|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:34:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:34:37 |
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 22-12-06 22:44
В моторах средней мощности я не очень соображаю, но путешествие по инету дало мне некоторую информацию, которую без Вашей помощи не могу воплотить в жизнь.
Хочу приобрести Лодку ПВХ длинной 3.90-4,30 м. + мотор. Макс. мощ. мотора 35-40 л.с.
Однако с моторами полная неразбериха.Например Тохатсу 30 л.с. 2т. имеет лишь 429 см.куб., тогда как др. моторы - Ямаха, Меркурий, Сузуки минимум на 70 см. куб. больше.
Более того, Тохатсу 40 лс. имеет объем меньше чем у 30-ток Ямаха,
Меркурий, Сузуки!!! Да и вес 40-ки Тохатсу практически равен 30-кам.
У др. 40-ок объем под 700 куб. см., т.е. на 200 куб. см.(что практически равняется 8 л.с.).
Что это значит, что Тохатсу 40 л.с практически равен др. моторам 30 л.с.
Чем чреват меньший объем мотора при одинаковых лошадках?Меньше тяга? Насколько? Меньше ест топлива? Насколько?
Что взять то из 30-40 (л.с.) для эксплуатации при не предельной загроузке, при этом хочется иметь запас мощности и скорости, которые ни когда не бывают лишними?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 22-12-06 23:23
Уважаемый Фанат!
Недавно я обращался к форумчанам с аналогичным вопросом. Речь шлаоб объемах 10 - сильных моторов.
Выводы, которые я сделал:
Мощность мотора зависит не только от объема. На мощность влияют продувка цилиндров, качество карбюратора и другие моменты. Чем больше объем при одинаковой мощности, тем двигатель мене форсирован и ресур у него должен быть больше.
По Вашему комплекту думаю, что Вам на 100% хватит мотора 18 л.с. тохацу. 30 л.с. конечно хорошо, но это лишний вес мотора, расход топлива и т.д. и т.п. Мой комплект ПВХ будет состоять из лодки 3 метра (50 кг) и Тохацу 9,8 (27 кг). Я один легко такой комплект погружу и разгружу. А тридцатку минимум вдвоем надо таскать и вешать. Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 24-12-06 21:47
Фанат, нет жёсткой зависимости между объёмом и мощностью. И быть не может. Двигатель на Волге ГАЗ-24 при 2500 куб. см. имеет 92 л.с., а на Ф-1 при том же объёме около 800л.с. Рекорд принадлежит Хонде. В 1988г они сняли с 1500 куб. см. 1500л.с. 6-цилиндровый мотор с давлением наддува 4,5 атм.
Но ничего не даётся даром. Ресурс на полной мощности около 20 мин.
На дрегстерах с 6000куб. см. снимают более 6000 л.с., но там топливом служит нитрометан. Ресурс двигателя – около 10 СЕКУНД.
По лодочным моторам ситуация примерно такая. При одинаковой мощности чем больше объём, тем мотор долговечнее, но тяжелее. Если собрался на лыжах кататься, бери с большим объёмом. Он менее чувствителен к нагрузке. Но натягаешся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (212.7.5.---)
Дата: 24-12-06 22:37
Прежде чем выбирать мотор к надувнушке, определи планируемые цели эксплуатации и средне нормальную загрузку. От этого и будешь плясать.
Приятели на 4 метрах использовали 20-ку. Хороший рыбацкий вариант на троих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-12-06 02:56
Фанат, на лодку 430 мотор нужен мин 40 кобыл , это на лодке написано что бы чувствовать себя комфортно , не смотри на объём а смотри на мощность , Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.193.telecom.gomel.by)
Дата: 25-12-06 04:31
Сравнение автомобильных четырехтактных двигателей с подвесными двухтактными некорректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 04:38
Михаил, при всём уважении, совсем не по теме. Нет таких расхождений,( в разы и десятки раз) у современных импортных двухтактных подвесных моторов.
Не уверен в меньшей долговечности Тохи 40, в сравнении скажем с Джонсоном 40, точнее уверен, что обычный пользователь этого не узнает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-12-06 04:48
Доля правды есть. Чем форсирование двигатель, тем ресурс у него меньше, при прочих равных условиях. К примеру Волговский двигатель (402) ходит дольше чем Вазовский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 25-12-06 05:33
Господа водяные, хочу вас тормознуть , а то опять дебри начнуться. Современный плм ( любой импортный) хватит лет на 10 форсированный или нет , удавленный или задавленный , главное делать все предписания инструкции , и лить масло не автомобильное не мотоциклетное не бензопильное не газонокосильное ,а специальное для плм . Всем удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.58.---)
Дата: 25-12-06 05:44
Всё правильно, в лодочных таких расхождений нет. Но согласитесь, что говорить, что 200 см куб. - 8л.с. - смело. Нельзя так рассуждать. Я и постарался на примерах поярче это показать. А потом взял калькулятор и подсчитал, что с 200 куб. см. снято:
Нептун-23 - 13,2л.с.
Вихрь-М - 11,8л.с.
Вихрь-30 - 12,3л.с.
МС - 40 - 12,6л.с.
Ветерок-12 - 9,6л.с.
Про лодочные моторы даже с абзаца начал, отделив от четырёхтактных историй.
Андрей, про ресурс конечно согласен. Но условия эксплуатации ой как на это могут повлиять. Тягать лыжника и тягать блесну - разные вещи. Ну не зря же Фанат про запас мощности пишет. Не для троллинга же запас мощности нужен. Потому и дал совет про мотор с большим объёмом. Я не прав?
Конечно, если бы он написал, для чего нужна лодка, было бы проще.
Ещё раз прочитал, что написал в прошлый раз, и понял, почему меня не правильно поняли. После фразы "По лодочным моторам ситуация примерно такая" не точку надо ставить, а двоеточие. Думал про одно, а вышло другое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (212.83.11.---)
Дата: 25-12-06 16:21
Зачем использовать 20ку, если 30сильнй мотор весит столько же. Таскаешь один вес. Жрать будет не насного больше. Зато запас мощности есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-12-06 16:24
Вообще-то обычно двадцатки и тридцатки - разные моторы с разным весом.
Например, "Яма-20" весит 48 кг, "Яма-30" - 53 кг. Разница существенная с точки зрения таскания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-12-06 16:43
Да я особо и не спорю. По мне больше 30 на презик-маразм и детские грабли.
Но если неймётся, то хоть на взрослые пусть наступит! :о) Кроме тохи 40, совсем ничего не подходит, на мой взгляд. Да и то, тихий ужас на воде, чуть румпелем или газом крутанул не в тему и очередная трагическая история.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.212.telecom.gomel.by)
Дата: 26-12-06 03:20
2 Коваленко Михаил
Опять не корректно. Вы взяли советские моторы разной мощности, котрые были сконструированны(модернизированны) в разное время.
Попрбуйте сделать то же самое для современных имортных 2т. ПЛМ.
Все будет достаточно ровно (кроме Тох, они наверное впереди планеты всей ... по наклейкам).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-12-06 17:53
Влад, Обращайся ко мне на «ТЫ». Я себя так помоложе чувствую. Следую твоему совету. Взял каталог «Ямахи». Выбрал2-т моторы. Каталог за 2006 год.
Пересчитал удельную мощность и привёл к объёму 200 см. куб. Результат такой:
Мощность Мощность с 200куб.см. Мощность Мощность с 200 куб.см.
6 7,3 5 9,7
8 9,7 70 16,5
9,9 8,0 75 13,2
15 12,2 90 15,8
20 10,1 115 13,3
25 12,7 130 15,0
30 12,1 150 11,6
40 11,5 200 15,4
50 11,8 250 16,0
60 14,1
Вывод: разброс параметров у одного производителя в одном модельном году больше, чем в СССР у разных производителей в разные годы. Твоя теория не подтвердилась.
И не могла подтвердиться, т.к. все фирмы используют в угоду унификации один и тот же двигатель для ПЛМ разной мощности. Например у вышеназванной «Ямахи» для 50, 60, 70-сильных моторов двигатель одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-12-06 17:57
Составил таблицу, а её сжало, но попарнно цифры сохранились.Читать так. например верхняя строка: 6 - 7,3. 5 - 9,7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 26-12-06 18:11
Рудольф, это с какого перепугу минимум 40?
4.30 под 25кой. 3-4 взрослыхчеловека + шмотки на 3-4 дня, ни разу не было чтобы не глиссировали.
Отправка отредактированного (26-12-06 18:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKR (62.213.52.---)
Дата: 26-12-06 19:00
Когда выбирал себе мотор мне пояснили, что мощность достигается форсифровкой, т.е. небольшой объем показывает, что мотор высокофорсирован, а это сам понимаешь ведет к повышенному износу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-12-06 19:05
Ага, а большой объём показывает, что мотор дефорсирован, а это, сам понимаешь, ведёт к повышенному весу!
Искать надо золотую середину, или подбирать соотношение объём/мощность, применительно к своей лодке и целям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: litys (---.ufacom.ru)
Дата: 26-12-06 19:33
Мощность двигателя дается на определеных оборотах. Большое значение имеет зависимость крутящего момента от оборотов. Для двигателя большего объема, она, как правило более благоприятна. Следствием является улучшение динамическим показателей: быстрее разгон, вытягивание на глиссер большей массы и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 26-12-06 21:40
Все нижеследующее - только условии что сороковка на эту резинку _вообще_адекватный_выбор_. Вот в чем не секу, в том не секу, но субъективно кажется что это маненько перебор.
Есть хороший шанс улететь на резинке в космос :-)))
..
Я когда-то рассматривал вариант 40ки на легкую дюральку (Обь-1) и весьма мне тогда понравился Т-40. Отзывы на мотор по форуму в принципе были положительные. Понятно что он более форсирован и эти лошадки достигаются на 5800 оборотов, зато относительно легкий. Будешь ходить не в полную тапку он будет выдавать лошадок 25-30 и с ресурсом будет все нормально. И запас будет :-)
Кто-то мне говорил, что по крутящему моменту она вообще ближе к пятисоткубовым 30кам.
Кроме того "честную" сороковку объемом под 700 кубиков таскать упаришься однозначно - это уже точно не одному да и вдвоем особо с ней не побегаешь.
Мне кажется, тебе имеет смысл внимательно рассмотреть именно вариант т-40 в сравнении с пятисоткубовыми тридцатками или даже т-30 (он легче всех).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 27-12-06 06:43
Гошарий писал:
> Рудольф, это с какого перепугу минимум 40?
>
>
> 4.30 под 25кой. 3-4 взрослыхчеловека + шмотки на 3-4 дня, ни
> разу не было чтобы не глиссировали.
>
Пардон, Гошарий я думал это риб 430 ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.79.telecom.gomel.by)
Дата: 27-12-06 06:57
Михаил. Я имел ввиду следующее :
5 л.с - около 100 куб.см., 8 - 170 , 15 - 250, 30 - 500 и т.д.
Практически у всех брендов. Переходные модели 6, 10, 25 л.с. как правило дефорсированные 8,15,30. У Тох зачастую наоборот форсированные младшие модели. Они может и выдают свои силы, но на здоровье двигла (как выше отмечалось) это может влиять негативно.
Интерестно, а проводились ли обьективные тесты на одинаковых лодках моторов одинаковых сил, но разного обьема например Т-9.8 и Я-9.9?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 28-12-06 03:59
А как соотносится дорогущее лодочное масло с допусками для движков 70-х годов с более дешевыми автомобильными маслами с допусками практически для супер-каров?
Вы лично с цифрами можете объяснить чем отличается масло Outboard в канистре производства Chevron ценой аж 400 рэ за литр от масла Chevron Supreme с допуском SK ценой аж целых 200 рублей?
Только в первом случае лепится лейбл для OEM производителя и берется тройная цена для дураков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|