|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:08:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:08:22 |
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-07 18:41
Вот какая картина.
Мотор Нептун(25). Лодка надувная с жёстким настилом Бриг-380 с рекомендованной мощностью мотора до 25 л.с., и максимально разрешённой 30 л.с.
Расстояние от верха транца до антикавитационной плиты - 425 мм, высота транца - 385 мм, то есть плита ниже днища на ~35-40 мм.
На ходу, глиссирование, плита находится над водой на высоте ~10-15 мм. Для поворота приходится сбрасывать газ основательно и, иногда, и на прямом ходу происходит малый подхват воздуха, выражающийся в плавании оборотов - небольшой "раскрутке и погасании".
Кто-нибудь имел дело, почему возникает такой эффект, когда геометрия вроде бы соблюдена?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-01-07 18:49
Михаил,у надувнушек геометрия не соблюдена,как ни старайся не клей не качай,све равно при выходе на глисс и глиссе дно играет-изменяется профиль днища.Выход-крылья на антикавитационную плиту мотора.Я их делаю сам из дюрали 3-4 мм с углом атаки 4-6градусов -Спасает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-07 19:11
С геометрией мягкого дна - понятно. У ДВ на их лодке и то прогиб есть. (см. картинку)
Не совсем понятно то, что надувных с настилом много, а все ли имеют такие проблемы, а может забивают, ведь и выход на глиссирование с такой геометрией явно быстрее, и нос машет вверх меньше.
Как конкретно спасают положение крылья, DM? Можно увидеть схему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-01-07 19:27
Я даже не про прогиб,а про поведение самого днища в момент его работы-при движении все плоскости днища играют и меняют геометрию,что и приводит к таким последствиям.Фото крыльев приложить не могу по причине отсутствия цифрового фотика,попробую на словах-конструкция очень простая.Берется лист дюрали-вырезается по форме домика или китового хвоста.Самое широкое место-50см.Потом по месту вырезается посадка на ногу мотора и прикручивается на 6 винтиков на антикавитационную плиту мотора.Да,забыл,в конце крыла делается отгиб примерно на 4-6 градусов.Работает отлично-исчезает подхват воздуха к винту,быстрее и легче выход на глисс,стабильнее движ. по волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-07 19:41
Без картинки, конечно, сложнее понять ответ, DM. Вопрос-то в том, что а/кавтиционная плита сухая, когда лодка глиссирует, поднята на 15 мм над выбегающей из-под днища водой. По моему мнению, и любые крылья, привинченные к плите будут парить в воздухе, либо если будет не так и они всё-таки уйдут под воду, то только со страхом можно представить такое движение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-01-07 19:44
Нет крылья идут по самой поверхноси воды и стабилизируют движение лодки и работу винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-07 20:09
>>Нет крылья идут по самой поверхноси воды и стабилизируют движение лодки и работу винта.<<
А без крыльев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 10-01-07 20:15
Михаил,без крыльев не пробовал(Нептун).Предидущие моторы М-м очень сильно прохватывал воздух,даже по прямой.Поэтой причине без крыльев на ПВХ-шке больше не хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 10-01-07 20:31
Михаил К писал:
> Не совсем понятно то, что надувных с настилом много, а все ли
> имеют такие проблемы, а может забивают, ведь и выход на
> глиссирование с такой геометрией явно быстрее, и нос машет
> вверх меньше.
+++На прямой прохватов воздуха нет вообще, при развороте с добавлением газа прохваты редко бывают, когда мотор на третьей дырке и совсем не бывает, когда на второй.
Выход на глисс...так куда же быстрее :))
Про задирание носа- когда передвигаюсь один- добавляю газ или очень плавно, или наоборот резко. Хотя при сильном встречном ветре и встречной волне старт в одиночку- уже экстрим :)).
ЗЫ: Крыльев нет, высоту не мерял/не менял, на месте плита глубоко под водой (вода доходит до кронштейна ноги), на ходу а/к плита скользит по поверхности воды.
При прыжках по волнам, когда винт оказывается в воздухе, при погружении обратно в воду пузырь сбрасывается(можно помочь сбросом газа).
Намотаные водоросли способствуют подхвату воздуха.
Отправка отредактированного (10-01-07 20:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-01-07 20:42
У меня была такая же фигня на Бриг 350 + Джонсон 15 - вылечил вырезом в транце 15 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-01-07 20:43
>>Предидущие моторы М-м очень сильно прохватывал воздух,даже по прямой<<
У предыдущих могли быть иные базовые размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 10-01-07 23:04
Чего то я не понял "Расстояние от верха транца до антикавитационной плиты - 425 мм, высота транца - 385 мм, то есть плита ниже днища на ~35-40 мм.На ходу, глиссирование, плита находится над водой на высоте ~10-15 мм."
Получается, что плита на месте (в стоячем положении) - на 35-40 мм. ниже днища, а на ходу та же плита при глиссировании находится над водой на высоте 10-15 м.м? т.е. получается днище находится над водой на 4,5 см. (40 мм.+15 мм.). ЧТО ЛОДКА ЛЕТИТ НАД ВОДОЙ? Или я что-то не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.Samara.dial.rol.ru)
Дата: 10-01-07 23:07
Бриг 350, Тох 18, была похожая проблема. Купил на баджере крылья, установил. Поначалу возникла другая проблема (дельфин), но регулировкой угла установки двигателя и размещением груза проблема снялась.
С крыльями:
-нет кобры;
-одному против ветра и волны не так экстримально;
-вдвоем на задней банке скорость заметно возросла;
-четверо в лодке - проще выход на глис, поменьше расход.
Я доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 10-01-07 23:11
Правильно ли я думаю? - а/плита должна быть около 2 см. (идеальный вариант) ниже днища (нижней кромки транца). Нельзя ставить правильность положения мотора на транце от положения а/плиты ниже или выше поверхности воды, исходить нужно от другого - положения а/плиты от нижнего кромки транца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-01-07 23:19
Думаешь правильно, но, к сожалению, обтекание ноги мотора зависит не только от заглубления
плиты от кромки транца, но и от килеватости днища, наличия выступающего фальшкиля,
заклепок, гибкости днища, наклона транца (и как следствие, расстояния от кромки дейдвуда до плоскости транца по горизонтали),
от толщины дейдвуда и еще некоторого количества факторов.
Поэтому никак и не удается строго стандартизировать высоты транца и длины ног.
Поэтому чаще, чем хотелось бы, приходится подгонять высоту транца под конкретный мотор.
Причем ладно, черт с ней с максимальной скоростью, лишь бы аэрации и чрезмерных брызг не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-07 04:23
Можно сказать, что летит, ходит неплохо. А вот почему плита становится выше потока воды, вырывающегося из-под транца на быстром ходу - видимо, из-за того "провала", который виден на фото лодки "Посейдон", присланном ДВ (см. выше). Этот провал и загибает этот поток вниз.
У меня он даже позаметнее.
Кстати, вот ещё один критерий, по которому нужно бы выбирать надувнуху - собрать полностью, накачать в магазине и глянуть на днище у транца.
Когда глянул как-то на такое был сильно удивлён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-07 04:25
Именно к 15 мм вырезу в транце и у меня мысль появляется, если ничего не придумается ещё. Пилить, конечно, проще. Может на том и остановлюсь тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-07 04:32
>>Купил на баджере крылья, установил. Поначалу возникла другая проблема (дельфин), но регулировкой угла установки двигателя и размещением груза проблема снялась<<
А вот тут вопрос возникает. Поскольку в более-менее естественном положении мотор находится, по факту на моей лодке, когда плита точит над потоком, то заставлять "систему" лодка-мотор с помощью крыльев идти с утопленной плитой - крепкое насилие. Или у вас крылья работают, а а/кавит. плита осталась в том же высоком положении, что и была? Крылья крепятся ниже неё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.21.59.120.server.by)
Дата: 11-01-07 07:12
Что-то вы не так намеряли. Если антикав.плита выше поверхности воды, винт нормально работать не будет. Зато будет рев выхлопа и дикие обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь (---.Samara.dial.rol.ru)
Дата: 11-01-07 07:23
Крылья крепятся на плите двигателя.
Причем по началу меня смущал размер крыльев (великоват), но я решил установить. После первого пробного заезда было желание либо снять, либо вдвое ументшить размер крыльев.
Один стартовал не с превычной коброй, а практически выскальзывал мнгновенно на глис не изменяя угла. На среднем ходу начинался не то что дельфин, а вылет из воды, на полный ход даже не решался.
Вылечил смещением нагрузки к корме и изменением положения двигателя лишь на одно отверстие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-07 12:19
>> Что-то вы не так намеряли<<
Да что тут сложного. Просто на ходу отклонился и смотришь как обтекает поток ногу, пока напарник ведёт лодку. Выхлоп под воду, потому шума особенного нет. Винт начинает подхватывать воздух на прямой, когда складываются какие-то колебательные движения (ветер, некоторое определённое волнение). Это не всегда.
По откликам видно, что не у одного меня похожая вещь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-01-07 12:36
>>Крылья крепятся на плите двигателя<<
На форуме в Баджере говорится, что крылья должны быть для эффективной работы заглублены на 25-50 мм ниже транца. Вроде бы это выполнено у меня для плиты. А без крыльев у вас где плита на ходу была над или под водой - не замечали?
По поводу "кобры" у меня - при правильной установки шпильки у меня совсем проблемы нет: похоже из-за некоторого прогиба днища у транца внутрь (т.е. вверх) поток загибается вниз, и лодка даже при старте с одним водителем и произвольном размещении груза в лодке, через 1,5 -2 секунды хлопается в глиссирование, успев только немного поднять нос в начале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.219.telecom.gomel.by)
Дата: 12-01-07 07:44
Высоко висит мотор. Резать транец на 1-1.5 см и смотреть результат. Крылья врядли помогут - они наоборот при выходе на глисс поднимают транец ближе к поверхности воды (при правильном угле установки мотора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М (83.69.3.---)
Дата: 14-01-07 04:44
Итальянцы рекомедуют использвать эти крылья на моторе от 50 сил и выше, я попробовал на первой казанке и тохе 18, результат впечатлил, хотя пришлось с дельфином побороться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий М (83.69.3.---)
Дата: 14-01-07 05:09
Михаил, суть такая, река у меня мелкая, пришлось транец поднять и сдвинуть назад, лодка стала как.... ну как слон в посудной лавке, тупая и ленивая, а когда крылья поставил - лодка пошла! я не ожидал такого результата. Получилось, что с крыльями она не только мотор из воды поднимает, но и не дает мотору воздуха хапнуть - а это оснавная проблема была. Теперь по маленькой глубине лечу и радуюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-07 12:35
>>Получилось, что с крыльями она не только мотор из воды поднимает, но и не дает мотору воздуха хапнуть - а это оснавная проблема была. Теперь по маленькой глубине лечу и радуюсь!<<
Вот это интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-01-07 21:57
Михаил. Не понятно одно. Когда лодка находится на суше антикавитационаая плита выше днища лодки или нет? Если выше, то рев будет всегда, при выходе на глиста, мотор может работать только в водоизмещающем. Какой из вариантов установки мотора ваш (см. рис.)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-07 04:23
Смотря какие крылья. У меня стоят баджеровские. Вообще поиском полазьте: гидрокрылья на надувнушке. Весной была тема огромная)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-01-07 16:43
А как ведут себя крылья при повороте:
_ насколько выше/ниже приходится держать "газ" по сравнению со случаем без них;
_ выходит ли крыло из-под воды и какие могут быть от этого послежствия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
