|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:35:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:35:31 |
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 17:27
Господа , владельцы совковых моторов, подскажите. Четыре года я откатался на Ветерках 12 и 8, теперь купил лодку поболе К360 и по случаю достался Вихрь 30Э 1991 г.в. со стартером. Лодку зарегистрировал с В12, а на Вихре30 (его на учёт на эту лодку не поставят) хочу иногда покатать детей на лыжах. На комплекте ещё не каталсь. Сейчас появилась возможность путём сложного обмена моторов - В12(почти новый) махнуть на Нептун23 1994 г.в. (мало катанный), а Вихрь30 продать, оставить себе Нептун23 и В8. Почитав отзывы на форуме начали глодать сомнения:
1. Действительно ли Нептун намного надёжней Вихря? Или это такой же конструктор умелые руки?
2. Потянет ли Нептун23 лыжника 70 кг?
3. Равноценен ли обмен Ветерок 12 2003г. на Нептун 23 1994г.? А то хозяин Нептуна временами заикаится о доплате с моей стороны, мол Нептун это МОТОР, а остальное вёдра с гвозьдями.
Подскажите пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.permonline.ru)
Дата: 31-12-06 18:19
На К360 В30 и тяжело и по силам многовато. На К360 из отечественных, Нептун помоему будет наиболее оптимальный мотор. На румпеле В30 не дай бог словить удар, синяк под лопаткой от угловатого кожуха гарантирован. Сама лодка конечно мало подходит как буксировщик для катания на лыжах, но Н23 нетяжелого лыжника вытянет.
На счет обмена с В12, Если оба мотора в хорошем состоянии обмен безусловно выгодный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 18:27
Илья-1000, я не понял , что ты написал, кодировка у тебя на компе какая то другая. Насчёт веса мотора - Нептун23 - 44 кг, а Вихрь30Э со стартером 49,5, мне кажется несущественная разница? Меня интересует вопрос надёжности. Действительно ли Нептун так хорош в сравнении с Вихрём (импорт не в счёт)?
Отправка отредактированного (31-12-06 18:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 31-12-06 18:58
Павел писал:
> Меня интересует вопрос надёжности. Действительно ли Нептун так
> хорош в сравнении с Вихрём (импорт не в счёт)?
>
Так как я много лет ходил на Вихрях, а сейчас имею Нептуны-то могу вам
сказать только одно-если есть руки и растут они откуда надо-то и Вихрь вам
будет служить верой и правдой...А лыжника 70кг таскать сможет Нептун-но
мотор при этом быстро сдохнет-для лыжника-однозначно В-30...
Насчёт надёжности-на мой взгляд-и В иН -примерно одинаковы, вот только Н
по своей конструкции более грамотно сделан, но и В можно самому довести до требуемой кондиции, если надо-обращайтесь, выложу советы по усовершенствованию В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 19:18
alex-bmw, насет советов не откажусь, так как у нас на охот коллектив ещё Казанка5м2 с двумя Вихрями, и даже если обмен состоится усовершенствовать будет что. Заранее спасибо. Вихрь30 мне нравится только эл. стартером, жаль на Нептуне нет. Посмотрел паспорт на Каймана360, не написан максимальный вес движка, наверное не меньше 50 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (---.permonline.ru)
Дата: 31-12-06 20:53
Я думаю что Нептун не сильно надёжнее Вихря,да и по весу разница не принципиальная зато Вихорь может лыжника тягать и в походе если что с ремонтом попроще Вихреводы есть в любой деревне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.56.---)
Дата: 31-12-06 21:13
На Нептуне ездить приятней, но лыжник - Это Вихрь.
По надёжности примерно одинаково. Тут более важен предыдущий владелец. Павел, в паспортах лодок вес мотора не указывается. Только допустимая мощность. Алекс-бмв, очень интересно посмотреть на твою работу по Вихрю.
Вчера купил КиЯ N1 за 2007 год. Прочёл статью Страшкевича про Вихри. Если коротко, то Вихрь такой хороший, что совершенствовать там нечего. А лекс, надеюсь ты так не считаешь? У Страшкевича то ли мания величия, то ли старческий маразм. Сетует он на то, что нет знатоков по моторам. Один он остался. Бродит одинёшенек по берегам Волги и вразумляет нас сирых. А берегам Днепра не повезло. Тут он не ходит, и умерло тут всё. И в Крыму никто в море нос не суёт - боязно.
Алекс, выкладывай советы по совершенствованию Вихря. Не знаю как Павлу, а мне очень интересно.
С НОВЫМ ГОДОМ ВАС, ДЖЕНТЛЬМЕНЫ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 31-12-06 22:22
Если бы (да кабы) г-н Страшкевич прислушивался к замечаниям, которые ему перли мешками с начала семидесятых, так В наверное был бы уже не хуже Х, М, Я и т.д., а так система в нашей стране одна и моторы тоже одни. Разница только в том, где геморой вылазиет.
Такие вот грустные выводы к концу года.
А в остальном.... НУ, С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 31-12-06 22:55
Для начала корпус редуктора опиливается и шлифуется и полируется, переделываем выхлоп, вот как на фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 31-12-06 23:01
Затем делаем разьёмную тягу реверса-вот фото...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 31-12-06 23:22
Редуктор-тут наибольшие доработки:
1-вытачиваем новый стальной стакан под подшипники 302-вместо бронзовой
втулки и удлиняем его на 22 мм-в нём будут стоять 2 подшипника302 и 2 сальника гребного вала.
2-Сам гребной вал удлинён на 22 мм -на фото это видно, кроме того-вал я проточил на токарном станке до диаметра 16 мм и напрессовал на него втулку
из нержавейки-затем втулку обточил до размера 17-0,01мм и отполировал-сальники теперь служат долго и воды в редукторе -нет...
3-На токарном станке выточил новую втулку уплотнения тяги реверса под
маслосьёмный колпачёк двигателя БМВ -М-20-он там тоже 7мм как и тяга
реверса, такие же колпачки есть и для АУДИ -цена-20 руб -штука!
Теперь вода в редуктор не будет проникать и через этот узел....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 31-12-06 23:28
Теперь о помпе-у меня-вихревая, это высвобождает около 1лс мощности и
она очень надёжна....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 23:33
Насчёт маслосъёмного колпачка идея просто супер, тягу уже разрезал и поставил муфту от Нептуна, а выхлоп предыдущий хозяин отпилил , на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 31-12-06 23:37
Хлопцы с наступающим новым годом!
В этом году взял кредит и купил Suzuki-30, а вихрёвский хлам раздал другам. Пол гаража освободилось
И ничего не надо переделывать, только рули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 31-12-06 23:45
Моторная головка-тут я сделал так;
1-новые самодельные золотники из текстолита, с глухими отверстиями под
штифты и увеличенной толщины до 8,5 мм-это улучшит продувку и уменьшит
обратные выбросы через карб....
2-карб доработан-спиленно пол оси и просверлено 4мм отверстие вблизи
винта ХХ в дроссельной заслонке-теперь мотор просто поёт!
3-профрезерована головка БЦ на 0,5 мм-бензин тот же-76-80-а вот приёмистость несколько возросла....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 23:45
+++В этом году взял кредит и купил Suzuki-30+++
Может когда нибудь к этому все придём, но пока сильна кулибинами земля русская иноземцы не пройдут. С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Отправка отредактированного (31-12-06 23:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 31-12-06 23:50
+++2-карб доработан-спиленно пол оси и просверлено 4мм отверстие вблизи
винта ХХ в дроссельной заслонке-теперь мотор просто поёт!+++
Можно поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 01-01-07 00:25
По моторной головке и карбу-сейчас фото выложить не могу-продал я моторную головку.....в связи с переходом на Нептун.....
Подробнее о карбе-лучше я тогда после встречи Нового года возьму карб
Вихря и заново доработаю и выложу фото-так понятнее будет, у меня ещё
полно железок от Вихря осталось, хоть уже и нет Вихрей в сборе, в частности
карбов валяется 3 штуки-1-от тридцатки-2-от 25-ки, маховиков штук 10-под
разное зажигание-МГ-101, МВ-1, МБ-2....
Есть хорошая поршневая от 20-ки...
Картеров штук 5 и столько же коленвалов.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-01-07 02:42
Интересно, интересно. Не забудь про зажигание. Про винт тоже. Хочу спросить, на верстаке лежит карбик от Явы-12 вольтовки. Пробовал на нём ездить? А вот помпа мне не понятна. Ты написал, что это вихревая. Что там обеспечивает вихревое движение воды? Может там какой-то другой способ создания давления? Опиши принцип.
Я себе делаю вихревые насосы, как на Привете или МС-40. Но там как-то всё по- другому выглядит.
На сальнике от М-10 (бмв) ставлю резиновое кольцо вместо пружинки. В солёной воде пружинка быстро умирает. Над сальником колпачёк с резиновым кольцом в канавке? Я лично так делаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 01-01-07 03:37
Михаил, карб от Явы 638 у меня стоит на обоих моих Нептунах, тот , что на
верстаке-этот я купил для коллеги из Екатеринбурга, как раз вчера рассверлил главный жиклёр и после праздников отправлю карб ему в посылке,он его будет ставить то же на Нептун-23.
На В-30 я ставил карб немецкий -Бинг{от мотоцикла} -мотор пёр дуром! Но правда бензин жрал собака ещё больше , чем родной....
Винты все вихрёвские я отдал приятелю, они обычные-только я спиливал
три уступа у ступицы и винты всегда шлифовал и полировал...
Зажигание-обычное-на В-25 у меня было МВ-1 , а на двух В-30-МБ-2-вот это
зажигание мне лично понравилось-за несколько лет никогда не подводило-даже свечи я менял всего пару раз-хотя в сезон я сжигаю около
500-700 литров бензина....
Принцип действия вихревой помпы-так это видно из фото-разница давления!
Видна же спираль на корпусе......
По этому же принципу устроены все электронасосы инжекторных автомобилей.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 01-01-07 05:45
Вообще то вихревой насос это вихревой, а на инжекторных машинах насос обычно роликовый.
Ну а вихревой создаёт давление почти как центробежный, но немного подругому засасывает. Если насос в момент запуска погружен в воду то практической разницы между ними нет.
Мне кстати не очень понятно почему народ так активно делает разрезную тягу. Мне было бы лень :-) У меня не возникло проблем с разборкой, сборкой и регулировкой. Ну только тягой в поддон попадал долго, минут 5. Если только лазить туда несколько раз за сезон, тогда может переделка и оправдана.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 01-01-07 06:54
С новым годом, ребята!
С вихрем у меня также были разборки!
Самые основные-это коленвал- башковитые хлопцы с Алтайского Моторного завода сделали практически новый коленвал.
С цельными противовесами и проточенным картером с дисками из ХВГ.
У меня стоял карб от 30 с главным жиклёром от 20.
Самым замечательным в этом симбиозе было, то что волну больше 0,5 метра груженный Крым просто не замечал.
Но со временем меня просто достало разбираться в железе,
модернизировать как уважаемый Иван электронику и т.д.
На фореве поворот ключа и всё.
Сломается ,возьму сороковую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 01-01-07 16:17
alex-bmw
Александр
С Новым годом.
Желаю в новом году приобрести заветный моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 01-01-07 21:58
VOLKAn, я так понял по фото самае плохое в Вихрях это редуктор и если на Нептуновскую ногу поставить Вихрёвскую башку будет счестье?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 01-01-07 23:58
Павел.Поиском обретёшь счастье.Да 30ную и винт "Мичуринский" переделанный или зелёный или Ямаховский подходящий по шагу.
Ссылка.
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 02-01-07 00:33
Вообще нет желания заниматся такими глобальными переделками. По данной теме я понял , что Нептун сделан не качественней Вихря, посто конструкция более продуманная, но если доработать Вихрь , то разницы в надёжности не будет. Я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 02-01-07 02:11
Если на транце два мотора, или ходить не более 20км " на раз",то разницы нет. Вихри меня тоже не подводили особо, если регламент вовремя (WD-40) и зимой в гараже тёплом. Но пару раз собрал-разобрал Н23 и не снял в прошлый год с консервации свои Вихри.Так и пылятся в автогараже без дела.Вокруг уже все на Ямах, Хондах и Мерках рассекают.Народ отвыкает от "рукоблудства" но "попадалово" импортное, хоть и редкое, но точное.И ямяхи "убитые" не чинятся, а продаются на запчасти.Уже навидался финских БУ движков, эксплуатировавшихся в морской воде и почти "убитых" изнутри, но снаружи всё так-же глянцевых....
С уважением VOLKAn.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 02-01-07 10:54
Михаил Е писал:
> Желаю в новом году приобрести заветный моторчик.
Ох как я мечтаю о Я60 FETOL!!! Миш, если б ты смог влезть в мою шкуру....
Вот только отремонтировал своё авто-а деньги то утрачены.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 03-01-07 16:04
Олег1981 писал:
> Alex-Bmw Как какой у тебя мэйл? Интересует много чего по
> переделке Вихря!
>
Привет!
Вот alex-bmw собака tula. net
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pavel_R (82.200.157.---)
Дата: 04-01-07 21:27
Мужики подскажите, где можно в Москве вихревую помпу на "Вихрь" купить?
Через неделю буду в командировке, чтоб не искать. Да, и сколько стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 04-01-07 23:10
Попробуйте заехать в магазин ,,Адмирал,,-это на МКАДе около Каширского
шоссе на внутренней стороне кольца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 04-01-07 23:12
Да, цена раньше была 800 руб , сейчас может больше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (213.145.60.---)
Дата: 05-01-07 06:41
Стоит заехать на рынок "Садовод". Там мужик продаёт железо к Вихрю. Здесь даже кто то его телефон выкладывал. Если созвониться он всё привозит. По Москве цены у него самые низкие и главное не бегать и не искать.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 11-01-07 21:46
посмотрел цены в Кроте и ужаснулся 37000 руб у нас в Димитровграде мотор
Вихрь 30 стоит 26000-29000 билет от москвы до нас стоит купе 1000 руб
а Ветерок 8 16200 а насчет помпы нового образца 350 руб себе уже поставил
переделок ни каких напор хоть огород поливай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (80.92.96.---)
Дата: 12-01-07 14:58
Поздравляйте, поменял таки Ветерок12 на Нептун23, состояние отличное , даже заводская краска цела, со слов старого хозяина он лежал в коробке на лодочной станции , когда станция развалилась мужик его забрал и эксплуатировал пару лет. Номер 6е0155, я так понял 1976 г.в. Во какой раритет и в нулёвом состоянии!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
