|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:09:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:09:27 |
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-06 16:51
Пообещал Черномору выложить фото разобранного мотора со своими комментариями и доработками. Это в продолжение нашего телефонного разговора. Потому обращаться в сообщениях буду к нему. Однако всем, кому интересно, прошу смотреть и высказываться.
Итак, сняты головка, блок и глушитель. Сняты карбюратор, коллектор впускной и лепестковые клапаны. Обрати внимание, что это можно проделать на не снятом с мотора двигателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.56.---)
Дата: 27-12-06 17:44
С обратной стороны. Ругался с Олегом по поводу гаек во впуске. Пообещал изменить конструкцию. Ударю кернером по резьбам - не дай Бог открутятся. Хоть с завода и залита резьба лаком, но всё же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 18:03
Господа! Вы что-то перепутали! Это не упаковка для коленвала, а мотор. Увлекаетесь распаковкой... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-06 18:06
Справа - родная. Слева - с тремя отв. диаметром 4мм. Для управления потоком из головки в блок. Так делал и на мод 053. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 27-12-06 23:54
Михаил, что относительно окна гильзы завод исправил косяк или опять напильник в руки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 28-12-06 04:01
Мда... А как быть "среднестатическому" любителю отдыха на воде?
Отправка отредактированного (28-12-06 04:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 28-12-06 06:24
Михаил, поршня у него кованные, т.е. горячая штамповка?
Судя по блеску, это не литьё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-12-06 06:51
Я бы заменил болты в домике, на потайные и поставил бы головками во впуск.
Почему не двух лепестковые клапана, уже ж разобрано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 28-12-06 07:04
Нельзя там потайные ставить, это капролон или ПВД. Лучше всего взять стальную полоску в 1мм толщиной, с тремя отверстиями и приварить точечной сваркой тонкие шляпки, а с той стороны поставить гайки, но без гроверов, а на локтайте. Тогда риск "проглотить" гайку, шайбу или болт будет практически исключён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 28-12-06 15:56
Скажите, этот мотор оригинальной конструкции, или на основе зарубежного аналога?
Внутри одной гильзы действительно ржавчина? И следов хона не сохранилось? Сколько моточасов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-12-06 15:58
Миша, благодарю за снимки! Все скопировал. Для меня все еще непонятно как вода в блок попадает и как в головку. Вход-выход. Общался с заводчанами, они советуют ничего не трогать т.к. на гарантии. Уверяли, что подогрев мотора практически не нужен, они вынашивают мысль перейти на менее качественное топливо и при этом подогреть мотор. Убеждали, что они мотор крутили долго на 6500 без проблем. Но тем не менее матчасть надо изучать. Ясно пока одно, что надо на карбе перенести винт количества на другую сторону и гайки с домика выкинуть. Чесно говоря, с перегородками я тоже не уразумел, но думаю когда сниму впускной коллектор то все увижу.
К неожиданности оказалось, что разъемы соединяющие румпель с мотором импортные и пару штук купить проблема, предлагают только 1000шт.:)))
Все это конечно рукоблудство, но после вихрей резко это дело бросать низзя:)))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-12-06 16:04
По моему, вместо гаек можно применить полоску с резьбой. Этим избавимся ТОЛЬКО от гаек, но отвернувшемуся болту ничего не помешает влететь внутрь. Только расклепывать, но потом проблема при замене клапанов..... надо подумать.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 28-12-06 17:39
Можно попробовать приклепать пистолетом головками изнутри. Замена клапанов не частая процедура и заклепки довольно просто отсверлить. В новогодние праздники будет чем заняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 28-12-06 18:03
А почему, бы не заменить гайки на самоконтрящиеся, например "Partner", ведь они от вибрации никогда не открутятся. Или пластиковые вставки гаек нестойкие к бензину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-12-06 18:44
Попытаюсь ответить на вопросы и высказать своё мнение.
Поршни литые. Сплав АЛ-25. Просто хорошее качество.
По количеству лепестков на клапане. В этом плане мне лучше знакомы моторы кроссовых мотоциклов. Возьмём класс 250 куб.см. Размер клапанов практически у всех одинаковый. КТМ – сплошной, разреза нет. Хонда – двухлепестковый, один разрез. Ямаха – трёхлепестковый, два разреза. Кавасаки – четырёхлепестковый, три разреза. Думаю, что количество лепестков не важно. Работают они все хорошо. Тут ресурс важнее. У лепестков обтрёпываются и скалываются края. Вот с чем бороться нужно. Если интересно, могу рассказать, что на заводе предпринимают в этом направлении.
Теперь про винты и гайки крепления клапанов с ограничителями. Вот хорошо, что у меня мотор разобран. Вставил клапан на место и посмотрел на него со стороны цилиндра. Расстояние между стенкой впускного канала и ограничителем не больше 3 мм. А возле головок винтов ещё меньше. Выводы: Вывернуться на всю длину, чтобы выпасть, винт никак не сможет, упрётся в картер. Но если его и срежет (как не представляю), то и тогда пройти через щель в 2мм он не сможет. Переворачивать винт нельзя, тогда у него будет возможность выпасть. В отчёте на завод предложил заменить гайки на пластину с загнутыми краями. Тогда, чтобы сорваться пластине, прийдётся сначала раскрутиться трём винтам. Но и тогда пластина с загнутыми краями через решётку клапана не пройдёт, и серьёзной аварии не будет. Как на заводе решат – не знаю.
По поводу оригинальности конструкции. То, что это не копия какого-то аналога, то это точно. Как точно и то, что тщательно изучали всё, что есть в этом мощностном секторе рынка. Чтобы не повторить фиаско 15-сильной модели.
Про ржавчину, следы хона и моточасы. Здесь я теряюсь в догадках. На цилиндрах всё прекрасно. Может быть на фото такая фигня потому, что снимки делались вечером, при вспышке, и масло на цилиндре так свет отразило? Оптика, блин. Кто может, примените дедукцию к дифракции. По моточасам. У меня в бочке – 10 минут. Сколько на заводе – не знаю.
Владислав, сейчас подвод воды в двигатель точно как на Вихре. По каналу из картера в блок под нижний цилиндр. В головку – через отверстия в прокладке. Глушитель – параллельная ветка. Это мне не понравилось. С этим и боролся.
Про 6500 подтверждаю. С винтом 287 у тебя будет тоже. На дыре воет, как турбина.
Я в отчёте заявил гневный протест, и потребовал винт 330. « Для обеспечения нормального режима эксплуатации двигателя.»
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-12-06 18:51
Кэрри, фото просто супер и в тему. Среднестатистический отдых. Учитывая стоящий на моторе колпак, товарищ рыгает в воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 28-12-06 19:10
Коваленко Михаил писал:
> Учитывая стоящий на моторе колпак, товарищ рыгает в воду?
+++Гы-ы-ы:)
Это ритуальная замена "шпонки" :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-12-06 19:21
Да нет, товарищ просто пытается понять почему оно не едет, а другой товарищ ему на это отвечает, что ты ничего не понимаешь в колбасных обрезках - нептун - очень хороший мотор, только его надо правильно "распаковать"
Ссылка.
После "распаковки" из родного в моторе остался родной коленвал и пара поршней...А так, очень хороший мотор.
С Сичем того же не будет ?
p.s. автор назвал свое фото "позой водномоторника"
Отправка отредактированного (28-12-06 19:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-12-06 21:19
Мы СИЧ пока не хаем. Ввиду того что на заводе с нами разговаривают, мы пытаемся обсудить и высказать свои хотелки. Предела совершенству нет. Михаилу дали погонять мотор и разрешили в нем ковыряться на свое усмотрение, что он и делает. Мало того, он помогает, мне по крайней мере, изучить матчасть. Мне на заводе не рекомендовали что либо крутить:)))) Я думаю, что они хотят увидеть что с ним будет без кручения. Тоже правы, т.к. я свои деньги платил и буду требовать гарантии если что. Короче, выбор есть. Импорт мы не крутим потому что боимся (дорого), если гарантия, то с радостью пошлют, то что там нечего крутить неправда. Как и всякая техника, импортная имеет свои недостатки, но иногда упаковка и внешний вид играет с нами разные шутки и мы имеем мнимое совершенство. А по сути, мы мальчишки, которые пытаются разобрать игрушку чтобы посмотреть как она устроена, иногда можем и сломать.:((( Если Михаилу дать просто так любой импортный мотор и сказать делай что хочешь и тебе за это ничего не будет, я уверен, материлу будет не меньше.
Вот видите, и по поводу домика стало ясно что гайки на пластину моменяем и дело в шляпе! ЭТо мелочь, но мимо нее можно долго проходить не замечая, думаю, что на заводе это учтут и вероятность заглатывания гаек исчезнет. Клапанов на сезон хватает? Если да, то каждый год можно новые ставить. Напилим сколько надо:))))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 28-12-06 22:00
Ну да.
А Нептуна охаять- это святое.:)
Я вот с Салютом наиграся-наперебирался, а Нептун как вынул из коробки- так и пользую, не залезая под колпак.
Руки чистые всегда, а когда они чешуться- можно и винт наполировать:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-12-06 22:34
Меня как среднестатистического пользователя интересует после цены второй критерий - надежность. Чтоб ехало без знаний о клапанах, их выпиливании их каждый год.
Или CИЧ, как вся отечественная техника хорош только "for rukastiy use".
Например, нептун стоит килобакс и полцены на доводку до ума. Чтоб ехало без капризов, мне больше и не надо ! В этом году мой нептун облегчил карман на 200 $ (доводку, инструмент для доводки, текущий ремонт - а сделана только электрочасть).
Илья, может махнемся нептунами, чтоб было чем зуд в руках унять, а я отдохну :) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.57.---)
Дата: 28-12-06 23:56
Нет, коленвал не сфотографирую. До него долезать мне было незачем. Более того. С утра постучал по клавишам, от фото Кэрри пришёл в восторг, и двинул в гараж. Он у меня от дома 8 метров. И с хорошим настроением собрал мотор. Завтра в бочку, и заведу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.57.---)
Дата: 29-12-06 00:14
По поводу клапанов. Руслан, никаких заклёпок. Возможность замены в плавании обязательна. А этот СТЕКЛОТЕКСТОЛИТ ТОЛЩИНОЙ 0,5 мм. на радиорынке продают квадратными метрами. Легко режется обычными ножницами. Отверстие под винты прокалываются шилом и разворачиваются до нужного диаметра ручкой небольшого напильника. Положишь кусок стеклотекстолита 0,5мм размером 20х20см в лодку, и едь куда угодно. Если у меня на мотоцикле в лесу крякает клапан, максимум 10 минут ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-12-06 02:02
+++от фото Кэрри пришёл в восторг
По крайней мере, конкретно на этом Нептуне, кроме большой кучи шпонок, ни чего не менялось и не разбиралось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.59.---)
Дата: 29-12-06 22:15
С утра разбил лёд в бочке, и завёл МС-40. Что хотел, получилось. Блок с головкой потеплели. Пока не начал обледеневать карбюратор, настроил холостой ход. Работает чётко, не трясётся. Похоже на работу 4-т. Лучше работает при зазоре в свече 1мм. На холостых напряжение 13, 4 вольта. Чуть дал оборотов, подскочило до14 и уже не реагирует на изменение оборотов. Так что генератор и регулятор своё дело знают. И звук тише, чем был на мод. 053. Может из-за трубы «настроенного выхлопа»? Конечно, бочка не показатель, но по-моему набор бедноват. Так было и на 053. Приподниму иглу.
Хотелось бы услышать мнение форумчан вот по какому вопросу. Как считаете, нужно, чтобы после остановки двигателя, из него вода сливалась, или нет?
У меня получилось в результате переделок, что из глушителя вода сливается, а из блока нет. Я вот подумал, что и из Вихря, если помпа хорошо держит, то вода тоже не сливается. А вдруг мороз? По идее коррозия меньше, если доступа воздуха нет. Или сделать слив на зиму через штуцер, а летом пусть вода в движке стоит? Исполнить это легко. Как думаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-12-06 22:20
Нужно, чтоб сливалась.
На всех известных мне моторах внизу рубаки есть дырочка, откуда вода сливается либо сразу наружу, либо в дейдвуд.
Но на "Привете" проблема в том, что каналы слива сбоку, и если мотор сразу после откидывания
завалить на "неправильный" бок, вода сольется не вся и разорвет рубашку.
Именно так пролетел Игорь Ха. Так что нужно уделить этому вопросу особое внимание.
А если не мороз, так коррозия. Сливать, только сливать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.57.---)
Дата: 02-01-07 04:46
Штуцера врезал, но попутно получил подтверждение своих догадок и опровержение мыслей Ивана и АлексаSKR. Суть в следующем. После снятия головок пришлось поехать к токарю. Пока точили штуцера, пока дорога, новогодняя суета и т.д., настал глубокий вечер. Потому собирал моторы на следующий день. А ночь они простояли без головок. Так вот за ночь белым налётом (коррозией) покрылась внутренняя часть рубашки охлаждения. При снятии головок хлынула вода, и следов коррозии во внутренних полостях не было. Вывод: пока в рубашке охлаждения вода, коррозии меньше, чем когда там воздух. Оно так и должно быть. По физике. Отсюда вывод. Штуцерами пользоваться при сливе воды на зиму. При плюсовой температуре пусть вода в блоке стоит. Так коррозия меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 02-01-07 08:39
Миш, у Ивана вода солёная, она в любом случае активнее пресной, и когда блок заполнен, и когда осушен, а я просто сторонник простых решений, когда не надо помнить, плюс на улице или минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 09-01-07 23:16
Пытливый интерес покоя не дает. Несовпадение фланца и корпуса МС -40 и решение его повернуть привело к осмотру всего редуктора, все понравилось, судите сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 09-01-07 23:26
Шестерня заднего хода гребного вала не касаетсят и имеет шнековую канавку для питания подшипника а гребной частично пустотелый и имеет отверстие для подачи масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 10-01-07 22:00
Почему и где опустилась не знаю, но только что разговоривал с человеком который его мне продавал он сказал, что партия в 20 штук уже на складе, можно покупать цена 11 000 грн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
