|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:07:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:07:31 |
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 02:06
Новые схемы ДВС продолжают появляться. Вот чем порадовали канадцы:
Ссылка.
На подвесник-в самый раз!
Волгарь устарел, не успев родиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 02:15
А эти американские моторы посложнее, причем второй - явно по мотивам Баландина.
Ссылка.
Тут без поллитра разобраться трудно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-12-06 09:59
При чем тут "Волгарь"?
У его создателей совсем другая задача: в пределах давно известной конструктивной схемы
создать мотор, отличающийся от ныне выпускаемых простотой, технологичностью и малым весом.
Да, задача приземленная, но от этого не менее актуальная.
А этот тороид может так и остаться в виде красивых картинок, ибо проблем там воз и тележка.
Уплотнение поршней, распределительного диска, камера сгорания весьма неоптимальной формы,
клапаны с принудительным приводом - словом, проблем там масса.
Как, впрочем, и в других упомянутых конструкциях двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-06 15:03
Иван! Это или первоапрельский стёб, или металлическое жёсткое порно. А может с него золотник на Вихрь сгодится? Уж больно похож.
Меня убило то, что очистка объёма тора между поршнями никак не происходит. Ну стравил давление через выпускной клапан, дальше что? Этот объём заполнен выхлопными газами в лучшем случае под атмосферным давлением. А скорее всего с избыточным давлением. И в это пространство впихивают под давлением свежую смесь? При давлении наддува 1атм. состав смеси - 50% выхлопных газов и 50% воздуха с топливом. СУПЕР.
Про уплотнения абсолютно точно. А прикинь, мотор износился, и нужно восстановить геометрию поверхностей.
Распределительному диску нужно вращаться под давлением сгорания. А это около 40атм.
Одним словом Баландин действительно может отдыхать и не беспокоиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 27-12-06 15:32
У Баландина кстати тоже в проекте предусматривался газораспределительный механизм не клапанный а золотниковый. Что, вероятно, проще чем вращающийся цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-12-06 16:53
Может и интересны , но не новы! Гипоциклоида !, Что у Баландина , что и тут. Технологически много сложностей.
А зачем? если можно просто на БШМ повесить 2Т хоть зажигалку, хоть дизель.
Отправка отредактированного (27-12-06 16:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 17:02
Иван писал:
> При чем тут "Волгарь"?
> У его создателей совсем другая задача: в пределах давно
> известной конструктивной схемы
> создать мотор, отличающийся от ныне выпускаемых простотой,
> технологичностью и малым весом.
>
> Да, задача приземленная, но от этого не менее актуальная.
====================================================
Большинству пользователей глубоко наплевать на технологичность. И, по большому счету, неважно, как мотор устроен. Основные параметры для выбора - вес, мощность, надежность, экономичность, ремонотопригодность, цена (каждый расставляет приоритеты в нужном ему порядке). Все эти качества в большей или меньшей мере присутствуют в существующих на данный момент конструкциях.
Но когда знакомишься с новыми разработками, начинаешь понимать, что не за горами время, когда мы начнем осваивать моторы принципиально новой конструкции, которые по своим потребительским качествам потенциально могут превосходить нынешние в разы. И старые конструкции просто тихо отомрут, как тихо отошли в анналы истории ленточные магнитофоны, дискеты, паровые машины. Мы живем в счастливое время - НТП сейчас движется семимильными шагами. Каждый день появляется какая-то новинка, позволяющая улучшить качество жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 27-12-06 17:09
Твои слова, да Богу в уши.
На мой взгляд на реках Сибири паровые машины были бы к месту сейчас. Топливо по берегам доровое растёт. Закончилось, подошёл к берегу, нарубил сухостоя и дальше пошёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 17:35
В 80-х годах в "Технике-молодежи" читал статью о том, что паровые машины забыты незаслуженно. Они идеально подходят в качестве главной силовой установки для атомных ледоколов.
То есть параметры пара, вырабатываемого ядерным реактором вполне соответствуют требемым для паровой машины. А возможности паровой машины отлично согласуются с требованиями к силовой установке ледокола.
Массо-габаритные характеристики там не очень важны, зато необходимо часто менять мощность и направление вращения гребного винта. Паровая машина легко переключаетсч на задний ход, и может приводить гребной винт без редуктора. При этом общий КПД движительного комплекса получается выше, чем у турбоэлектрического привода, применяемого сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-12-06 17:47
Паровоз - это паровой котел+ паровая машина. Потери в преобразованиях энергии и там и там. Котёл вроде уже вылизали до предельного КПД. Паровая машина не сдвинуласьс уровня 40х годов прошлого века. А в ней - баг: жесткая отрицательная обратная связь - кулиса!. На современном уровне развития реально перейти от кулисы на электроклапана, и иметь адаптивное управление давлением в цилиндре. Хоть в РЖД работы по паровозу не ведуться, но есть разработки паровоза с КПД на уровне КПД системы электростанция - провода - трансформатор - контактная сеть - тяговый электродвигатель. У тепловозов КПД ниже. И что ещё немаловажно - автономность паровоза и тепловоза не то что у электротяги.
Да мы живем во время бурных перемен, ими даже пахнет. Но такое впечатление , что НТП приводит к развитию по очень крутой спирали , радиус которой стремиться к нулю. А что это такое - каллапс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 27-12-06 17:57
Спираль с нулевым радиусом - это прямая! Вопрос в том, куда она ведет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-12-06 18:27
Поскольку сайт лодочный, предлагаю: отпилить от Авроры корму и прикрутить сверху паровоз. Будет самый большой в мире подвесник. И мы опять впереди планеты всей. Название вроде "наш ответ канадским дискам".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 27-12-06 18:34
Паровоз с Авророй чемто реальным будет, а тут красивые картинки и из поученных данных только фраза типа как все шоколадно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 27-12-06 19:14
Браво VoCo, от себя добавлю, что у ПМ имеется такой серьёзный фактор, как многотопливность.
А современные материалы дают возможность сделать ПМ лёгкой и долговечной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 27-12-06 23:07
Какие уж тут БРАВО?
Паровая машина (ПМ) в нормальном виде даже с электроуправляемыми клапанами не пик тех. мысли. Если ,зная БесШатунный Механизм (БШМ) преобразования поступательного движения во вращательное, представить переход ПМ на БШМ то альтернативу ПМ сложно сразу и назвать. И главное в том , что ПМ это двигатель ВНЕШНЕГО сгорания, а не внутреннего. И это ключевые слова.
На мой взгляд будущее за двигателем с БШМ и внешним подводом тепла.
До этого с одной стороны очень долго , а с другой - такой движок нужен вчера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-12-06 23:40
VoCo писал:
> На мой взгляд будущее за двигателем с БШМ и внешним подводом тепла.
Не согласен.
Думаю, на суше будущее за троллейбусами РАЗНООБРАЗНЫХ РАЗМЕРОВ
(легковые троллейбусы, грузовые троллейбусы, пассажирские (те, что есть сейчас)).
На воде - обычные ДВС на спирту и прочем биотопливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-12-06 00:10
ИГ! мне кажется , что Вы просто не имеете необходимой информации ни про БШМ, ни по Двигателям Внешнего Сгорания, тоже ДВС однако.
"Думаю, на суше будущее за троллейбусами РАЗНООБРАЗНЫХ РАЗМЕРОВ
(легковые троллейбусы, грузовые троллейбусы, пассажирские (те, что есть сейчас)).
На воде - обычные ДВС на спирту и прочем биотопливе."
Если уж неавтономные средства транспорта, то на линейном двигателе, А автономные, ну точно не на спирту!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 28-12-06 01:02
Бесшатунная паровая машина давно и успешно применяется в судостроении - это паровая турбина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 28-12-06 14:34
закончится топливо, особенно, если гитарка под рукой :)
Утром придётся махать вёслами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 28-12-06 17:52
А вот отечественная разработка. Насколько я понял, человек изобрел газовую турбину. И надеется установить ее на Ладу. Если исполнение такое же корявое, как сайт, представляю, что получится в результате.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|