|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:32:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:32:22 |
|
Автор: Fuso (---.offline-net.ru)
Дата: 24-12-06 01:02
Всем добрый вечер ! В начале недели решил всетоки погонять в бочке недавно купленный Н-25 . Завелся что называется с пол пинка но спустя 2-3 мин начинает дергатся и пытается заглохнуть . Я решил что все дело в карбюраторе . После разбора онго ничего из ряда вон не обноружил. Долго не размышляя повез в горонтийку там поставили тотже диагноз на чем и разбежались . Через два чеса звонок ""Заберайте поменяли карбон" Забрал , погрузил в бочку на всякий случай поменял свечи завел и тотже результат . Я в шоке выкручиваю свечи а они в белой пене , прокаливаю , ставлю , завожу через пару минут тотже результат . начинает дергатся и в оконцовке глохнет . В чем дело? Поведенная головка? Прокладка под головкой ? Или есть другие нюансы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-06 01:29
Эмульсия, в гарантийку! Возможно прокладка. Там разберутся! Молодец, что занялся этим зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-06 01:54
Если до гарантийки нескоро - то я бы для начала провёл бы какую-никакую консервацию, хотя бы по инструкции, чтобы лишней ржавчины на подшипниках и в цилиндрах не появилось. Можно масло с небольшим количеством бензина, прокрутить несколько раз коленвал с этой смазкой. Без свечей, конечно, а их заземлить на корпус, чтобы высоковольтный трансформатор не полетел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnic (---.dialup.zeos.net)
Дата: 24-12-06 04:16
Прокладка между блоком цилиндров и головкой прогорела (медное кольцо "оконтовка"). Или в прокладки в выхлопных коллекторах. Определить проще снять голову и заглянуть если видно будит белый алюминий в разводы то значит водичка идет оттуда. Могут сальники нижнии , но мотр новый и заводится хорошо, значит точно не они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.offline-net.ru)
Дата: 24-12-06 23:31
Может незаморачиваться и сделать самому.? Я так понял что половинить не надо. А прокладку под головкой поменять ума много не надо да и для себя всеровно качественней сделаеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 00:21
Сложного то ничего, если опыт есть, да вот, если деталь какая-нито существенная будет с браком - тут уже гарантия и кончится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 01:28
Вот тебя не понять! То карб промывать в гарантийку ездишь, а движок разбирать на коленке-за здрасти! Может там раковина или трещина? Оно тебе надо? Если надо, то зачем за новый переплачивал? Да и на воду, вроде не горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 06:20
Это не прокладка. Пройдитесь поиском, эта тема неоднократно обсуждалась. Вкратце: у меня на моторе после третьего года эксплуатации гнало эмульсию в оба цилиндра только на малых оборотах, на средних и выше все нормально. Все прокладки вкл. прокладку головки были заменены по два раза, был заменен блок на новый и прошлифована плоскость головки. Ничего не изменилось. Причина так и осталась неизвестной, мотор законсервирован и лежит. Из того что хоть как-то может быть связано с попаданием воды не менялся только нижний сальник коленвала, но маловероятно что из-за него будет столь большое количество эмульсии , да еще в оба цилиндра. Так что проблема не такая простая, как кажется на первый взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.offline-net.ru)
Дата: 25-12-06 12:08
Андрей23 писал:
> Вот тебя не понять! То карб промывать в гарантийку ездишь, а
> движок разбирать на коленке-за здрасти! Может там раковина или
> трещина? Оно тебе надо? Если надо, то зачем за новый
> переплачивал? Да и на воду, вроде не горит.
ДА так то оно так только в кампитентности гарантийщиков уже сомневаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 25-12-06 15:27
Не смогут сделать, так поменяешь на новый, ситуация не простая и сразу можещь не найти, может и не прокладка головки, а может нижняя-лучше не связывайся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 16:35
Так тебе хуже не будет! Ещё пару раз не дочинят и смело требуй новый! А повышением их квалификации пусть начальство занимается!
И не тяни! Завод выпуск прекращяет, тебе должно хватить! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 25-12-06 17:10
Несколько (трое) моих знакомых приобрели недавно Н23 новые так у всех такая же проблема на оборотах выше холостых появляется вода в цилиндрах. Что только не делали результата нет, замене подвергался даже блок цилиндров на одном из моторов.После установки высвободившегося блока на другой (старый) мотор вода появилась и в нем, так что правильно сказал Grigorii проблема не так проста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.59.---)
Дата: 25-12-06 17:19
Нижний сальник коленвала за такую фигню может быть в ответе. И про посадку гильзы в блоке стоит подумать. Сталкивался с таким не раз. Прикрутил головку на прокладку, залил блок водой, заткнул выходное отверстие, а во входное подал сжатый воздух. Начала выходить вода в продувочном канале.
Совет - бей в колокола и меняй мотор. Может он сделан в пятницу, 13-го.
А может по перестроечному принципу 5-4-3-2-1. Пятилетку за четыре года в три смены на двух станках на одну зарплату.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 25-12-06 18:05
В поик Гэнацвалэ в поиск.... при сильном заглублении непстуна- конструктивная особенность- пары воды при выхлопе через перепуск попадают в камеру сгорания, я в свое время наипался с этим эффектом, тоже менять пытался- в итоге- забил и ездил еще два сезоны неглядя. Эффект такой - только на малых и ниже среднего газа. Воды в бочку налей поменьше- пройдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 25-12-06 18:58
не далее как в том году была такая ситуация: водичка потихоньку потекла из под головки, а это было после сборки, так вот-поменял прокладку и то же самое-снимаю еще раз и внимательно смотру-оказывается я просто повернул крышку головки на 180 градусов и подошла она и мотор работал, так вот ты посмотри на всякий случай, а когда поворачиваешь ее на 180 (случайно), так вот прокладка не перекрывает канал охлаждения. Вот так и я так думаю сейчас, что может быть вода с и поступает в цилиндры-я уж не экспериментировал, а взял и развернул и все в норме, да там и так видно, когда прокладку приложиши и посмортишь на весу прямо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.offline-net.ru)
Дата: 26-12-06 01:02
Bas писал:
> В поик Гэнацвалэ в поиск.... при сильном заглублении непстуна-
> конструктивная особенность- пары воды при выхлопе через
> перепуск попадают в камеру сгорания, я в свое время наипался с
> этим эффектом, тоже менять пытался- в итоге- забил и ездил еще
> два сезоны неглядя. Эффект такой - только на малых и ниже
> среднего газа. Воды в бочку налей поменьше- пройдет.
Вы думаете что это подвох со стороны самой конструкции? Сегодня отвез в гарантийку . Нарошно не стал говорить о находке говорю мол так и так не работает . Давай зоводить , завелся как всегда неплоха чуток пороботал и его заканаебило выкручиват свечи они в эмульсии . Говорит - Ты как мотор вез? Как его еще возить конечно на боку . Вот говорит вода и попала да и свечи поди говно . Вопросов нет. покупаю две свечи , две минуты и тот же результат . Без разговоров оформляет и рассказал что по лету у них был такой мотор весь перекрутили результата ноль поменяли на новый . Может и мне повезет хотя сейчас таких в наличии нет . И для справки по лету он стоил 25500 а сейчас 31500 не электрон инфляция новерное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса (82.208.122.---)
Дата: 27-12-06 01:32
Bas писал:
> В поик Гэнацвалэ в поиск.... при сильном заглублении непстуна-
> конструктивная особенность- пары воды при выхлопе через
> перепуск попадают в камеру сгорания, я в свое время наипался с
> этим эффектом, тоже менять пытался- в итоге- забил и ездил еще
> два сезоны неглядя. Эффект такой - только на малых и ниже
> среднего газа. Воды в бочку налей поменьше- пройдет.
Кстати об этом... Поможет ли в борьбе с этим эффектом сверление отверстий для выхлопа в ноге как это предлагалась на форуме КиЯ? -> Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 28-12-06 23:56
Вот какая ситуация мотор из горантии забрал изьянов по прокладкам нет, причина вчемто другом . Но заметил одно как сказал Bas. У гарантийщиков в бочке воды меньше и эфект поподания воды в целиндр меньше , тоесть эмуьсия есть но чють разлечима и если мотору даеш про .....сраться то свечи сухие а на холостом подкидывает воду Наверное на самом деле есть взаимосвязь . Единственное о чем договорися что пользую мотор до конца гарантийного срока и если этот эфект зае .......бет то мотор поменяют без особых тестов (мужик в гарантийки нормальный)покрайней мере обещал .И всетаки я так и не понял это характерная причина для всех Нептунов или это случай из ряда вон и стоит добиватся замены мотора . Прошу откликнутся всех знатоков так как это для меня очень важно . С уважением Евгений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-12-06 00:16
Мой Нептун-25, куплен в январе 2006 года.
В бочке не пробовал, а на лодке нет ни какой эмульсии. При работе на ХХ свечи мокроватые, но это чистый бензин. После пробежки свечи сухие, цвет нормальный.
У нас на лодочной мужик купил Н-23, тоже была эмульсия в нижнем цилиндре (постоянно). Таскал в гарантийку, там ему пол мотора заменили. Принес попробовал, снова эмульсия. Сказал, что там ни черта ни умеют, взялся перебирать сам. Перебирал все лето несколько раз, эфект тот же. В конце лета продал (тяжело продал, так как все этот мотор уже знали) На воде я его ни разу не видел. Так чтобы не испортить себе лето, меняй если это возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 29-12-06 00:22
То что проблема не в прокладках я писал чуть выше. Она и не в гильзах тоже потому что на двух разных блоках маловероятна просадка сразу ОБОИХ гильз, ведь эмульсия образуется в обоих цилиндрах в одинаковом количестве. Она действительно пропадает на оборотах выше малого, но это ненормально и само не пройдет, уровень в бочке тут непричем, на лодке в реальных условиях эмульсия точно такая же как в испытательной ванне. Уменьшать уровень в ванне правда не пробовал, но и особого смысла не вижу- наполняемый уровень испытательной вынны обычно соответствует реальному погружению транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 29-12-06 00:27
"""""""У нас на лодочной мужик купил Н-23, тоже была эмульсия в нижнем цилиндре (постоянно). Таскал в гарантийку, там ему пол мотора заменили. Принес попробовал, снова эмульсия. Сказал, что там ни черта ни умеют, взялся перебирать сам. Перебирал все лето несколько раз, эфект тот же. В конце лета продал (тяжело продал, так как все этот мотор уже знали) На воде я его ни разу не видел. Так чтобы не испортить себе лето, меняй если это возможно."""""""
С одним нижним цилиндром по крайней мере можно предположить нижний сальник, когда эмульсия в обоих -нет оснований. Но лето испортить постоянными переборками точно можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-06 01:25
>>Уменьшать уровень в ванне правда не пробовал, но и особого смысла не вижу- наполняемый уровень испытательной вынны обычно соответствует реальному погружению транца<<
Неверно.
Уровень, который при установке на транце неподвижной лодки и во время её движения - разный. См. положение антикавитационной плиты относительно уровня воды на ходу и на стопе.
Если на стопе долго тарахтеть, то заброс воды в цилиндры, особенно нижний - заметнее. На ходу - не будет.
Надо ещё иметь ввиду, что напор выбрасываемой из мото-головки воды в дейдвуд существенно зависит от числа оборотов. Так что можно особенно не заморачиваться эмульсией. И ещё. Имеет смысл выключать мотор по инструкции: сначала убирать реверс в нейтраль, а потом глушить. Это тоже в плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-12-06 01:32
При работе на ХХ на свечах должны быть капли воды, а не "чистого бензина". Для Н-23 явление это нормальное и безопасное, описано в паспорте мотора. Здесь может быть всё точно также. Если FUSO имеет ввиду именно эти капли, то париться насчёт них не стоит, а причина остановки мотора в чём-то другом.
Заводить мотор что в бочке, что на лодке - без разницы, если заглубление одинаковое. Другое дело, что "обкатывать" мотор (тем более новый!) в бочке - бесполезное и даже вредное занятие. Можно в поиске поискать, на эту тему много тут писАли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 29-12-06 02:42
""""""Уровень, который при установке на транце неподвижной лодки и во время её движения - разный. См. положение антикавитационной плиты относительно уровня воды на ходу и на стопе.
Если на стопе долго тарахтеть, то заброс воды в цилиндры, особенно нижний - заметнее. На ходу - не будет.
Надо ещё иметь ввиду, что напор выбрасываемой из мото-головки воды в дейдвуд существенно зависит от числа оборотов. Так что можно особенно не заморачиваться эмульсией. И ещё. Имеет смысл выключать мотор по инструкции: сначала убирать реверс в нейтраль, а потом глушить. Это тоже в плюс.""""""""""""""""
Вы, коллега, пытаетесь теоретизировать на тему с которой знакомы понаслышке. Я же написал о испытании мотора в испытательной ванне c уровнем идентичным уровню заглубления на лодке. Читайте внимательнее. Эмульсия возникает и при работе двигателя на холостом ходу и при движении с оборотами до 2000. При этом при движении Казанки 5М3 с одним водителем на малом ходу заглубление дейдвуда минимальное, так как на этом режиме корпус имеет вообще отрицательный ходовой дифферент.
Насчет напора воды замечание верное, и чтобы исключить влияние снижения напора от износа помпы( предположил что при снижении оного возможен подсос распыленной воды при ходе поршня вниз и открытых выхлопных окнах) когда я столкнулся с этой проблемой заменил крыльчатку ,корпус и пластину. Напор значительно вырос , вода идет из контрольного отверстия при первом же провороте ручным стартером, но на эмульсию не повлияло. Насчет незаморачиваться эмульсией -это тоже теория, на практике свечи отказываются нормально работать после 3-5 минут работы на малом ходу при заходе на стоянку. Эмульсии на Н-23 быть не должно.Первые 3 года у меня мотор работа на тех свечах что были поставлены на заводе и я их даже не чистил, при этом никаких намеков на эмульсию не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 29-12-06 02:48
"""""""""При работе на ХХ на свечах должны быть капли воды, а не "чистого бензина". Для Н-23 явление это нормальное и безопасное, описано в паспорте мотора. """""""""
Речь идет не о капельках. Свечи покрыты обильной белой эмульсией, при снятии головки цилиндры и каналы(и продувочные и выпускные) также покрыты равномерным слоем этой эмульсии. В общем вид такой ,что по нему можно бы было предположить на головке в обоих камерах сгорания трещины до водяных каналов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-12-06 05:13
"""""""""При работе на ХХ на свечах должны быть капли воды, а не "чистого бензина". Для Н-23 явление это нормальное и безопасное, описано в паспорте мотора. """""""""
Нет капель воды, мокрые свечи от бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 29-12-06 12:39
Из постов ясно что на некоторых моторах эфекта токого нет, но и проблему еще ни кто не решил почему она(эмульсия) встречается . Получается всетоки это брак.а на вопрос в чем дело ? Ответа нет. Как в" Поле чудес" играл но не угодал ни одной буквы.
Еще мнения будут?
С Уважением Евгений!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 29-12-06 14:50
Вот конкретно не помню, но про эту конструктивную "особенность" непстуна писали в КиЯ, лично я столкнулся с этой проблемой на 2-й сезон эксплуатации мотора, то есть решил свечи отвернуть которые с завода не откручивались - шок - капельки эмульсии, паника- замена обоих прокладок- результат тот-же, потом все по накатанной- пост в форуме - дискуссия, сслыка на статью в КиЯ - в итоге- забил на эту эмульсию, мотор уже 5-й сезон отходил - хоть-бы хны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-06 15:20
>>Из постов ясно что на некоторых моторах эфекта токого нет<<
Скорее всего на некоторых моторах владельцы на это специального внимания не обращали, либо вид эмульсии у них их сильно не смутил.
Гл. конструктор ответил в своё время, что образование некоторого количества эмульсии, особенно в нижнем цилиндре - это недефектная особенность нептуна, тем более, когда она возникает на неосновных режимах типа ХХ и малого газа.
Если эмульсия определяется как только изменение цвета масла на резьбе свечи при вывёртывании на мутный светло-серый, светло-жёлтый и не больше или "капельки", то согдасен с Bas'ом - забивать надо.
Что касается заглохания у вас на малых - с этим надо разбираться. Исключить попадание (для проверки) на малом газу вытекающей из мото-головки воды в цилиндры через их выпускные каналы можно таким неудобным способом:
_отвинтить головку в сборе - 6 винтов шестигранником, отсоединить шланг с насоса, отсоединить карбюратор от привода газа и троса подсоса;
_исхитриться с помощью трубок или металлических пластинок как можно дальше заэкранировать выход воды из головки от выпускных газовых каналов её;
_установить головку на место и проверить.
PS. А вообще масло какое и сколько льёте в бензин сейчас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fuso (---.customer.rt-comm.ru)
Дата: 29-12-06 15:53
В данный момент 1\25 Шеврон. Bas, как поиском найти вашу стать по этой проблеме, название помните? Лично я ни чего не нашол.
Отправка отредактированного (29-12-06 15:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 29-12-06 16:02
С Нептунами абсолютно не знаком. Но есть опыт пробоя прокладки головки цилиндров на Вихре. При выхлесте нижнего цилиндра, вода закачивалась в верхний по самое нехочу. Причем именно на малых оборотах. Обычно это происходит как внезапное отключение одного цилиндра, мотор, разумеется не "тянет" но работает. При сбросе газа, ну чтоб слазить в корму посмотреть в чем косяк то, мотор глохнет. В обоих цилиндрах полно беложелтой эмульсии, запустить двигатель невозможно в этой ситуации, он, после прокачки и очистки свечей, заводиться, но при малейшем сбросе газа глохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 29-12-06 17:19
Михаил К писал:
> _исхитриться с помощью трубок или металлических пластинок как
> можно дальше заэкранировать выход воды из головки от выпускных
> газовых каналов её;
>
То же так считаю, более того , на своих моторах я сделал воронки, отделяющие воду от выхлопа-эмульсии на свечах не замечаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|