|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:46:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:46:47 |
|
Автор: Коваленко Михаил (195.5.63.---)
Дата: 08-01-07 06:14
Изобретение зажигания на Вихрь – что-то вроде вируса. Передаётся воздушно-капельным путём и по Интернету.
В своё время болел этим в лёгкой форме. Причина – как у всех. Ну не нравятся мне вихрёвские искорки. Не загорается из них пламя, как из ленинской «Искры». Особенно если вспомнить, что смесь готовит карбюратор, подозрительно напоминающий по качеству распыливания студенческий чайник.
Задачу себе ставил следующую. Элементы зажигания – только из стандартных деталей. По принципу: сломалось-снял-купил-поставил. Чтобы никаких контактов и тахометр автомобильный без всяких доработок использовать. И ориентировался сразу на аккумулятор, т.к. электростартер обязателен.
Решение принял такое: повторить автомобильный принцип на лодочном моторе. Сначала о зарядке. Аккумулятор заряжают все четыре катушки под маховиком. Из одного зажигания МВ-1 одно новое не получается. А из двух два получается. Либо устанавливаю все четыре катушки от зажигания, либо все четыре от освещения. ВАЖНО – сердечники на панели не менять! Можно только снимать и ставить катушки.
Если устанавливаются катушки зажигания, то новая пара катушек подсоединяется к старой паре параллельно. Если устанавливаются катушки освещения, то последовательно. Из-под маховика выходит два провода по переменному току на выпрямитель – стабилизатор. Схему взял в книге Хорхордина, да и тут на сайте её видел. Одним словом все четыре катушки работают только на заряд АКБ.
Зажигание – просто адаптируется под установку на Вихрь. Стандартный датчик Холла, двухискровая бобина, коммутатор и соединительные провода. Шторка задаёт скважность импульсов один к двум, как требует спец. литература для устойчивой работы системы. Опережение зажигания стандартное, поворотом панели.
Такое же применяю на трёхцилиндровых моторах. Разница в том, что шторка с тремя прорезями и две бобины соединены последовательно. Один из высоковольтных проводов – на «массу».
Первое такое зажигание сделал лет десять назад. Потом многократно повторено. На двухцилиндровый мотор тахометр от ВАЗ-2106 идёт хорошо. На трёхцилиндровый рекомендую автомобильный маршрутный компьютер МК-05 (показания считывать, как на шестицилиндровом четырёхтактном моторе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kirill (---.voshod.dp.ua)
Дата: 08-01-07 06:29
Очень все толково, супер. 5 балов. И мотор ухожан красавец 3-ех котловый!
Я так не согу наверно...
_________________________________________________________________
"П2"+ "В25"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-01-07 08:42
Kirill писал:
> И мотор ухожан красавец
> 3-ех котловый!
> Я так не смогу наверно...
>
А в чем проблема с уходом за двигателем? Купите Керхер за 100 баксов и будет вам счастье. Или на мойку иногда заезжайте. Облили химкой, промылили струей под давлением и он снова блестит и чистенький. Просушить только не забудьте хорошо (желательно продуть сжатым воздухом, можно там же, на мойке). Денег мойка стоит сущие пустяки по сравнению с тем, что тратим на бензин. Да и самому приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 08-01-07 09:16
Очень умно, отлично! Мечтал сделать подобное зажигание, только на оптическом датчике, но теперь уже наверное не смогу, да и незачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 08-01-07 18:32
Плохо видны шторки - это отрезок трубы или 2 половинки чего ?-то. Как они крепятся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 08-01-07 18:36
Шторки на внутреннем диаметре - это универсальное решение батарейного на любой мотор и самое интересное здесь крепление шторок. Внутри центробежные силы минимальны, чтоб заморачиваться точностью их веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-01-07 19:25
Кар, это не кусок трубы и не две половинки чего-то. Это выточенная токарем деталь, на которой на поворотном столе профрезеровали два окна. А по виду она напоминает большую шайбу, из которой свисает короткая труба с прорезями. Внутренним диаметром шайба центрируется по маховику, а возле наружного диаметра проходят заклёпки с потайными головками, стягивающими шайбу с маховиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 08-01-07 22:10
Привёл бы эскизик, а то народ не поймёт, я тоже не сразу въехал по фотографии. Хорошо помогли ясно видимые на фото магнето следы от кольца шторок.
Отправка отредактированного (08-01-07 22:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 08-01-07 22:22
Добра и счастья Вам в хату ! Михаил , если не затруднит, схемку нарисуй поподробнее (для тех кому за 50 и которые не имели дело с ПЛМ, а теперь поимели).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-01-07 00:31
Сначала про риски от шторки. Дело в том, что на конусе маховика были раковины и выступы – маховик прикипал к коленвалу. Потому это место протачивалось. Маховик сел ниже. Чтобы компенсировать удалённый металл, поставил из листовой меди толщиной 0,5мм. полоску между коленвалом и маховиком. Со временем медь просела, соединение расслабилось, шторки начали цеплять за сердечники. Убрал медь и вырезал полоску из жести. Край полоски виден на фото. Жесть уже держит хорошо, не проседает.
Иваныч, нужна схема всего электрооборудования мотора со стартером и зарядными катушками и стабилизатором, или только система зажигания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-01-07 02:06
Про деталь со шторками:
Всё просто. Выходит фокусник в смокинге, снимает с головы моднячий цилиндр, берёт кролика и опускает в цилиндр. Но кролик очень тяжёлый и вышибает дно. Тогда фокусник не отчаивается, поля цилиндра приклёпывает к маховику, а в оставшемся торчать дырявом цилиндре прорезает две вертикальных щели как на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-01-07 03:16
Для восстановления исторической справедливости. Был не кролик, а поросёнок. Это ж на Украине происходило. В остальном - абсолютно в точку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 09-01-07 06:00
**устанавливаю все четыре катушки от зажигания, либо все четыре от освещения**
Я исходил наоборот из соображения что блоки катушек надо ставить разные, параллельно, со своими мостами. На малых оборотах больший ток дают катушки от зажигания, с повышением - зарядные. В результате получилось от 1000 до 5000 об ток КЗ меняется от 2,5 до 5А (мотор Москва30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kar (---.ru)
Дата: 09-01-07 16:24
токарные работы - не для всех зажигание - не для меня точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-01-07 17:00
Михаил, если все так же хорошо работает как и выглядит, то я просто рад за тебя. Будучи сторонником этого варианта зажигания и имея те же подходы , говорю что коммутатор в таком варианте предельно нагружен: работает он на пределе, и в результате в зависимости от того как он охлаждается и какой он сам по себе от изготовителя вышел , бывает что нормально работает 20-30 минут , а потом - бзынь! и до восстановления кристалла.
Отказ от двухискровой катушки зажигания и переход на схему - по коммутатору на цилиндр - вот мой выбор. Шторку делать проще. Изменением положения одного датчика относительно другого можно уравновесить процессы сгорания в цилиндрах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-01-07 21:53
VoCo, я не электронщик, потому спорить о том, предельные это нагрузки или нет, мне сложно. Я исходил из того, что система полностью взята от автомобиля. И нагрузкой для коммутатора является сопротивление первичной обмотки катушки зажигания. Тут я никаких дополнительных сложностей коммутатору не создаю. В той модели коммутатора, которую использую, есть ограничитель тока. Во всяком случае так в паспорте написано. И потом, всё это работает не один год.
Может ты имеешь в виду, что по количеству искр это предельный режим? Так это точно нет. Имею по работе самое непосредственное отношение к мастерской, занимающейся тюнингом автомобильных двигателей. Так вот на БМВ-Е-39 датчик Холла считывает с зубчатки управления 56 команд за оборот коленвала. На Мерсе-126-V8 один коммутатор и отсечка идёт на 6000 об/мин. Это в аккурат 24000 искр в минуту.
На Вихрь нужно максимум 12000 на два цилиндра и 18000 на три.
Кстати, на ВАЗ-2108 сопротивление первичной обмотки катушки 0,5 ома. При напряжении 12 вольт там никак не 24 ампера ток. Максимум 8-9. Ограничивает ток именно коммутатор.
Можно, конечно, поставить двухканальную систему. Только зачем? У меня и так всё хорошо работает. А на три цилиндра датчики через 120 градусов на вихрёвской панели как поставить? Одним словом в Рим ведут много дорог. Выбор за человеком. Я выбрал такой путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 09-01-07 22:22
Михаил, извини за назойливость! Если не затруднит пришли чертёжик шайбы со шторкой и с размерами, а то мотор мой далеко да и неразбирал я его ещё, планирую -весной сделать осмотр и ремонт, а пока закупаю запчасти и собираю информацию.Можно на ящик-nikolay53@bk.ru. Благодарю !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-01-07 00:57
Михаил, у меня этот путь пройден уже давно. Тебя перенаправлять я и не пытаюсь. Но коммутатор который использовал я сам - от Ауди, ты от Бэхи . Подтверждаю с ними всё нормально : сделаны хорошо , теплоотвод хороший....Но ведь за тобой в очередной раз потянуться другие и как всегда хороших коммутаторов не найдут, или пожадничают 1500руб платить, а найдут завалящие от никрофила, поставят, и даже если всё сделают правильно, то после 10-15 минут все равно перегрев. При этом единственный способ это многоканальное зажигание по числу цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 10-01-07 03:42
А вот на фото, комутатор судя по цифирькам от 08, или опять идти к окулисту ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-01-07 16:24
Ну вы, блин, и занаучиваете! Любо-дорого читать. Особенно мне нравится тезис о возможности регулирования момента искрообразования в каждом цилиндре отдельно! Во! Я все думал, что это должно быть полностью синхронно, а поди ж ты! И по каким же критериям это регулировать ? Позвольте вас спросить. Какими измерительными приборами, подключенными к цилиндрам, это можно посмотреть? Совсем отупел я, возраст наверное берет своё.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 10-01-07 16:41
Voco. Почему вазовские коммутаторы за 250-300 р не работают у тебя ? Новый комм. бош видел в магазине за 4000 р. Может ты что неправильно делаешь ?
У меня 300 рублевый бустер на н-23 совсем не греется, а правда более получаса подряд не езжу, и обороты у меня 4500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 10-01-07 16:55
Черномор, стробоскопом можно регулировать, одна метка сверху, другая снизу крутим до совмещения (500 р - мультитроникс м1) или по старинке часовым индикатором, вкрученным в свечное отв. цена деления 0,01 мм (200-300р на рынке "Сделано в СССР"). Более грубым индикатором (типа штанген)не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-01-07 18:03
Просто мне давно известно, что процессы сгорания в двух цилиндрах не одинаковы . Это зависит и от реальной геометрии, и от степени износа, и от наполнения горючей смесью, и много ещё от чего. Можно конечно на это не обращать внимания. Но если есть такая возможность, то почему бы не сделать так чтоб движек не дёргался на малых совсем?.
При двухканальной системе батарейного зажигания с датчиками Холла датчики устанавливаются на основании магдино через 180град, один из них должен иметь возможность перемещения +\- 3град. Возможность изменить положение датчика должна обеспечиваться без снятия маховика. Заводим двигатель, и пошагово перемещая датчик на самый малый угол наблюдаем за работой ПЛМ. Существует такое положение датчиков , где УОЗ компенсирует все разбросы других параметров. При этом положении оба цилиндра работают с одинаковой отдачей , как хорошая пара лошадей в пароконной повозке.
Сделав такую настройку , можно больше к ней не возвращаться довольно долго. Опережение при этом работает родное механическое, перемещая оба датчика на обшем основании.
Не указываю как вам делать, а лишь информирую что есть и такая возможность. И лишь один раз услыша и увидя как работает хорошо настроенный ПЛМ, всякий может понять , что это Песня!
Вы ещё не поняли для чего на Нептун ставили второй карб...? Так для того же самого!
Отправка отредактированного (10-01-07 18:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-01-07 18:24
Дело в том что у меня все работает с самого первого захода, и при том что нет никакой шторки, магниты маховика родные всё прекрасно коммутируют...
Но! Как уже было сказано, первый комм , который использовал - это Ауди,и поставлен был в хорошо продуваемом месте... И , о чудо! всё работает и работает.
Друг посмотрел и решил повторить, сделал - все Ок! не более 20минут. Оказывается просто взял старый комм от 08 модели первых выпусков. И таких много.
Вариант со шторкой позволяет не париться с ДХ, но приходиться шторку точить.
Так как Михаил не говорит о материале из которого его шторка, предпологаю, что явление местного намагничивания шторки, а след и искры хрен поймешь когда у него ещё впереди...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-01-07 19:43
Михаил шторкой повторил штатное решение, т.е. на ВАЗе то же шторка из обычного железа:))) Шторка закрывает датчик от своего же магнита:)))) Нечего тут думать. Считай да точи. Но зачем? У меня на двух движках на ДХ отрезанные магниты, мало того, стоит по два ДХ, стартовый и маршевый. И, поверьте, усе работает гут. Коммутатор современный, винницкий, от 8-9 ВАЗа. Ниодного отказа. Российских выбросил 2 или 3. Один грелся и отказывал, остынет - работает. Другой заставлял бобину свистеть . Старые коммутаторы, думаю, вообще ставить не надо. К ДХ вазовским, никаких претензий, все четыре российские брал без разбору и в разное время. По приборам я имел ввиду следующее: чтобы так тонко влиять на двс, то надо мерять состав газа на выходе КАЖДОГО цилиндра, иметь систему управления способную все успеть проанализировать и вычислить угол хотя бы не для следующего момента искрообразования , а хотя бы через один. Где то я об этом читал. Это актуально для серъезных машин способных на себе нести необходимое количество датчиков. В наших случаях все определяется в основном на уровне ощущений или, если хотите, на выпуклый морской (речной, озёрный, болотный) взгляд. Угол опережения может подобран оптимально для одного режима, а при изменении режима этот угол будет другим. На это влияют множество факторов: топливо, качество и количесто масла в топливе, атмосферное давление, температура воздуха и т.д. Люди еще не научились все держать в оптимальном режиме. Что нужно выдержать: топливную экономичность, максимальный крутящий момент, экологическую чистоту выхлопа? Вот то-то и оно. В нашем случае преследуется две цели: легкий пуск (угол попозже), маршевые обороты (4-5 тыс.) угол пораньше, кстати, при 4-5 тыс угол уже почти по барабану ( имеется ввиду разница для 4 или 5тыс) и объединяет это все безобразие надежность и простота. Если у вас качественные магниты на маховике т.е. достаточно сильные и равномерно намагниченные это, должны быть современные магнитные материалы, то ничего кроме CDI выдумыват не надо. Но если это старые двадцатилетние моторы отечественные с магнитами с трудом удерживающие отвертки, то ничего другого кроме батарейного зажигания придумать не получится. Регулировка угла методом поворота основания магдино, да ради Бога, просто и сердито. Два датчика? Да пожалуйста, метод более прогрессивный, т.к. при запуске угол не зависит от положения дроссельной заслонки. При пуске газ хочется посильнее открыть, правда? А угол в это время где? Вот-вот. Ну ладно, замучил наверное.
Это как мОлодежь говорит, моё ИМХО:))))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 10-01-07 21:06
**И , о чудо! всё работает и работает**
Да нет никакого чуда - все и не может не работать. ЛЮБОЙ ВАЗовский коммутатор расчитан на долговременную работу на частоте не менее 200Гц (6000 об/мин для 2т2ц ДВС) и имеют ограничение тока.
Постояно возникающее утверждение об их перегреве на ПЛМ очень странно...
Подозреваю, что здесь нарушается соотношение "шторка/окно" при завязывании ДХ на магнитную систему маховика что вводит коммутатор в какой-то нехороший линейный режим.
Те кто использует шторки о такой проблеме не пишут. У меня простой коммутатор стоит уже 4 года - всегда холодный. соотношение окно/шторка 60/120град (для авто 70/110). Датчик оптический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 10-01-07 22:36
Греется оттого, что магниты на ДХ поотрезали. На нептунах так нельзя, ДХ дает ложные срабатывания(нагрузку на коммутатор, который греется). По пачпорту на коммутаторы макс ток на 3000 обор, к 6000 об ток снижается. Вихря с отрез магнитами нужно через осцилоскоп посмотреть, возможно то есть ложные срабатывания с отпиленным магнитом. А соотношение мало на что влияет, коммутатор срабатывает по фронту импульса от датчика и чихал на его продолжительность.
Отправка отредактированного (10-01-07 22:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-01-07 01:40
Иваныч, не за что извиняться. Мы ж тут для того и собрались, чтобы информацией делиться. Вот в столкновении мнений что-то и рождается. Над аргументами VoCo стоит задуматься. Если в России делают плохонькие коммутаторы, может и в самом деле надо два канала? Я на своих моторах применяю наши, украинские коммутаторы. Знаю, что вещь это ОЧЕНЬ надёжная. Проверено на гоночных машинах, мотоциклах, на катера клиентам ставлю только такие. На фото как раз этот коммутатор. Он очень похож на фирменный, но это наш, украинский. Стоит он 43 гривны. Это около 230 ваших рублей.
Вот какую вещь вспомнил. У моего товарища Ява. И он себе сделал зажигание на одном датчике Холла, но на двух бобинах. Подбором бобин можно снизить ток через коммутатор и греть его меньше. На трёх цилиндрах, кстати, две бобины подключены последовательно, и коммутатор греется там меньше, чем на двухцилиндровом. Сначала я их подключил параллельно, но искра мне не понравилась.
Коммутатор Винницкий 0529.3734.
Материал шторки – обыкновенная сталь3. Намагнититься от штатных магнитов на расстоянии 40мм? Да ещё учитывая экранирующее действие сердечников и катушек? Однако! А если шторка может намагнититься от магнита самого датчика, то ВАЗ-08-09 уже бы давно не ездили. VoCo, ты мне предрекаешь в будущем проблемы от намагничивания? Сколь далеко это будущее? 10 лет я уже прождал. Когда наступит намагничивание? ВАЗ-2108 появились в 1986г. Уже 21 год кто-то ждёт. Оставь намагничивание, это не серьёзно. И, раз уже зашёл разговор, если мне на экзамене студент поведает о том, что два карбюратора ставят для улучшения качества регулировки холостого хода, будет пересдавать до посинения. Разное наполнение цилиндров, разная компрессия, - это проблема моториста, а не зажигания. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями.
Теперь для Черномора. Вот ты правильно написал, что маховики старые и разные. Насколько я понял, рядом у тебя стоят два датчика. Панель зажигания закреплена намертво. Один датчик работает на запуск и х.х., а второй начиная с каких-то оборотов. Тогда это одноканальная система. И, поскольку магниты датчика убраны, командуют магниты маховика. Если это так, то тут зарыта собака. Мимо датчика Холла всё время идёт переменное магнитное поле. И если есть разница в силе магнитов, то и срабатывать датчик будет для каждого цилиндра не одинаково. Ведь через пол-оборота подходит магнит другой, и порог срабатывания датчика будет при ином взаимном положении датчика и магнита. Можно это побороть, установив через 180 гр. ещё пару датчиков и наплевав на искру в районе Н.М.Т. Та чотири Холла – це вже занадто.
А со шторкой всё просто. И запуск, и полный газ при оптимальном опережении. Не нужно два датчика и два коммутатора. Штатное опережение зажигания. Никакого разброса по цилиндрам. Бутылка водки – вполне достойная награда токарю за шторку. Простота и надёжность – не последнее дело. Выйдите на улицу и посмотрите на тысячи машин. Это я у них скопировал. И ведь ездят. И никто отдельно зажигание по каждому цилиндру не регулирует, один датчик для всех цилиндров вполне справляется со своими обязанностями.
Остаюсь в своей вере. Два канала не хочу. Регулировать опережение двумя датчиками не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-01-07 02:44
Ученого учить - только портить.
Вопрос - почему на некоторых машинах при переводе на газ необходимо ставить хлопушку, а на других она не нужна ни разу. Раз сам такой экзаменатор , и при этом до сих пор Вам не известно , что шторка делается из магнитомягкого материала, то тогда и ответьте на этот элементарный вопрос. Только правильное понимание может дать ответ на вопрос почему по каналу на цилиндр это лучше и в два раза надёжней, и можно точно настроить двигатель на максимальные параметры. Не понимаю упирания, и прокачивания . Для меня существует вариант лучший и я информируюо его существовании. Ставьте что хотите, но мне просто понятно что вам нужна работа двигателя, а мне не только работа, а скорее ХОРОШАЯ работа , для меня это Песня. Хорошо настроенный на малых оборотах двигун от набора оборотов только естественно выравнивается. Вы слышали о подборе пружин прерывателей по динамометру, или про то что на классическом МН1 есть смысл выставлять зазор каждого прерывателя по своему цилиндру... Достаточно один раз увидеть и услышать как настраивается двигатель, что понять разницу. Вспомни советское детство - одноцилиндровую Яву и дурак настроит, а двухцилиндровую...?
Коммутатор Винницкий 0529.3734 - это лучшее, что можно купить за 200рублей, альтернатива в данном месте (на ПЛМ) ставить только с разборки взятый за спасибо. Коммутаторы никто кроме таких больных как здесь никто не берёт: и машин таких уже нет и не горят коммутаторы родные.
Про намагничивание : на эскизике грамотно указано "Ст.", но нет такой стали , а есть сталь хрензнаеткакая и у этой стали магнитные свойства могут быть любые. Но есть отзывы у мотоциклетчиков, на оппозит.ру вроде, что шторка из Ст ХЗК стала вводить ДХ в сильное заблуждение, замена шторки и опять пару месяцев езды, а потом опять глюки. Шторку они делали даже без токаря - в полоске отверстие и на вал. Всё работает , но не долго, правда всяко дольше чем коммутатор из помойки 1986г..
Про датчики Холла. использовал сам и рекомендовал здесь датчики от куллера БП ПЭВМ , у меня такой датчик открывается по подходу одного полюса, а закрывается по подходу другого, Если посмотрите на маховик Вихря или Нептуна должно быть ясно , что проблем со скважностью нет, самое то что нужно...
И на последок - "Моё зажигание на Вихрь" это просто гордыня : коммутатор Винницкий, дх 08, что твоего то, если даже площадку под ДХ сделали за стакан. Проще нужно быть - " Вот такое зажигание стоит на моём Вихре", к примеру. Кто может что то сам давно уже ходит с нормальным , простым и предельно дешёвым зажиганием. Но ведь есть люди просяшие "Чертежи"...
Отправка отредактированного (11-01-07 02:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 11-01-07 03:38
VoCo писал:
**и можно точно настроить двигатель на максимальные параметры**
А на сколько и в чем будет разница на том же Нептуне? На полных оборотах "покачивание" основания магнето на 5-10град вообще не заметно (по тахометру), на малых лбая БЭСЗ очень стабильна за счет длительности искры. Допускаю что какие-то единицы процентов можно и получить, но смысл?
**"Моё зажигание на Вихрь" это просто гордыня : коммутатор Винницкий, дх 08, что твоего то, если даже площадку под ДХ сделали за стакан.**
Совершенная правда. Тема жевана-пережевана, есть и на главной странице. Всяк кто хотел давно успешно на нем ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-01-07 16:14
VoCo, спасибо за ответ. Посмеялся от души. Позвонил знакомым байкерам и рассказал про то, как у них шторки намагнитятся. Жаль, что ты ответ не слышал. Привести его не могу. По цензурным соображениям. Про рассказы на мотосайтах отвечу словами доктора Стравинского, сказанными поэту Ивану Бездомному: «Мало ли чего можно рассказать! Не всему же надо верить».
Материал шторки указан в тексте. Посмотри. А на чертеже написал Ст, т.к. именно ХЗК. Любая конструкционная, малоуглеродистая. Чертежи, конечно, не ахти. Но у токарей и фрезеровщиков вопросов не вызывали. Точность до соток там не нужна. Все размеры свободные. Надеюсь тебе известно, какой допуск при свободном размере?
Теперь про двухцилиндровую Яву. Я так понимаю, что ни в каком авто-мото спорте ты не принимал участия. Как и в водно-моторном. Вывод такой делаю по двум причинам. Во- первых ты считаешь настройку двухцилиндровой Явы за масштабное достижение. Этакое знаковое событие, отделяющее лохов от спецов. Во- вторых всё время ведёшь речь о холостом ходе. Даже установку второго карбюратора к улучшению холостого хода отнёс. Уж если читаешь мото сайты, то должен знать, что на Уралы и МТ ставят один карбюратор от ВАЗов. По многим причинам. В том числе и для улучшения любимого тобой холостого хода. Именно любимого, так как пишешь о холостом ходе с любовью. А вот у меня холостой ход слезу умиления не вызывает. Не умаляя значения холостого хода, всё же интересуюсь другими режимами в большей степени. Они мне как-то интереснее. Видел ли я хорошо работающие моторы? Приходилось. На любой гонке он первым пересекает финиш. Плохие моторы вообще до финиша не доходят. И никто не ездит на холостом ходу. Чудаки.
Ну и о гордыне. «Моё зажигание на Вихрь». Оно таки моё. Сам купил детальки и сам сделал. У соседа винтика не взял. Единолично им владею. Какие тут сомнения? Являюсь ли я тут изобретателем? Так я в самом начале написал, что применяю на лодочном моторе автомобильный принцип. Это гордыня? Помилосердствуйте. Мне есть чем гордиться. Дома на стене 24 награды за спортивные достижения. Зажигание на Вихрь к поводу для гордости не отношу. Это чепуха.
Ещё я прочёл, что все эти дела много раз обсуждались. Может быть. Но ведь кому –то это было внове, судя по отзывам. И про применение шторок на ПЛМ я ничего не встречал. Собственно, по этой причине и разместил этот материал. Но тут я могу ошибаться, т.к. купил компьютер недавно. Поищу поиском. А первое такое зажигание сделал тогда, когда Мотолодка.ру ещё и в проекте не было. И обсуждать просто не было возможности. Спасибо Ивану, теперь эта возможность есть.
Перечитал последние сообщения. Перешли мы с железяк на личности. Наверно тема себя исчерпала. И Бог с ней.
Если обидел кого, прошу извинить. Намерения такого не было. Всем удачи, встретимся на других темах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (77.45.136.---)
Дата: 11-01-07 16:23
У меня отец в детстве водномоторным спортом занимался. Так говорит вообще зажигание выкидывали, подрезали головку, рассверливали жиклёры под метанол с касторкой и ставили КАЛИЛЬНЫЕ!!! свечи- нагрел паяльной лампой- дёрнул за шмыргалку и вперёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 11-01-07 16:54
Михаил, а покудрявее фотку маховика со шторками зарядить можеш? Особенно способ крепления волнует. Я не из праздного интереса, просто на базе есть движок трехгоршковый, у одного кренделя, запустить бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-01-07 17:03
Михаил, спасибо за эскизы. Для некоторых прочесть эл.схему и понять как 2 провода соединить проблема, для таких как я чертежи металла темный лес. Большинство же просто хочет готовое работающее решение
Описания шторки внутри маховика вижу впервые. У меня вихря нет, но есть соседи с вихрями, думаю им пригодится. имея общий эскиз, токарю можно отнести маховик от любого 2-тактного мотора, по месту он сделает. У нас заводы в городе с классными токарями и станками имеют жесткий пропускной режим - винтик хрен вынесешь. У меня самого отец токарь(на пенсии), но найти хорошего стало проблемой и не за бутылку, а раз в надцать дороже..
Отправка отредактированного (11-01-07 17:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-01-07 17:15
Я вообще удивляюсь как у нас идеями еще не торгуют на форумах(не знаю как на технических, западные форумы по нетрадиц медицине контролируются фарм. комп. и быстро закрываются(2-3 дня и ёк форуму), чтоб люди не дай бог за 3 копейки каким нибудь народным рецептиком не вылечились, а несли бы денежки им.), а тут все за спасибо и еще упреки, нехорошо это
Отправка отредактированного (11-01-07 17:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 11-01-07 17:59
Миша, привет! Никаких глюков, все в шоколоде:))) Магниты проходят в непосредственной близости от датчиков. Для себя я изыски на эту тему прекратил, т.к. достиг желаемого. Для всех - давайте быть по терпимее друг к другу при отстаивании своих идей. Чел так устроен что своя мысля кажется гениальной. Никто никого здесь не наклоняет в свою сторону. Разделяешь мысли- попробуй , нет так нет. То что сделал я у других не получилось или не устраивает, ну и что? Меня то устраивает, ну и т.д. Все одинаково и по команде делают в армии, в хорошей естественно:)))) Жалаю чтобы все!
Удачи и добра!
Отправка отредактированного (11-01-07 18:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 11-01-07 18:49
Михаил, искренне извеняюсь, что некорректно присоединился к высказыванию нашего коллеги о гордыне. Просто имлось ввиду что тему правильнее было бы назвать "шторка ДХ для Вихря". Зажигание у нас, конечно же, у каждого свое и чем-то отличается от остальных.
**Но ведь кому –то это было внове, судя по отзывам.**
Так как батарейное ЭСЗ действительно панацея для многих владельцев советских моторов имело бы смысл более широко осветить ее на сайте в разделе "модернизация.." . Причем с разделением конструкций датчика по маркам моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-01-07 19:19
Как обычно - обычный пендосовский ответ.
Смеялся, плакаль... Байкеры матерились... Да кроме этого ничего и не могут.
Обгонял 24 раза тех кто и до финиша даже не дошел. Вот достижение. Потрясти мядалями и как главный аргУмент , сказать , что Ленина видел! Всё нормально.
Привести предельно лобовое копирование старой автозажигалки на ПЛМ и радоваться этому???
По секрету скажу , что при нормальном общении польза обычно бывает для всех общающихся. Но для нормального общения нужно слышать вопросы другой стороны и аргументированно отвечать на них. Если нет ответа можно и об этом сказать. А выдавать свои фантазии за аргументы оппанента - это косо , но нормально.
Известно, что слышат только то, что хотят услышать.
Твоё зажигание не самое простое, не самое дешовоё в реализации , и имеет баг в виде воспламенения смеси в цилиндре который находится в районе НМТ при ошибочном УОЗ, что возможно.
Мной было сказано об двухканальной схеме без всяких даже теоритических багов , более живучей и надёжной даже при использовании самых плохих деталей.
Только и всего ... Ничего личного.
Так про хлопушку скажи? Или к мотористам, газовщикам , электрикам гаражным идти нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-01-07 21:51
А те же что и 4т с двухискровыми катушками в авто переведённого на газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 11-01-07 22:33
Не хотел я влезать долго .... Ну да ладно. Двухканальная система хуже по всем параметрам. И по надёжности, и по характеристикам. А регулировка зажигания по цилиндрам это вообще смех. Если уж хочется что б цилиндры работали ровно то надо выравнить объём камеры сгорания и одинаковое опережение зажигания. А уж потом доводить питание. Конечно есть и другой варант. На моей машине компьютер отслеживает детонацию по каждому цилиндру отдельно. Но прирост от этого процент и без компьютера сплошной геморой. А уж установка датчиков без шторок вообще неоправдана. Вариант со шторкой единственно нормально и стабильно работающий с датчиком холла. Работа с магнитом маховика и заставляет выполнять цирк с настройкой опережения по цилиндрам отдельно. А регулировка которая реализована заводом от ручки газа обеспечивает самую оптимальную характеристику на лодочном моторе за исключением случаев резкого газа на месте.
Меня вообще удивляли все системы с датчиками к маховикам. Очень уж там много зависит от места положения датчика и от изменения характеристик магнитов. Видимо не все догадывались шторку делать :-)
У меня есть вопрос к создателям и пользователям таких систем. Такие системы могут работать без аккумулятора со шмыргалки? Хотя бы с доработками?
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-01-07 23:08
Вот ещё один Петр.
"Двухканальная система хуже по всем параметрам. И по надёжности, и по характеристикам." - это ещё почему ? обоснуй!
"А регулировка зажигания по цилиндрам это вообще смех" - а пробывал, или просто - "осудим со всей пролетарской ненавистью"...
"установка датчиков без шторок вообще неоправдана" - а чем может быть оправдано элементарное техническое решение , которое Петр не смог реализовать. Холл - это имя собственное чела открывшего эффектХолла. Если Петр не знает что ДХ сейчас бывают очень разные, то тогда конечно - только шторка и что интересно только стаканом, и ни в коем случае диском. Если будут отклонения от ЧЕРТЕЖА - "Смерть тупоконечникам!!!"
Миша и Петя, поверьте всякий датчик Холла изменяет своё состояние при изменении магнитного потока проходящего через чувствительный элемент ДХ. Как вы будете организовывать изменение магнитного потока при вращении маховика - это детали, в соответствии с вашим уровнем. Достигнув уровня шторки, не говорите, то что это высший уровень, можно даже мне не поверить, но есть ДХ котрые работают нормально и от четырёх магнитов Вихрёвского маховика. Если что то вам не ведомо, это не значит, что этого нет. Это есть, но вам оно не доступно.
У Киры на фтп лежат фотки моего самого первого варианта установки ДХ под маховик Привета22. Даже эскизный вариант до сих пор жив и стоит на живом П22.
Повторяю со шторкой всё работает с прошлого века, а у меня и без шторки работает. Ответьте , кто - нить на вопрос для чего хлопушку на некоторые машины ставят при переводе их на газ, а на некоторые не нужно?????
Ответ гарантирует вам моё обьяснение некоторых явлений. Отсутствие ответа лишь подтвердит библейскую истину...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 11-01-07 23:14
**Такие системы могут работать без аккумулятора со шмыргалки**
CDI конечно.... А что, неужели аккумулятор так страшно? Все равно стартер стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-01-07 23:34
***А те же что и 4т с двухискровыми катушками в авто переведённого на газ.***
А при чем тут газ и ПЛМ ?
ДХ, как оказалось неуниверсален. Например на маховике москвы 30 , там только шторка уместна
Отправка отредактированного (11-01-07 23:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 12-01-07 00:11
Петя, БЭСЗ - это Батарейная Электронная Система Зажигания . Датчики могут быть разные - Холла, оптронный, индукционный, и эти БЭСЗ будут бесконтактными, но в качестве датчика момента искрообразования могут использоваться контакты, ДА! родные прерыватели!!!. И тогда БЭСЗ будет контактной.
А вот АКБ нужно всегда, точнее не АКБ, а источник энергии для первых искр. Думаю это может быть инистор, но зачем лес городить?
Использую гелевый АКБ 12В, под колпак моего П22 входят два по 6В 4Ач, но вполне хватает12в 7Ач вне ПЛМ. Была у меря проблема перезаряда - оставил пару родных катушек освещенияи о проблеме забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 12-01-07 03:26
***можно даже мне не поверить, но есть ДХ **
Вот это и есть настоящая гордыня..
**Например на маховике москвы 30 **
Вот и доказательство смысла начать конструктивную дискуссию о применении БЭСЗ на разных моторах с рождением статьи на главной странице
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 12-01-07 03:34
Михаил, огромное СПАСИБО, за схемы !А с комами я столкнулся два года назад , когда ставил на свою Ваз4 зажигание от 08.Новый трамб. с ДХ, провода -всё новое, а оно не работает !!! Перебрал 4 кам. разных заводов и только 5й (540 ре.) заработал. и теперь не знаю проблем с зажиганием! Но ещё раз спасибо за напоминание. А тут мне ещё перепал кам. с регулятором опережения зажигания думаю весной поэкспериментировать. Ведь и мене главное. что бы запускался и возил меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 12-01-07 18:46
Для справки: по диплому я инженер-механик, по специальности ДВС. И большой опыт ремонта автомобилей.
Сначала о надёжности. 90% проблем в этих системах из-за проводов и разъёмов. На двухканальной этого добра больше. Другое дело что живучесть двухканальной выше, это факт. Что для каждого важнее решает каждый сам. я в открытое море не выхожу, до берега всегда даже с одним веслом за 20минут доберусь. Может для кого то две независимых системы лучше.
Теперь регулировкапо цилиндрам. Что б получить максимальные характеристики мотора надо делать именно как я говорил. подогнать объёмы камер сгорания, потом сделать одинаковое зажигание и потом подбирать состав смеси по цилиндрам. Регулировать зажигание по цилиндрам есть смысл только по датчикам детонации. А на максимальных оборотах это бессмысленно. Реальный эффект в твоём случае будет только если в твоём моторе сильно отличаются степени сжатия, фазы газораспределения и состав смеси. Но этот путь намного хуже чем сначало устранить всё механически, а уж потом настраивать.
По поводу датчиков. Можете не сомневаться, все виды датчиков я в руках держал и в работе видел. Кто такой Холл наслышан :-) эффект изучал ещё учась в МИФИ где был университетский курс физики. И физику процесса представляю очень хорошо. По существу вот что. Датчик конечно будет работать и от магнита. Но его срабатывание будет зависеть и от расстояния, и от силы магнита, и от оборотов мотора. И самое главное будет сильно зависеть от сочентания этих параметров. А вот система со шторкой ко всему этому нечувствительна. Поэтому она и применяется в автомобилях, даже заметный люфт вала трамблёра не изменяет момента зажигания. Это очень надёжная и нечувствительная к помехам система. От магнитов она тоже работает, я не сомневаюсь, но к установке самого датчика, к изменению всего вокруг эта система менее стабильна и потребует больше возни при настройке. При наличии опыта и рук она будет работать, если нужна система которую сможет установить и настроить тупой юзер - это со шторкой.
По поводу хлопушки очень непростой и главное неоднозначный вопрос. Рано или поздно вспышки бывают у всех. Но параметров там очень много, и только пара из них имеют отношение к данному разговору.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 12-01-07 19:57
У ГАЗов, однако, индуктивный датчик. Причем принцип действия полностью аналогичный Вихревскому магдино. Что, лично меня, и двинуло в сторону Волговского комутатора. В добавок у волговского нет разъема, а всего три акуратных винтика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.254.sinor.ru)
Дата: 13-01-07 00:22
Какую Блин хлопушку!? рАССКАЖИ О ЧЕМ ТЫ.Пять лет езжу на автомобилях с ГБО-ни о каких хлопушках не слышал. А Мише Спасибо,с окончания навигации в голове конструирую БЭСЗ на Вихрь с МВ-1,а тут
Миша .Не далее как сегодня заказал" шторки" токарю.
Я не хочу изобретать велосипед. И мне некогда. Десять лет работает,
чего ещё надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 13-01-07 00:29
Открою тайное - если у движка стоит распределитель, то на воздухан хлопушку можно не ставить. А если двухискровые катушки зажигания простые или совмещённые - обязательно, иначе впускной тракт может стать хлопушкой.
Наукообразность - это всё обычная пурга проученных челов. Понимание процессов не зависит от того где тебе дали диплом.
Если про ДХ учили в МИФИ, то просто расскажи какие бывают датчики Холла, в зависимости от взаимодействия с магнитный потоком. Про это я уже писал. Кто разберётся с ДХ, тот может шторку не точить.
А в основном со всеми тезисами согласен, если где то недалеко живёшь, могу перед сезоном на показ пригласить - послушать как работает обычный , но нормально настроенный Привет22 и Москва30.
Посмотрите тут - Ссылка.
Так это было на этом сайте
Отправка отредактированного (13-01-07 00:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 13-01-07 04:01
Сначала про наукообразность. Не стоит устраивать мне экзамен, я даже не буду делать попыток его сдавать :-) Придётся поверить на слово что я знаю.
Про тайну могу "малость" поправить. Расскажи например о то что хлопушка ненужна владельцам фольксвагенов с мотором 2Е. Там расходомер стоит баксов 300, и его в узел завязывает самое позднее за 2-6 месяцев. При этом распределитель там стоит. Есть и ещё много примеров, просто тема фольксвагенов мне сейчас ближе :-) Реально ставят её только там где объём коллектора большой и где в случае обратной вспышки разрушения от неё будут большие. Есть и ещё интересные варианты. Это моторы с индивидуальными катушками по цилиндрам (и соответственно катушки с индивидуальным управлением) и с пластиковым коллектором. Вот ты расскажи что туда не надо ставить хлопушку тем кто этот коллектор по 1-1,5кб покупал после вспышек :-)
Я нисколько не сомневаюсь что свою сстему ты отладил на своём моторе. Но система со шторкой при повторении на другом моторе будет в разы проще, быстрей и результат будет не хуже. Учти, что на ней пофиг люфты коленвала и основания магнето.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 14-01-07 01:48
почему люфты пофиг ? Тяга опережения разбалтывается и люди просто фиксировали плиту с кулачками, на вихре, например. А что именно разболтается, плита с кулачками или плита с ДХ - равнозначно. .
bahader, настроить нач. угол опережения еще нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 14-01-07 11:24
При контактном зажигании проблемы не из-за того что тяга разбалтывается. Если б только тяга то это приводило бы к повороту пластины на доли градуса. Это никак не скажется на моторе. Вся проблема в том что пластина с контактами начинает ездить по горизонтали относительно вала с эксцентриком. Зазор при полностью разомкнутых контактах меньше 0,5мм. Вот и получается что если пластина будет люфтить по нужному направлению на эти 0,5мм то искры не будет вовсе потому как контакты попросту не разомкнутся. А вот если люфт 0,1 то искра будет, причём нормальная, но сместится градусов на 10-20. Потому что момент размыкания будет зависеть не только от углового положения коленвала (и эксцентрика соответственно), а ещё и от того в каком направлении и куда съехала пластина с контактами. Подползла пластина поближе к валу - пораньше контакт разомкнётся, отползла- попозже. Реально ход толкателя (или как там называется деталька из изоляционного материала которая по эксцентрику на маховике ездиет) меньше раза в два чем ход контакта то и получается что смещение подвижной пластина вбок на 0,1 изменяет зазор контактов на 0,2 и приводит к изменению момента зажигания на 10-30град. А вот это сильно сказывается на моторе. У системы со шторкой на такие (0,5мм) ёрзанья пластины отклонения будут в пределах градуса и это не скажется на работе мотора.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 14-01-07 18:28
Спасибо за разьяснение, не знал про эти глюки, у меня был люфт от тяги визуально не заметитно, пока плиту руками не подвигал, плита ходила на 1см, в один момент перестало заводится совсем, без видимых причин и я со злости повыкидывал кулачки, надоело разбираться с глюками. Весной избавлюсь и от тяги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 15-01-07 05:32
Я б не стал избавляться от тяги. Все электронные системы намного меньше чувствительны к люфтам. Надо просто привести их к норме. А тяга вполне обеспечивает правильную регулировку и на холостых, и на небольшом газу. Если закрепить тягу в положении максимума и ходить на небольших оборотах то вобщем то поршневая может сдохнуть.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 15-01-07 17:02
Умных много , разумных приходиться искать.
Что у автомобиля переведённого на газ, что у плм с ДВУХИСКРОВЫМИ КАТУШКАМИ ЗАЖИГАНИЯ, могут возникнуть условия когда в цилиндре, в котором вспышки быть не должно, появляется то что может гореть и то что может поджечь : цилиндр в НМТ и паразитная искра. Происходит это на переходных режимах, точнее может происходить. На моём Привете такое бывало при резком сбросе газа и повторном открытии дросселя. Мотор спотыкается... потом опять набирает обороты. У меня огонь из карба не вылетал, но и до этого не далеко.
Мой совет, если сами делаете себе БЭСЗ, то делайте по каналу на цилиндр. Тем более в варианте со шторкой это предельно просто. Вариант с нормальным дХ и магнитами маховика этого сделать не позволяет. А уж если делаете с двухискровой катушкой - то тогда шторка совсем не нужно, просто нужно найти нормальный дХ, Будете в Транспортной книге у Кр ворот КиЯ покупать - обращайтесь - подпрю дХ правльный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 15-01-07 21:21
За советы конечно спасибо. Но у меня на Вихре стоит контактное и пока оно работает переделывать его я не буду :-) Ну а если учесть что пользуюсь им редко мне его хватит надолго :-)
С двухискровыми катушками конечно всё так. но вот фолькс который я описывал имеет одну катушку и распределитель - всё как на жигулях, а индивидуальные катушки управляются отдельно и вспышки тут не от лишней искры. Так что при общении с собеседником лучше считать что собеседники и умные, и разумные, и вобщем не дураки :-)
Кстати есть вариант поставить два автомобильных датчика холла. Каждый на свой коммутатор и катушку. А шторку сделать с одним сегментом. Такой вариант хоть и громоздкий, но и надёжней, и живучей, и настраивать не надо, и всё из стандартных деталей. При этом все коммутаторы и катушки работают не на большой частоте и не так критичны их характеристики. Но и потребление тока двойное :-)
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 15-01-07 21:30
Двойного потребления тока не будет, эти комутаторы слишком "умные" и жрут столько сколько надо для образования искры, плюс ток холостого хода, но это сопли совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-01-07 22:07
Сверху. Шторки делать подождите. За пару дней докопаюсь до решения одной проблемки. Пока непонятно. Обязательно отпишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-01-07 22:57
Так про это вариант я тут и распинаюсь!
2Х цилиндровый мотор при БЭСЗ по каналу на цилиндр имеет именно ДВА датчика (любых - Холла, оптронных, контактных - в любом случае по одному на цилиндр); Два Коммутатора, и Две одноискровых катушки! А вот элемент воздействия на датчики Один : это или стакан с одной шторкой и одним окном, или диск с заслонкой и окном для коммутации оптронной пары, или просто прерыватели в контактном варианте...
Отправка отредактированного (16-01-07 22:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-01-07 23:22
А вот одноканальное зажигание , когда один дХ за один оборот КВ формирует три искры - это КОСЯК. Достаточно прикинуть план положений поршня в каждом из трёхцилиндров. Тут ведь надо понимать , что искра будет во всех трех цилиндрах одновременно: в одном перед ВМТ - нормально: во втором на 120гр после - это выхлоп - тоже нормально: а вот в третьем - 240град после ВМТ - это впуск, начало сжатия - есть чему гореть и чем поджечь! Искра от коммутатора даже распределённая на три искровых промежутка имеет более чем достаточную поджигающую способность, и что будет???
Коваленко Михаил, ты не ответил ни на один вопрос, хоть не выдавай за действительное желаемое. Понятно что говорить тут можно всё что угодно, но ты делаешь труп!
Мне более чем легко направить тебя по нормальному пути, и я это сделаю: Оставь одну шторку, поставь ТРИ ДХ, ТРИ коммутатора, и три катушки лучше всего или от Ветерка, или они же от Восхода, или от старой ВМW у которой по бабине на свечу ( очень компактно). И будет тебе счастье на вечние времена! Коммутаторы по искра на оборот - 5000искр в минуту - нормально живут .
А вот в 15000искр в минуту - долго не протянут. Но в трёхцилиндровом варианте до этого дело и не дойдёт.
Понимаю, тебе москаля совет не указ, но кошму под ракой держи, вдруг поможет!!!
И в общем за дурака никого не держу, просто вижу ваши заблуждения и глупости, а промолчать не могу, понимая, что кто то может наступать на те же грабли и после вас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (---.obnet.ru)
Дата: 16-01-07 23:33
//Такое же применяю на трёхцилиндровых моторах. Разница в том, что
шторка с тремя прорезями и две бобины соединены последовательно. Один из высоковольтных проводов – на «массу». //
Михаил в случае с тремя цилиндрами можно по подробнее.
Не совсем ясно с бобинами искра во всех цилиндрах
одновременно что ли, т.к. комутатор на снимке один видно,
или какой то распределитель имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 17-01-07 01:05
Коваленко Михаил скажите, как с вами можно связаться? Писал в почту 5 раз ответа нет. Можно в почту. Извините, что засоряю эфир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (91.124.153.---)
Дата: 17-01-07 03:57
VoCo, отвечать на твои вопросы боюсь. Ты отрицаешь пользу образования, при этом ссылаясь на «понимание процессов». Это из области гениальности или озарения. Я так не могу. Я не гений, я обычный. Спорить с гением сложно. Выскажу лишь своё мнение. Петя правильно написал, что в «хлопушках» всё не просто. Пишу это слово в кавычках, т.к. в спецификациях по ГБО такой вещи нет. Хлопушка – ёлочное украшение со звуковым эффектом. И никогда я не напишу, что в 4-т двигателях есть искра в Н.М.Т. Это уж ты сам такие теории двигай. Теперь по поводу трупа. Труп успешно закончил третий сезон. Маховик снял, чтобы по просьбе Игоря сфотографировать панель и маховик. Была поломка – порвался трос подсоса. Так и висит, весной сделаю. Перед четвёртым сезоном ничего больше делать не буду. Меня всё устраивает. Ты верно написал, что говорить можно всё, что угодно. Отсюда предложение. Довольно слов. Я приглашаю тебя в Симферополь. Водохранилище у меня через дорогу. Длиной в 7км. Разогнаться хватит. Бери фотоаппарат, видеокамеру, что пожелаешь. И если этот мотор на этом зажигании не даст 5400 об при 2/3 дросселя на винте 360мм., можешь каким угодно образом крыть меня в Интернете. Если же эти цифры подтвердятся, ты извиняешься за то, что назвал меня пендосом, и больше на мотолодка.ру не появляешься. Идёт?
Мой адрес: г. Симферополь, ул. Родниковая 17. тел. 8-0652-54-53-58. моб. 8-050-7-250-259.
«Мне более чем легко направить тебя по нормальному пути, и я это сделаю». VoCo, и это ты меня в гордыне обвинял? Кстати, москвичи мне куда ближе, чем «любі друзі».
Andrewkoz, теперь для тебя. Ты всё понял совершенно правильно. Никаких распределителей нет. Три искры одновременно во всех трёх цилиндрах. Через 120 градусов. Глубоко понимающий процессы VoCo утверждает, что такой принцип не может быть реализован на 2т3ц. И советует мне противопожарные средства. Я так глубоко в процессы не вникаю. Не вникает в них и мало кому известная фирма KAWASAKI. Не утруждая себя проникновением в глубь явления (это японцам не присуще), выпускает эта фирма СЕРИЙНО аквабайки. На двигатели 3 – цилиндровые объёмом 900 и 1100 (двухтактные) устанавливается зажигание именно по принципу одновременной подачи искры в три цилиндра. Один датчик, три магнита управления в маховике. К бобине подходят два провода. Бобина одна, из неё выходят три высоковольтных провода на свечи.
И напоследок. Расположить под маховиком Вихря или Нептуна два датчика через 180 градусов просто. Расположить три через 120 градусов можно советовать. Но попробуй это сделать. Где их там расположить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 17-01-07 13:37
При пяти тысячах об/мин. четырехтактного четырехцилиндрового двигателя необходимо 10000 искр в минуту. При 3500 об/мин. (ГАЗ-53) 8 цил. 14000 искр в минуту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-01-07 16:09
Karry писал:
> OFF, а что такое пендос ?
Современный термин, являющийся синонимом слова "американец".
Имеет пренебрежительно-уничижительный оттенок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 17-01-07 17:16
В газовых двигателях хлопок может происходить потому что. Электронный комутатор после остановки двигателя дает еще одну паразитную искру через 1...2 сек. после прекращения подачи сигнала с датчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 17-01-07 21:08
С.Игорь.К писал:
> В газовых двигателях хлопок может происходить потому что.
> Электронный комутатор после остановки двигателя дает еще одну
> паразитную искру через 1...2 сек. после прекращения подачи
> сигнала с датчика.
В газовых двигателях хлопок происходит потому, что при вкл зажигания при подаче питания на комутатор или электронный блок управления, иногда и не на каждом комутаторе и ЭБУ это происходит, проскакивает так называемая паразитная искра. Особонно сильно это проявляэтся на ЭБУ Январь5.2 с заводскими кривыми прошивками. Лечится всё это перешивкой ЭБУ, в комутаторной системе зависит паразитная искра от положения шторки на ДХ и не на всех, даже оточественных комутаторах. У меня на Москве-30 стоит БЭСЗ со шторкой, комутатор (Российский) не РАЗУ не менял. Шторка точёная на токарном станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 347 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 17-01-07 21:43
Коваленко Михаил
Спасибо что поднял тему, я до этого пробовал с магнитами от маховика -был геморрой из-за большого количества магнитов в маховике, а теперь вижу, что со шторкой все гораздо проше.
VoCo
Вы может быть и грамотный человек, но не умный, читать неприятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата: 17-01-07 22:33
Михаил, спасибо за подробные фотки. Вернулся из Карелии там показал схемки и описание, старики загорелись сделать себе. Но они озадачили вопросом- а какие размеры "окон" для В30-х. Буду ждать продолжения !
А всем- терпенья и понимания !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-01-07 02:40
Как я уже говорил, хлопок в автомобильном двигле переведённом на газ происходит только в том случае когда есть паразитная искра и то что горит. Паразитная искра от БЭСЗ может поджечь всё что угодно. То есть то чем поджечь у нас есть. А то чему гореть смотрите сами. Ничего иного нет и на 2Т двигателе ПЛМ с одноканальной БЭСЗ (один датчик + один коммутатор + катушка хоть какая 2-3-4 ... свечи). Именно этим - схожестью процессов - обьясняется мой вопрос по хлопушке. Про детали мне не интересно, суть явления хлопка при паразитной искре мне понятна. Думал что этот вопрос наведёт вас на понимание процессов в ПЛМ 2Т с одноканальной БЭСЗ с двухискровой катушкой ( у одного даже трёхискровая !!!) . Основное что нужно понимать - Один датчик - Один коммутатор - Катушка любая (или насколько их) = Искра одновременно во всех искровых промежутках (на 2-3-... свечах) . На одной из свечей , которая в цилиндре , в котором поршень подходит к ВМТ и давление высокое - искра основная, и в ней 90% можности. Другая искра на свече , которая стоит на цилиндре, поршень которого подходит к НМТ, и давление там низкое. Высокое напряжение приложено одновременно к двум искровым промежуткам, но там где давление ниже пробой происходит раньше, дуга отразовавшеяся в этом цилиндре, обладает малым сопротивлением и буквально коротит на массу , вся энергия накопленная в катушке зажигания пробивает икровой промежуток,где высокое давление и у нас хорошая вспышка в нужном цилиндре. На паразитную искру уходит 10% энергии. Повторяю при одном датчике и одном коммутаторе , если у двигателя более Одного цилиндра паразитная искра есть Всегда!!!
Первое что я сделал как только в мои руки попал Привет22 с совсем вялой на мой взгляд тогда искрой - это установка двухискровой катушки от Оки вместо ТЛМов. Искра улучшилась, заводиться мотор стал чаще с первого раза , чем со второго. Но даже при таком зажигании ( два контактных канала сводятся на катушке в один) появляется паразитная искра! С одной стороны в ней даже польза есть - паразитная искра обдувает нагар со свечи, и та дополнительно самоочищается. Но как только в цилиндре , поршень которого в НМТ(далее "паразитный "цилиндр, конечно только на время в полоборота КВ) появляется то что может гореть - сразу получаем паразитную вспышку. Если вы не понимаете или не знаете чем она сопровождается то вы зря взялись за эту тему. Кто знает тот не даст соврать - это может быть и хлопок с кратковременным снижением скорости вращения, и хороший выхлоп из карба с открытым пламенем и далее возгоранием... И это моя главная цель - предупредить, что такое возможно! Особенно вероятно когда УОЗ еще не выставлен или выставлен ошибочно. Я предупредил! И поэтому , конечно - "VoCo
Вы может быть и грамотный человек, но не умный, читать неприятно."
Если быт точным и не очень грамотный - много ошибок делаю - те же самые буквы большие в середине предложения - с какой стати???"
Когда года три назад у меня получилось сделать одноканальную БЭСЗ с управлением магнитами маховика, мне тоже казалось , что это верх простоты и доступности. Но кругом так много умных, что повторить смогли далеко не многие. Что интересно получилоськак обычно у тех кто мог просто прочитать что было написано ранее. Посмотрите поиском - ВладимирМосква ник, получилось с первого раза , только с дХ пришлось повоевать - два первых из магазина не работали, только третий. Ездил к нему, погоняли , эпюры посмотрели на катушке освещиния.
Но опять же - НО при управлении магнитами маховика не получается просто сделать двухканальную схему Делаю простейший вариант двухканальной контактной с прерывателями и понимаю какой должна быть система зажигания - ТОЛЬКО по самостоятельному каналу на цилиндр! Через это отказываюсь от электростартера на Привет22 - просто на нужен: при спокойном протягивании шнурки, что бенз засосал, остановки в месте когда один из цилиндров немного не дошел до ВМТ, включаешь зажигание и ... О чудо!!! Сам пошел и начал раскручивться!
Миша, приезжай! сам увидишь, ещё покажу как без моториста настраивать работу каждого цилиндра на звук только регулировкой зажигания.
К тебе в Симферополь не поеду точно. Но есть встречное предложение: просто включи на видео камере часыи сними одним роликом сцену - ты в лодке, на транце 3Ц Вихорь, ты снимаешь колпак, далее маховик. Крупный план: датчик, Стакан с тремя шторками на маховике, катушки зажигания две с проводами на три цилиндра. Далее маховик на место и в путь. В кадре тахометр, спидометр... Я смотрю ... Немая сцена. Народ сделавший всё по твоим Чертежам устраивает овацию. Я молю прощения за пендоса и долго думаю почему???
Если честно, уже подумал - возможно твои поршня просто пролетают это событие - встречу паразитной искры с топливной смесью с цилиндром , который на 240град от "основного". Но мой вопрос - если делать шторку , то зачем делать одноканалку?
Вот это я выдал !!! Сам охренел. Кому читать не приятно - а с уя вы читаете? А я знаю - интересно чем дело кончится. Если просветление сойдет хоть на одного , и хоть одного предостерегу от опасности , то не зря тут клаву долблю. Всем -
Отправка отредактированного (18-01-07 02:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-01-07 02:52
А для Москвы 30 другого пути просто нет: магниты в маховике не пляшут. ДХ со шторкой, оптронная пара тоже со шторкой, но уже светового потока, или прерыватели родные...
Отправка отредактированного (18-01-07 02:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.137.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 18-01-07 03:21
Полностью поддерживаю VoCo по теме многоканальности зажигания! Все доводы в защиту одноканалки беспочвенны. Для работы такого зажигания специально делается третий продувочный канал в цилиндре, который в момент продувки как-бы "гасит, задувает" паразитную искру в цилиндре с НМТ. Для дефлекторной продувки с лепестковыми клапанами на впуске- такая система неоправдана механически- постоянно бояться обратной вспышки, чреватой обрывом клапанов. Кстати, на Москве-30 и с контактным зажиганием такие вспышки бывают вследствие убогости исполнения в железе. Клапана после вспышки обычно "вхлам"- обрывает пластины- лепестки, которые потом летят в мотор- задирается гильза и далее по нарастающей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 18-01-07 04:16
Я владелец одноканальной оптронной БЭСЗ на М30. НИ РАЗУ за 4 года не было обратных вспышек ни раньше при фиксированном УОЗ ни, тем более сейчас - на автоматически переключаемом (вот раньше при разряженном аккумуляторе в обратную сторону Москва заводилась - было). А вот на Вихре контактном были постояно. И у соседей по стоянке тоже при заводке. Так что здесь дело, видимо, не в канальности...
Вообще хотелось бы спросить сторонников двуканальной системы: в чем ее конкретное преимущество кроме мифических хлопков, по пунктам
- точная настройка УОЗ на каждом цилиндре какой прирост может дать на исправном моторе?
- почему частота срабатывания исправного коммутатора не может быть выше 100Гц, ведь это в 2,5 раза ниже его параметров?
Может у Вас собака зарыта как раз в паре ДХ/магнитная система маховиков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 18-01-07 08:07
VoCo, я вижу, что пример с аквабайком KAWASAKI заставил тебя задуматься. То, что ты считал невозможным не только возможно, но и серийно производится. Потому тон уже совсем другой в сообщении. И это правильно. Так больше толку будет и тебе, и мне, и всем. Твоё предложение по видеосъёмке мне выполнить трудно. Не устроят ли тебя фото на ходу без колпака? На фото будет хорошо видно, что это тот самый мотор и то самое зажигание. На маршрутном компьютере будет видно, какие обороты и при каком способе считывания. Как такое предложение? Время на фото будет. Спидометра на лодке нет. Но мы о скорости и не спорили. А снимки сделаю так, чтобы по кильватерному следу было видно, что 50 л.с. они и в Африке 50 л.с. 50, а не 45 потому, что поршни 76мм вместо родных 72.
Отвечу на твой вопрос. Про то, почему один канал, а не три. Думаешь меня сомнения не грызли? Заработает оно так или нет? По теории должно, и нет там никаких подводных камней. Но пока я собственными глазами не увидел каву-900 и каву-1100, не решался и искал другие пути. И дело не в деньгах. Купить один комплект зажигания, или три,- для меня это деньги одинаковые. Беда в том, что три катушки зажигания, или освещения, даже прижатые вплотную друг к другу, всунуть в маховик невозможно. Можно сделать заново панель зажигания, не проблема. И расположить датчики через 120 гр. Но опять же между датчиками катушка не влезает. Вот и получается, что датчики надо выносить за маховик. Со шторкой на наружном диаметре маховика. А такой колхоз делать не хочу. И не пишите, что многие ставят датчики снаружи. Я об этом знаю. И мне это очень не нравится. Это моё ИМХО, если угодно.
«Возможно твои поршня пролетают это событие – встречу искры с топливной смесью». Ну может всё – таки начать с образования? Тогда и взаимосвязь паразитной искры с очищенем свечи будет видится по- другому.
В предыдущем посте VoCo говорил, что я конструирую труп. Теперь в трупе поршни начали пролетать какие – то события. Труп ожил. Не плохо. Имеем прогресс. А может начинает наступать просветление, которое ожидаетVoCo?
Иваныч, для любого двухтактного двухцилиндрового двигателя при одноканальной схеме шторка такая: экран 120гр+прорезь 60гр+экран 120гр+прорезь 60гр. Итого 360.
ZloAlex, есть мнение, что третий канал служит для того, чтобы улучшить наполнение цилиндра за счёт вытеснения горячих газов в центральной части цилиндра, не попадающих под действие петли свежего заряда. Вход в канал делают, как правило, через окно в поршне, чтобы вывести смесь из-под днища поршня, и охладить днище поршня. За счёт организации дополнительной циркуляции смеси. Про задувание ветром электрического разряда слышу впервые. Смелая гипотеза. Вроде того, что молнию ветром сдуло? Круто. Это можно проверить. Давление продувки около 1,5атм. Завтра на искрящую свечу пущу струю воздуха от компрессора. Вечером отпишу результат. Алекс, клапана на впуске стоят практически на всех иномарках. На массе двухцилиндровых моторов одноканальные системы. Причём на новых моделях их больше, чем на старых. Мировая практика твои слова не подтверждает.
VoCo, пока набирал текст, пришла в голову мысль. Можно расположить шторку на маховике сверху. А для закрепления датчиков использовать корпус ручного стартера. Выглядеть будет это ужасно, но три канала получится. Что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-07 11:52
Zloalex писал:
> Для работы такого зажигания специально делается третий продувочный канал в
> цилиндре, который в момент продувки как-бы "гасит, задувает" паразитную искру в цилиндре с НМТ.
Это не так.
Третий продувочный канал стали делать задолго до появления одноканальных схем ЭСЗ
для улучшения удельных мощностных и экономических характеристик мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-01-07 11:55
Коваленко Михаил писал:
> Вход в канал делают, как правило, через окно в поршне,
> чтобы вывести смесь из-под днища поршня, и охладить днище поршня.
> За счёт организации дополнительной циркуляции смеси.
Попутно улучшается смазка поршневого пальца в головке шатуна и бобышках поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 18-01-07 12:16
Для Zloalex
Ваша гипотеза, что третий продувочный канал служит для задувания искры вызывает большие сомнения в Вашей компетентности по работе двух-тактного двигателя, а для чего тогда интересно делают четвертый, пятый канал?
Для VoCo
Выводы какое зажигание должно быть оно или двух канальное решает конечно каждый изобретатель сам за себя, но тем немение на большенстве импортных моторах (без процессорном управлении впрыском) стоит одно-канальная система зажигания и МВ-22 тоже одно-канальная и ни каких хлопков в цилиндрах не наблюдается, а если они имеют место так может всетаки просто установить правельное опережение зажигания!
На счет шторки (модулятора) - использую комутаторное зажигание на гоночном скутере с дисковым модулятором (шторкой) с двумя вырезами по 20 градусов (констукция самодельного маховика позволяет) и двух искровой катушкой от Оки двигатель раскручивается до девяти тысяч! и каммутатор выдерживает нагревается градусов до 40 и никаких хлопков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 18-01-07 14:02
Karry писал:
> Falcon, выдложите пож, эскиз шторки на м30 с размерами
Буду в гараже, снему маховик и все сфоткаю и выложу
Zloalex писал:
>Все доводы в защиту одноканалки беспочвенны. Для работы такого зажигания специально делается третий продувочный канал в цилиндре, который в момент продувки как-бы "гасит, задувает" паразитную искру в цилиндре с НМТ
Леш, ты не прав, делается третий продувочный канал в цилиндре не для гашения искры (она при продувке будет только лутше, а иминно для лутшей) продувки и наполнания цилиндров. Полностью согласен с Иваном. Если не будет сжатия смеси до уровня воспламенения, то её поджечь очень не просто.
Отправка отредактированного (18-01-07 14:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 18-01-07 16:46
***Но кругом так много умных, что повторить смогли далеко не многие. Что интересно получилоськак обычно у тех кто мог просто прочитать что было написано ранее.***
на основе всего прочитанного по БЭСЗ на 2-х форумах - основные ошибки с батарейным ОДНОканальным у людей оттого, что они не знают, как его настраивать (уоз), или крутят на глаз, слух, либо з/ч с помойки (свечи поддельные). Реальные хлопоки с пламенем из карба был на таких свечах у автора статьи кия №187 Юрия.
Полгода назад у меня был диалог с таким человеком, который ГОД не смог настроить по Антонову. Грит 2 ж искры, но не заводится. Все ему по полочкам разжевал и в рот положил, а он так и не понял.
Тут в теме многие загорелись шторками, но НИКТО не спросил, как систему настроить. А потом получится, как в статье Антонова, тупо скопируют, что ДХ(шторка) стоит в такой-то части маховика и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.136.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 18-01-07 16:57
Сегодня неполенился- смлтался на работу- посмотрел на КАД влияние потока смеси (краскопульт со смесью для 2Т мотора, воздух 1,5АТ) через искровой промежуток. Напряжения пробоя и горения упало в 2, 5 раза( пробой с 9,9 КВ до 4 КВ, горение с 1,4 КВ до 0,6 КВ ) при потоке через зазор свечи в 0,8 мм. Катушка от Оки. Вторая свеча идентична (Denso K20PRU, обе новые из упаковки), коммутатор Telefunken от Audi. Частота 50 Гц.Тупо получаем уменьшение мощности паразитного искрового разряда в 6,25 раза. Значит способ продувки влияет на паразитную искру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.136.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 18-01-07 16:59
Смесь при направлении середины факела в "Жерло" свечи НЕ ЗАГОРЕЛАСЬ!!!! При касании краем факела- ЗАГОРАЕТСЯ!! НЕ ПОВТОРЯТЬ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 18-01-07 17:04
2 канальная нужна для тех, хочет ровной работы на холостых, на больших несимметричность в неск град незаметна.
Если чел все настроил УОЗ + свечи нормальные хлопков и провалов по идее не должно быть. У меня были провалы и чихания на 3900 на 4200 бился в конвульсиях двиг. из-за поддельных НЖК, а на холостых идеально. Поставил временно си-12 разогнул 0,8 дефект пропал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.136.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 18-01-07 17:07
Забыл добавить- вторая свеча ввёрнута для чистоты эксперимента в прибор для проверки свечей под давлением и камера со свечой накачана до 9 атмосфер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-01-07 18:18
Твоя тема меня подвигла на ответ традиционный на пендосовское выступление. И опять то нормальное техническое общение, потом опять пендошенье, и опять возвращение на технический язык. Про труп - это такой литературный приём. Живой труп - это из русской классической литературы.
Про изобретателей... Изобретателей тут нет. Мне кажется , что глагол - колхозить! точнее отражает суть явлений по "Изобретение зажигания на Вихрь ".
Мои колхозы стояли только на Приветах22, он в силу конструктивных особенностей склонен плеваться при нагрузках не соответствующих набранным оборотам. Может быть обратные вспышки на нем проявляются , как на скакуне быстрее проявляется несоответствие при впряжении в телегу, а деревенская лошадка тягает такую телегу всю жизнь и овса не видет. И что с того что брюхо у неё от сена да соломы как цистерна, ну трескает она свой корм постоянно , когда дадут.
Про Кавасаки А кто сказал , что там стоит транзисторный коммутатор? По моим данным - там CDI,как и на всех системах зажигания, которые здесь были упомянуты!!! Правда может быть на Каве он многоканальный... Но не нужно путать искорку от МН23 с бородатой искрой от 0529.3734, думаю вы поняли что я имею в виду нормальный винницкий коммутатор по минимальной цене.
Про CDI всё давно понятно мне , но не вам, хоть вас тут и много . Зовите Лукича - он вам поможет. А я ленив: моя рука не поднимается катушки мотать, лет двадцать назад ещё мотал, но тогда были другие времена и даже кривые коммутаторы для зубила ДОСТАВАЛИ.
Тиристорное зажигание одноканальное с двухискровой катушкой это самый дешёвый по себестоимости вариант зажигания для ПЛМ. Но для советских моторов цена его в магазине 1200руб., искра - так себе, надёжности нет, хотя заменив просто элементарную базу можно получить нормальное зажигание.
Теперь про наши колхозы . Сам считаю установку внешних шторок устройством циркулярки, лучше просто гильятину: быстро и без мук. Все выступающие детали - опасны и не надёжны. Так как сам в былые годы собирался строить из Приветов 22 3хцилиндровый задачу зажигания продставляю
и знаю что под маховиком МН1 или МВ. Туда нормально входит три дХ любого типа кроме биполярного, а управлять ими с помощью магнита вмонтированного в маховик. Это вживление отражено на фото Ссылка..
При этом варианте дХ распологаются на диаметре оснований катушек освещения на кольце необходимой высоты.
Есть так же вариант с оптическими датчиками с перекрытием светового потока кулачком КВ. Красивое решение, но я светодиоды недолюбливаю : их питать нужно правильно.
И про пендосов . Это люди читающие одно , а понимающие совершенно другое; думающие одно , а говорящие совсем иное; Это люди способные засунуть кошку в СВЧпечь для просушки и сварить её в этой печи! Некто буш - яркий пендос. И Иван в своём определении почти прав. Среди пендосов умных много, только разумных нет. Про то чем первые отличаются от вторых лучше послушать монолог М Задорного, где он с седой бородой. Форма конечно более чем примитивная, но она доступна для восприятия большим числом слушателей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-01-07 19:28
Просто люди не понимают, что датчик момента искрообразования (ДМИ) - часть БЭСЗ сделанная под автотему и продается в автомагазинах. Она состоит из датчика Холла, который может быыть двух типов из существующих трёх, и магнита создающего нужный магнитный поток. Антонов убрал магнит и воздействовал на дХ магнитами маховика, и у него всё получилось, а у других - нет. Почему???
Потому что производители ДМИ используют дХ двух типов, один может работать с магнитами маховика, а второй нет. По ссылке от ALPO, можно сделать приборчик и с ним и магнитом сходить в магазин и прямо у прилавка поиграться с ДМИ, которые в автомагазине называют дХ и выбрать подходящий. Бывает что из десятка от одного производителя один подходит, а бывает что и нет!. ДХ можно купить и в магазине радиодеталей типа Чип и дип.
ДХ подходящий для работы с магнитами маговика - Тип1 - биполярный, открывается началом севера, закрывается началом юга. При маховиках Привета, Нептуна, Вихря... 90град - 0(низкий уровень сигнала) , потом 90град - 1( высокий уровень сигнала). Тип 2 - омниполярный открывается началом севера, закрывается концом севера. Думаю понятно что север и юг в данном случае магнитный башмаки маховика. Скважность сами понимаете другая.
Отмечаю, что речь только о цифровых дХ, есть ещё и аналоговые, у них вообще фронтов нет! такие нам не катят!
Второй момент - коммутаторы бывают тоже разные , по просту сказать есть такие что сами ограничивают искру не только по току, но и по времени! Учитывая эти переменные , прям счас начинаю понимать. почему у меня бывали вспышки, а другие их не видели. Версия: искра у меня слишком долгая, долгая на столько что ещё своей паразитной частью успевает задеть рабочую смесь начавшую поступать из впускного тракта. И момент зажигания я ставлю на 5град позднее от рекомендованных заводом. Может быть , может быть.
Вывод : у человека может оказаться любой комплект. В любом случае если он сколхозит два канала с одной шторкой, и не важно есть ли у него в распоряжении делительная головка или только стаканчик и болгарка, так как не важно в этом случае какая будет длина шторки. Да ещё и сэкономит на катушке зажигания, использовав ТЛМ с обязательной изоляцией от массы двигателя и всё будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 18-01-07 19:36
Михаил, а у тебя как цилиндры расположены? И, если не секрет, почему. В смысле порядок работы начиная от верхнего, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-01-07 23:35
У меня на одном Привете от старой Аудюхи. на нем ходил долго, рекорд - 180км за 6 ходовых часов , с одним привалом после 3х часов хода. Температура комма на уровне температуры мотора - градусов 60.
Один мой знакомый меня долго распросами мучал, у него постоянно перегревались всякие кроме винницкого, от вибрации на моторе разваливались. Он теперь ставит комм на борт , а не не мотор.У него часто бывало нагревается комм потом хлопок и всё... через час опять можно завести.
Zloalex , рад что ты по этой теме просто взял и провел опыт. Я б ещё попробывал с атмосферным давлением для паразитной свечи сравнить твои полученные результаты.
Karry, "Реальные хлопоки с пламенем из карба был на таких свечах у автора статьи кия №187 Юрия. " благодарю за аргумент в пользу моей озабоченности возможными хлопками. А что касается этого Юрия - "нептуновода с большим стажем" - так это вообще враг народа: такую глупость написать , и в КиЯ опубликовать... Один разворот на 135град чего стоит! Песня!!!
Отправка отредактированного (18-01-07 23:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 18-01-07 23:48
Voco, а магниты на приветах отломаны ?
У меня тоже на 135 гр - значит ли это что я тоже враг народа ? (магниты не отломаны). Особенность мооего маховика такая
Датчик 09 калуга. С его родным магнитом он ведет себя как с металлической шторкой и что у него внутри меня абсолютно не беспокоит. И греется ком.не выше тем-ры окр среды. А с отломанным греется как печь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-01-07 00:38
Не , ты не враг народа- ты его жертва !. И чешешь правое ухо левой рукой.
А чё , мне по приколу!!!
Что это такое - это организация взаимодействия многих магнитов для их победы за воздействие на дХ. Это очень кривой путь, но если ты по нему дошел до победы - ты победитель злого дракона!
Моя позиция - проще и правильней всего со шторкой одной, двумя датчиками и двумя коммутаторами и двуми катушками от Восхода-Ветерка. Всё расно какие лишь бы рабочие. Что то сдохло , можно переключться на один канал и до места доехать на двух цилиндрах. На водохранилище Симферополя есть где разогнаться, на 7км то коммы не горят, просто не успевают. А по кругу гонят и бенз жечь ради чего? чтоб тут чтото доказать??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 19-01-07 04:41
***благодарю за аргумент в пользу моей озабоченности возможными хлопками.***
Вы утверждали, что хлопки - это удел одноканальности, но почему-то кроме как у Вас не у кого их нет. Серийно выпускают одноканальные МБ-22, 23. Может быть у вас просто газы ? Советую Линекс.
Кривой путь - это скорее ваши страдания с кастрированными ДХ. На ДХ от ВАЗа, как есть, без доработок магниты маховика действуют как метал. шторка, то есть пользователю нет нужды знать биполярный он или иной. Достаточно знания, что нужен от ДХ от Ваз 09 и все. И скважность на нептуне 60-120.
У меня не Юрия конструкция, а Саковича, про 135 гр - простое совпадение. Мне нужно было повернуть магдино на 45 гр(как и лукичевское не вписалось вродной поводок опережения), но для удобства вывода проводов в нужном месте я повернул его на 180-45=135, но раз вас веселит эта цифра, я рад.
А меня веселит температура вашего комм. под 60 гр. и вынос его за пределы мотора.
Что касается гарантии возврата на базу, у меня другая концепция. Резервный тип зажигания другого типа. Этой осенью у меня замерз(разрядился) мой маленький АКБ, то есть число каналов бы меня не спасло, в таких случаях зажигание Ивана или Лукича оказалось к месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 19-01-07 04:44
Перекоммутация на тиристорное - это всего лишь переключение 2-х проводов на бобину, так как она общая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-01-07 05:16
Для Игоря.
Я сделал порядок работы 1-2-3 начиная сверху. Всего есть два варианта, и они совершенно равноправны. Никакого преимущества ни у какого нет. Варианты такие. При положении поршня верхнего цилиндра в В.М.Т. кривошип второго цилиндра развёрнут на 120гр, а третьего на 240 против часовой стрелки, если смотреть сверху. Второй вариант – кривошипы второго и третьего цилиндров меняются местами. Получится порядок 1-3-2. Или1-2-3, если считать снизу. Варианты просто симметричны.
Для ZloAlex.
Уважаю. Смелые люди всегда достойны уважения. В любом случае. Я дул воздухом из компрессора. Сделай это тоже. Сравним результаты. Кстати, обратил внимание, как синела искра в камере при увеличении давления? Так вот просьба такая. Ты провёл опыт. Получил результат. Можешь прокомментировать, почему результат именно такой?
И конечно же VoCo. Как без него?
Привет от умных разумным. Извини, но не могу я серьёзно тебе писать. В начале этой темы пробовал. Но в каждом твоём сообщении есть перл, от которого серьёзность слетает. Ну посуди сам. Я езжу на моторе, который, по твоему мнению вообще не заведётся. Это было в позавчерашнем сообщении. Вчера ты выдал про поршни, пролетающие место встречи искры со смесью. Сегодня осчастливил догадкой про искру, длящуюся пол-оборота коленвала. Семикилометрового водохранилища тебе мало, чтобы выяснить, работает мотор или нет? Мне для этого на море ехать? Что будет завтра? Догадка про то, что лишняя искра после остановки двигателя сползла в дейдвуд и сожгла крыльчатку? Я должен воспринимать тебя серьёзно? Можешь обзывать меня как угодно. Это лишний раз подтверждает твой уровень. Кроме улыбки сожаления у меня никаких эмоций это не вызывает. Я тебя не оскорблял, и впредь обещаю до такого не опускаться. И не только в отношении тебя. Иногда ой как хочется огрызнуться, но я себя сдерживаю.
P.S. У меня тоже есть «Привет-22». С обыкновенным контактным зажиганием. И ничего он не сглатывает при переменных режимах. Просто не можешь настроить, тебе уже об этом писали. Конструктивные особенности? Ну-ну. Нечего на зеркало пенять …
P.P.S. «По CDI всё давно понятно мне, но не вам, хоть вас тут и много». Нет, не только ленив ты. Как называется необоснованное чувство гениальности? Должен быть в медицине соответствующий термин. В Одессе это называют «торчит на себе».
Может с образования начать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.182.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-01-07 01:25
Можно запросто без шторки обойтись, поняв принцип работы ДХ
Отправка отредактированного (20-01-07 01:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 20-01-07 01:34
Хорошо! вспомним про образование, какое есть.
А если у умных оно есть , то изобрази простую круговую диаграмму газораспределения своего мотора. Можно от руки, только должны быть значения угловые основных моментов работы твоего двигателя. План положений для трехЦ я и сам прикину.
Думаю что это очередной вопрос на который как всегда будет обычный ответ: как смеялся сам, как потом смеалась вся Одесса...
Или это не вызывает затруднения? Можно просто взять вихрёвскую диаграмму и показать отличия. Можно просто выложить вихрёвскую диаграмму и сказать , что отличий нет.
Предложение основано на том , что у меня нет под рукой ничего про вихрь, но это и не мой выбор. А 3Ц меня волнует. Поможи, если можешь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.182.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 20-01-07 01:58
Забыл добавить- проблема запуска 3-х цилиндрового Вихря кроется как раз в том, что 3-х цилиндровый водник Кавасаки с одноканальным зажиганием имеет (перевод) "сложнейшую форму камеры кривошипа, продувочных каналов и камеры сгорания, в которой смесь при продувке закручивается в цилиндрах в направлении вокруг оси цилиндра со сверхзвуковой скоростью и достигает свечи только при подходе поршня к ВМТ, чем исключается детонация".
Да, так можно и одноканалку лепить!!!!
Отправка отредактированного (20-01-07 01:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 20-01-07 04:56
Для Lodo4nik. Перестань.
Для VoCo. Фаз газораспределения в этом моторе не менял. Они стандартные. Приведу по книге Страшкевича. Выхлоп 154гр. Продувка 111гр. Впуск 177,5 гр(открытие 40,5 после Н.М.Т., закрытие 38 после В.М.Т.)
Примерно представляю, куда ты поведёшь разговор, и облегчу тебе посчёты. В режиме холостого хода при опережении 5гр, искра в «проблемном» цилиндре прийдётся на 125 до В.М.Т. Или 55гр после Н.М.Т. Практически это момент закрытия продувочного окна.
При опережении 30гр, искра прийдётся на 150гр до В.М.Т. или 30гр после Н.М.Т.
И чтобы ещё больше облегчить тебе задачу скажу, что практически в обоих случаях продувка уже прошла, и цилиндр наполнен свежей смесью. Проскочила искра и …
Дальше продолжение за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (---.obnet.ru)
Дата: 21-01-07 00:41
Михаил, хочу реанимировать зажигание на древнем MERCURY-70,
он трёхцилиндровый, поэтому буду делать зажигание как на твоём вихре 3Ц .
Вопрос по шторкам для трёхцилиндрового двигателя,
сколько на нём градусов ширина паза.
Ты писал, что поршни на твоём вихре 76мм. Самодельные или с чего то
пдобрал и переделал.
Мне пришлось на мерк делать из д16т, так как родные трудно найти.
Вот так это выглядит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-01-07 10:21
andrewkoz писал:
> Мне пришлось на мерк делать из д16т, так как родные трудно найти.
Такую бы энергию - да на заказ фирменных поршней через интернет.
А так - очень велика вероятность неудачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-01-07 19:49
Андрей, шторка такая: экран80+прорезь40+экран80+прорезь40+экран80+прорезь40=360.
Поршни льём сами. Для автомобилей, мотоциклов и всяких водных моторов. Четырёх размеров. 72,76,79,82мм. Материал – АЛ-25. Реально – переплавляем старые от МАЗ, КАМАЗ. Думаю, что Д16 не правильно использовать. Там практически нет кремния, а это высокий коэффициент теплового расширения. Такой поршень должно размазать. А какой диаметр надо? Жаль,что из наших отливок не выйдет. Из-за дефлектора. Я бы в этой ситуации поступил, скорее всего, так. Подобрал бы стальную трубу с внутренним диаметром поршень+ 6-8мм. Установил вертикально, и залил бы сплав до уровня поршень+20мм. По центру будет усадочная раковина, но запаса в 20мм должно хватить. При остывании алюминий, как правило от стенок отстаёт. На формах у нас литейные конусы везде соблюдены, но тебе это ни к чему. Не отстанет – разрежешь трубу болгаркой. А потом делай поршень. Про диаметр всё-таки напиши. Не простое дело ты затеял. Удачи тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (---.obnet.ru)
Дата: 22-01-07 03:25
Михаил, со шторкой всё ясно, завтра пойду точить.
По поводу поршя, может и размажет, увы они уже сделаны, все три.
Если не пойдут, буду пробовать делать как ты говоришь,
только сразу буду лить в кокильную форму, внутри не хочется
опять выфрезеровывать.
Блин, сразу не нравилась затея с д16т, но меня убедили, гонщики
говорят всю жизнь так делали для гоночных вихрей и мотор
разобраный показали, вроде и вправду без прихватов.
Да кстати, диаметр поршня 73мм как на таврии, с неё и кольца
собираюсь ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.dsi.ru)
Дата: 22-01-07 10:13
Д16 и вправду не очень хороший с точки зрения теплового расширения материал, но так, как уже затрачено уйма времяни и сил на изготовление поршней из Д16 посоветовал бы уменьшить диаметр поршней на 5-6 соток от номинала в районе колец, это конечно приведет к повышенному износу колец, зато избавит от прихватов, покрайней мере на гоночных двигателях так и делаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-01-07 19:12
Искра поджигает рабочую смесь в "проблемном" цилиндре. Реакция окисления рабочей смеси начинается, но развиться не может потому , что в "основном " происходит развитие такой же реакции только идущей в более комфортных условиях: мощность искры пропорциональна давлению в цилиндре, а в основном это давление характерное для окончания такта сжатия, в " проблемном " же в этот момент только начало сжатия. Второй момент - в проблемном цилиндре поршень идет вверх и от инерции, и от вспышки в основном, давление в цилиндре возрастает. И в результате горение рабочей смеси не развивается, а просто схлопывается. То есть два цилиндра по сути бодаются между собой. И если по вашим словам мотор работает, то значет побеждает основной цилиндр ... и так по кругу.
Теперь посмотрим что у вас с мощностью искры. В авто скважность 1 к 1, изменив скважность уменьшили мощность искры. Повесив две катушки на три цилиндра, и поделив пропорционально давлениям в цилиндрах, еще уменьшили мощность искры . В результате довели её до уровня искр от CDI систем. И получили то, что двигатель работает.
Работает , но и только. Убрав паразитные искры в цилиндре , где они не нужны , увеличив поджигающую способность искры, которая возникает в цилиндре, поршень которого подходит к ВМТ, можно получить гораздо больше изюма из той же булки.
Возвращаясь к своему первому выступлению в этой теме, повторяю - Если надумали колхозить, то делайте это так , чтоб получить максимальный эффект и безопасность.
В 2Ц двигле инерции может не хватить, и углы там другие - можно попасть и на хлопок!
По каналу на цилиндр! - вот это правильно. У Михаила просто не получилось дХ разместить под маховиком. Думаю что это совсем не значит что фрезеровать постаменты из Ст. необходимо.
Михаил, а вы что то слышали об работе , которую совершает двигатель при сжатии рабочей смеси, когда цилиндр идёт к ВМТ? Что это за работа?
Отправка отредактированного (22-01-07 19:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 22-01-07 20:58
Как я устал читать "высокие" теории...О каких "паразитных" вспышках может идти речь, если по Вашим же утверждениям, мощность искры в "паразитном" цилиндре составляет всего одну десятую от искры в рабочем цилиндре ?Если , отталкиваясь от Ваших же утверждений , о возможности возникновения вспышки в "паразитном" цилиндре даже от такой "слабой" искры - зачем же тогда вообще, весь этот труд по "умощнению" разряда ?Ведь загорается даже от слабенькой,"десятичной" мощностью! Да и с самой мощностью искры - не все так просто - нормальная CDI "зажигалка" точно так же поджигает смесь - подтверждением служат те десятки миллионов работающих моторов, использующие такое зажигание.
Я могу понять и принять изготовление такого зажигания, как последний вариант для реанимации мотора с деффектным магнитом маховика-если поиски другого маховика - слишком сложное занятие.Понимаю и попытки установки такого зажигания при сложностях с ремонтом -поиском оригинальных запчастей на другие -не только "совковые" моторы - видел трехцилиндровую Тоху, привезенную из Новосиба во Владик на ремонт - на ней стояло три жиговских коммутатора -но, никто их "тех" ремонтников, не имел понятия, что сопротивление родных бобин всего 0,6 ома, и все эти коммутаторы живут в таких условиях несколько секунд-минут...Бог с ними - "железо" было сделано качественно, руки работают ,а голова, каждый должен заниматься своим делом.
И еще чуть-чуть...О распределении мощности искры при использовании двойной бобины. Был такой мужик , по фамилии Ом. Придумал он закон, что в последовательной цепи токи на всех участках равны.НЕ ПОНИМАЕТ бобина, в каком цилиндре искра "нужна", а в каком "паразитна".Где (в каком цилиндре) возникнет "первый"пробой - зависит не только от давления смеси и ее состава, но и в не меньшей степени от качеств самой свечки(зазор-нагар и т.п.).Как только в одном искровом зазоре возникнет дуга - напряжение (здесь) упадет и возникает пробой во втором искровом промежутке.Для поддержания горения дуги с ОДИНАКОВОЙ плотностью тока в двух искровых зазорах, требуется ОДИНАКОВОЕ подводимое напряжение к этим искровым зазорам.Учитывая импульсный характер работы этого узла, можно считать, что энергия делится поровну,тем более, что только теоретики могут предсказать разности этих энергий - никакими приборными методами зафиксировать эту разность - ну я не знаю как. Может, кто знает ?Кстати, попробуйте эксперимент - двойную бобину, бронепровода без колпачков.На одном бронепроводе установите зазор с корпусом, скажем 6 мм, на втором -4 мм.Поглядите, будет ли "визуальная" разность энергий в обеих искровых зазорах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 22-01-07 21:17
***В авто скважность 1 к 1, изменив скважность уменьшили мощность искры. Повесив две катушки на три цилиндра, и поделив пропорционально давлениям в цилиндрах, еще уменьшили мощность искры .***Коммутатор срабатывает по фронту импульса и скважность не влияет на мощность искры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-01-07 22:17
Юрий Лукич , если устал , то и не нужно нести всякую всячену. Для тебя вывод один - твоя зажигалка в одноканальном вырианте оживит 3Ц двигле .
На распределение энергии по цилиндрам закон Ома влияет , но думаю согласишься что сопротивление в искровом зазоре зависит от давления в момент его пробоя?
Напряжение на вторичной обмотке растёт одинаково, а следовательно приложено ко всем свечам, как только она достигло напряжения пробоя на свече с минимальный давлением так сразу имеем контакт на массу с практически нулевым сопротивлением - это "паразитная " искра и в 2Ц двигателе на неё расходуется моща в 10% от общей. 90% в основном и 10% в "паразитном" цилиндре - это распределения энергии в 2Ц двигвтеле. А у 3Ц есть ещё на том же канале ещё одна ветвь! Напряжение пробоя в ней больше чем у паразитного и меньше чем у основного. Назван здесь этот цилиндр проблемным. На нем , в его искровом промежутке тоже будет искра , как и на всех . Мощность этой искры будет более 10% и менее 90%. Какую б не взял величину мощность искры в основном цилиндре уменьшится. В итоге имеем одноканальную БЭСЗ с искрами на уровне CDI .
"но, никто их "тех" ремонтников, не имел понятия, что сопротивление родных бобин всего 0,6 ома, и все эти коммутаторы живут в таких условиях несколько секунд-минут..." Бобины родные для чего или кого???
Первичная обмотка двухискровой катушки от Оки имеет сопротивление 0,4 Ома , работать она может только с коммутатором, который и ограничивает ток через неё. Если у 3Ц Тохи катушки по 0,6 Ома, но предназначены они для CDI а там накопление энергии на конденсаторе, в отличии от транзисторных систем с накоплением энергии в катушке.
Юрий Лукич писал:
> И еще чуть-чуть...О распределении мощности искры при
> использовании двойной бобины. Был такой мужик , по фамилии Ом.
> Придумал он закон, что в последовательной цепи токи на всех
> участках равны.НЕ ПОНИМАЕТ бобина, в каком цилиндре искра
> "нужна", а в каком "паразитна".Где (в каком цилиндре) возникнет
> "первый"пробой - зависит не только от давления смеси и ее
> состава, но и в не меньшей степени от качеств самой
> свечки(зазор-нагар и т.п.).Как только в одном искровом зазоре
> возникнет дуга - напряжение (здесь) упадет и возникает пробой
> во втором искровом промежутке.Для поддержания горения дуги с
> ОДИНАКОВОЙ плотностью тока в двух искровых зазорах, требуется
> ОДИНАКОВОЕ подводимое напряжение к этим искровым
> зазорам.Учитывая импульсный характер работы этого узла, можно
> считать, что энергия делится поровну,тем более, что только
> теоретики могут предсказать разности этих энергий - никакими
> приборными методами зафиксировать эту разность - ну я не знаю
> как. Может, кто знает ?
Ока ездит и не задает вопросов, вот для неё всё и померили.
Лукич , ну явно сам ты не пробывал на батарейном зажигании мотор, после CDI. Мне пришлось попробывать , и про твои зажигалки уже не интересно. Да весь мир ходит на титисторах в ПЛМ. А мне больше нравится транзистор, да ещё по одному в цилиндр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (82.208.125.---)
Дата: 23-01-07 03:03
>Блин, сразу не нравилась затея с д16т, но меня убедили, гонщики
>говорят всю жизнь так делали для гоночных вихрей и мотор
>разобраный показали, вроде и вправду без прихватов.
>Да кстати, диаметр поршня 73мм как на таврии, с неё и кольца
>собираюсь ставить
Попробуй, как уже говорено, снять 5-6соток и потом обработай поршни холодной смазкой МС-2000. Я сей препарат пользую, но обрабатываю только юбку поршня, но в твоем случае новерное лучше обработать их полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-01-07 05:24
Андрей, я сам езжу на Таврии и на ней диаметр цилиндра 72мм. Моторы Таврий 1100 и 1200 – 72мм. Мотор1300 – 75мм. Про 73 не знаю. И ещё я в сомнении. Три дефлекторных поршня по 73мм, и 70л.с. Ход поршня там какой?
Юрий Лукич, Имею честь возразить Вам по двум пунктам.
Первый – сопротивление первичной обмотки катушки зажигания ВАЗ-08 0,5 ома. Для коммутатора 0,6ома – даже послабление.
Второй - разряд в двухискровой катушке на двух свечах не может быть последовательным, как Вы это описали. Это одна цепь, и искра или одновременно, или её нет.
Возражать VoCo по пунктам – дело долгое. Грубо, жирно, красным карандашом зачёркиваю крест на крест его теорию «бодающихся поршней». Я этот мотор даже руками трогал – не бодается! Ведёт себя миролюбиво. Рычит и только.
Был ко мне вопрос. Про работу сжатия. Знаю ли я, что это такое. Конечно знаю. Особенно в молодости этой работы много было. Уж я Вихрь за верёвку дёргал – дёргал. Всё сжатие преодолевал. А он, зараза, ни в какую. Наверно тогда я и понял, ЧТО НУЖНО С ОБРАЗОВАНИЯ начинать. И вот хочешь, VoCo, - верь, не хочешь,- не верь, но с тех пор работы по сжатию стало гораздо меньше.
Всё. Можешь оскорблять и ругаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (---.obnet.ru)
Дата: 23-01-07 17:05
Михаил, вот здесь Ссылка. про поршни
и кольца диаметром 73 и на базаре у нас в Новосибирске видел кольца.
У мерка диаметр-73,ход-65, 815-кубиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-01-07 17:10
Пендосы тем и отличаются, что услышать и уж тем более понять , что у других может быть полезно им же они не в состоянии. Пендосы на луну летали! Так что пендос в обращении - это не оскорбление а комплемент!
Кто хочет тот поймёт мои долгие изложения и сможет почерпнуть пользу даже из этой темы.
"Был ко мне вопрос. Про работу сжатия. Знаю ли я, что это такое. Конечно знаю. Особенно в молодости этой работы много было. Уж я Вихрь за верёвку дёргал – дёргал. Всё сжатие преодолевал. А он, зараза, ни в какую. Наверно тогда я и понял, ЧТО НУЖНО С ОБРАЗОВАНИЯ начинать. И вот хочешь, VoCo, - верь, не хочешь,- не верь, но с тех пор работы по сжатию стало гораздо меньше". сам то понял, что сказал? Работу по сжатию рабочей смеси у меня всегда производил сам мотор, заводящийся с первого раза и при необходимости даже от включения зажигания. От стартера я отказался вообще в пользу снижения веса Привета22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 23-01-07 18:06
Уважаемый Karry, с какого перепугу такие страсти? Обе бобины накопят столько энергии сколько надо. Вне зависимости от сважности управляющих импульсов и количиства бобин. Другое дело что при максимальных оборотах времени может не хватить для накопления энергии. Но это врядли. Кстати комутатору совершенно безразлично 0,5 или 0,6 ома у бобины, главно чтоб индуктивность у нее была не слишком большая, а то действительно времени не хватит для запасания необходимой энергии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 23-01-07 18:43
Игорь, выше в моем посте звездочками выделена цитата Voco, что якобы скважность влияет на длительность искры, ниже мой ответ. Все вопросы к мудрейшему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-01-07 22:05
Коваленко Михаил писал:
> Юрий Лукич, Имею честь возразить Вам по двум пунктам.
> Первый – сопротивление первичной обмотки катушки зажигания
> ВАЗ-08 0,5 ома. Для коммутатора 0,6ома – даже послабление.
Бог с ней - особой роли не играет,есть еще индуктивность и коэф.трансформации...
> Второй - разряд в двухискровой катушке на двух свечах не может
> быть последовательным, как Вы это описали. Это одна цепь, и
> искра или одновременно, или её нет.
Вопрос "одновременности"-штука относительная, если учесть геометрические размеры свечного зазора и скорость электронов в проводнике, то разница во времени возникновения искрового разряда в одной и другой свечке действительно не измерится никаким секундомером. Но увы, физика процесса именно такова, как я и описал - всегда в каком то одном зазоре искра возникнет первой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (---.permonline.ru)
Дата: 26-01-07 06:11
VoCo писал:
> Работу по сжатию
> рабочей смеси у меня всегда производил сам мотор, заводящийся с
> первого раза и при необходимости даже от включения зажигания.
> От стартера я отказался вообще в пользу снижения веса
> Привета22.
Приклоняюсь перед терпением всех участников этой дискуссии,у меня такой скромный вопрос:а откуда ваш Привет знает в какую сторону ему заводиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 17:04
"скромный вопрос:а откуда ваш Привет знает в какую сторону ему заводиться?..."
Ваш вопрос воспринимаю несколько другим образом, а именно - как получается такое явление , что ПЛМ заводится от подачи +батареи на коммутатор и начинает вращение в нужном направлении. Если мой транслятор вашего вопроса сработал правильно , то я смогу дать обьяснения.
Если вы хотите получить ответ на вопрос в том виде в котором он задан, то ответ ещё более прост - он ( Привет22) не знает, это я ему говорю , а в нашем языке нет слова "назад" ! Только вперёд... А если нужно развернуться, то тоже просто: "СТОЙ", "Кру Гом!" и опять " ВПЕРЁД!".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (---.permonline.ru)
Дата: 26-01-07 20:15
VoCo писал:
> Ваш вопрос воспринимаю несколько другим образом, а именно -
> как получается такое явление , что ПЛМ заводится от подачи
> +батареи на коммутатор и начинает вращение в нужном
> направлении. Если мой транслятор вашего вопроса сработал
> правильно , то я смогу дать обьяснения.
> Если вы хотите получить ответ на вопрос в том виде в котором
> он задан, то ответ ещё более прост - он ( Привет22) не знает,
> это я ему говорю , а в нашем языке нет слова "назад" ! Только
> вперёд... А если нужно развернуться, то тоже просто: "СТОЙ",
> "Кру Гом!" и опять " ВПЕРЁД!".
>
В том что Привет заводится я не сомневаюсь,у меня Газель оснащённая ГБО при включении зажигания несколько раз пыталась так заводиться,но вы так и не ответили на вопрос:почему вращение начинается именно в нужном направлении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (77.45.180.---)
Дата: 26-01-07 20:17
Расположение магнитов-датчиков. При обратном вращении искра не там(фазы газораспределения)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-01-07 20:54
Мой транслятор работает правильно, след. - получите обьяснения: Привет с БЭЗС можно завести так - накачал смеси в карб, провернул маховик , чтоб мотор засосал смеси, и поставил так, чтоб один из цилиндров ушел от ВМТ на пару мм. И если в этом положении включить зажигание, по первыя искра ( а она всегда при включении) поджигает в камере сгорания, то что там есть , и происходит первая вспышка. Эсли это произошло, и первая вспышка была, расширяющиеся газы давят на поршень, и не было ни разу чуда, чтоб поршень пошел назад, к ВМТ, преодолевая возрастающее давление в камере сгорания. Поршень идёт к НМТ и уже сам передаёт через КВ на второй поршень, который сжимает смесь , далее вторая искра и закрутилось...
Если поршень Вами остановлен перед ВМТ, и произошла искра от включения БЭСЗ и вспышка даже остатков того , что может гореть, то получите обратное вращение. ТОлько и всего , никакой мистики!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (212.120.175.---)
Дата: 27-01-07 01:42
Вот это ответ ! ранее вы не упоминали о том что кривошип того цилиндра где происходит воспламенение должен пройти вмт посредством вращения маховика руками,но снимать колпак и подводить поршень каждый раз в нужное место,это гораздо геморней чем просто дёрнуть за шмыргалку ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (77.45.179.---)
Дата: 27-01-07 01:49
Всё равно эффект интересен, как класс, поэтому должен заслуживать особого внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (213.156.221.---)
Дата: 27-01-07 02:36
По моему этот э(точнееАффект) вызван неизвестными силами, поставить поршень куда надо, (при этом сжав смесь) дойти до панели, клацнуть кнопкой, а я полагал, что за 0,5 сек в неподвижном объеме камеры сгорания давление упадет так, что смесь просто не загорится
Как говорил Станиславский "не верю"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андреас Папандреас (62.117.66.---)
Дата: 27-01-07 08:59
***Как говорил Станиславский "не верю"***
+
Искра в БЭСЗ( при неподвижном маховике) будет , только если
подать питание и быстро ( течении 1-2 сек, тк в комме защита катушки)
его снять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-01-07 19:33
У меня такие коммутаторы - как включишь зажигание - искра - одна, потом - тишина, но даже эта искра от БЭСЗ может поджечь , то что есть в камере сгорания, и если в КС есть чему греть, то первый рабочий такт обеспечен. Если давление от сгорания начнёт поворот в нужную сторону, а для этого поршень поставили сразу после ВМТ - то запуск обеспечен.
Конечно же я так свой ПЛМ не завожу, кстати вы это сами придумали, Просто включаю зажигание и легко протягиваю шнур стартера. Именно легко, кистивое движение...
До БЭСЗ Привет22 заводился в основном от шнурки на маховике, а у сидящих за спиной механика бывали синяки. Знаете почему?
Ручной стартер был обычно снят - за ненужностью. Теперь он на месте, шнурок у него на 1,5 оборота КВ
Все описанные события проиходили два года назад. Были водномоторники практики, которые долго искали подвох... Нет тут ничего особенного, просто искра мощная и не зависит она от скорости с которой дёрнешь шнурку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.241.sinor.ru)
Дата: 29-01-07 00:20
Блин... сегодня видел катушку зажигания на Буран двухискровую ,двигатель 2Т2Ц,заводская конструкция (одноканальная БЭСЗ).На всех Буранах работает.И на KAWASAKI рабортает. И у Михаила работает.
VoCo,а у меня будет работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-01-07 00:46
Знаю катушку в 1,5раза меньше чем оковская, работает нормально с 08коммутатором.
Но то что у перечисленных двиглов БЭСЗ сомневаюсь, скорее CDI.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bahader (---.c5351.sinor.ru)
Дата: 29-01-07 01:09
Да разговор не об том,какое зажигание.Хоть CDI,Хоть БЭСЗ.А как же"паразтная искра"в нерабочем цилиндре? Как же мотор? не "спотыкается"?Катушки то двухискровые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 29-01-07 03:00
Вот свё читаю и читаю. Мужики, Вы как дети малые... У меня на М30 работает со шторками и работает и заводится со стартера и со шмыргалки. Нет ни обратки, ни хлопков , ни чихков. А Вас если послушать и почитать все ЭТО - топросто жуть. Вы уже пытаетесь оспорить работу 2Т двигла. И самое прискорбное - слушать ни кого не хотите! А 2Т как работал, так и работает. С двумя искрами на такт и Бураны ездят и лодочки, да и сомолеты тож летают. И во всем мире закон электроники - чем больше элементов, больше контактов, тем вероятней неисправность! Удачи Всем!!!
Отправка отредактированного (29-01-07 03:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
