|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:39:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:39:12 |
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 04:24
Доброго всем времени суток.
Частично погруженный винт(ЧПВ)! Господа, кто нибудь сталкивался с ЧПВ? Можно ли сделать ЧПВ самому?. Может быть у кого нибудь найдутся какиенибудь наработки!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-12-06 04:32
Достаточно подробно эта тема обсуждалась на форуме Катеров и Яхт. Насколько я понял основные проблемы связаны с высокой частотой вращения, сам в этой теме не рублю, поэтому сильно не пинайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 21-12-06 04:34
Привет , флекс , на этом рисунке ватер линия нарисована не правильно перо руля должно быть полностью под водой , и соответственно винт то же так , что лажа этот рисунок . поправь меня если я не прав . С уважением Рудольф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 05:30
> Привет , флекс , на этом рисунке ватер линия
> нарисована не правильно перо руля должно быть
> полностью под водой , и соответственно винт то
> же так , что лажа этот рисунок . поправь меня
> если я не прав . С уважением Рудольф.
Не согласен! на рисунке показана именно ходовая ватер линия. У ЧПВ ватер линия она должна быть не выше ступици гребного винта! Поправь меня если я не прав!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 21-12-06 05:43
FLexxx, зачем это тебе? У тебя же под 120 скорость 90 км\ч гы-гы-гы... Куда дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 05:58
Другая лодка уже в проекте! хочу именно ЧПВ и стационарный движок, а нюансы не знаю! Вот и решил народ поспрашать!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 21-12-06 06:16
Повторная подсказка: задай вопрос на Катерах и Яхтах, вот и почитаешь, что народ напишет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 08:15
Не прав.
Термин "частично погруженный винт" уже предполагает его частичную погруженность в рабочем режиме.
Поэтому встревать с неуклюжими попытками оспорить это, мягко говоря, нелогичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 08:20
ЧПВ давно и широко используются гонщиками на лодках с самыми обычными модвесными и стационарными моторами.
Соответственно, у них и наибольший опыт самостоятельного изготовления винтов.
Есть смысл найти ближайшую секцию водномоторного спорта и обсудить вопрос с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.dns.vl.ru)
Дата: 21-12-06 11:20
Я так понимаю, что ЧПВ эффективны только при больших скоростях. А жаль, со стороны кажется, что и конструкция проста и приспособить к какому-нибудь автомобильному японодвигателю и лодке легче, чем, например, активно обсуждаемый водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 21-12-06 15:52
> с ЧПВ? Можно ли сделать ЧПВ самому?. Может быть у кого нибудь
> найдутся какиенибудь наработки!
> Семь футов под килем!
В каком то из КиЯ 90х годов была подробная статья про самопальный катер с обводами "эйрслот" и стационаром, с ЧПВ. На доводку движителя автор убил не один год, при это скорость возрасла с 30 до 60 км/ч, сделал несколько вариантов винтов. Сам привод был сильно упрощенным аналогом привода Арнесона.
Основной проблемой было практически полное отсутствие информации о расчете ЧПВ в то время. Если интересно могу глянуть статью в своих КиЯ, может быть найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 16:17
SerG если не трудно глянь пожалуйста какой номер журнала и год поточнее
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ям (81.195.214.---)
Дата: 21-12-06 16:37
А какой вообще резон в ЧПВ? По ТВ смотрел гонки мотолодок, и там усмотрел( благо зрение гуд) пресловутый ЧПВ, до этого никогда не видел и не подозревал , что это такое. По каким законам гидродинамики он работает? просветите плиз( для общего развития).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 16:48
Да по тем же самым законам, что и полностью погруженный винт, с той лишь разницей, что ЧПВ только отбрасывает воду назад лопастями, а обычный винт еще и засасывает. За счет того, что ЧПВ не засасывает воду, он не подвержен кавитации, которая резко снижает КПД и долговечность обычных винтов на больших скоростях.
ЧПВ отличаются от обычных винтов бОльшим диаметром при равной мощности и оборотах двигателей и другим профилем лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 17:20
>Иван писал:
>Не прав.
>Термин "частично погруженный винт" уже предполагает его частичную >погруженность в рабочем режиме.
>Поэтому встревать с неуклюжими попытками оспорить это, мягко говоря, >нелогичны.
А кто не прав то Рудольф или Я?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 21-12-06 23:26
Дорогой, Иван не вводи людей в блудняк , прежде чем отбросить воду ее надо засосать , иначе мс не пойдет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 21-12-06 23:36
Процитирую ответ А.Князева с сайта "КиЯ" на этот же вопрос:
Тот что показан на картинке привод ZF Trimax Он регулируется только на суше, изменяя крепление болтов рядом с газовыхлопом. Используется в основном на гоночных катерах со спец. спроектированными кормовыми обводами. У ZF естьи другие привода . Рекомендация ZF по установке привода-ось винта должна быть на одной прямой с днищем в месте установки. В любом случае свобода движения винта вверх-вниз составляет до 200мм на небольших приводах. Вес привода начинет отсчитываться от 75кг. Кроме того обязателен редуктор. На сайте Арнесона есть программа расчета для подбора привода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 22-12-06 00:15
Иван писал:
> Рудольф не прав.
Уф а то я уже испугался что я, значит я более или менее все пока понимаю правильно на счет ЧПВ
>Рудольфу
Рудольф ты не прав!
RIBmaster: а ссылку на сайт дашь? Если не трудно!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_H (---.aaanet.ru)
Дата: 22-12-06 01:41
Постараюсь ответить на ваш вопрос, фото к сожалению нет. Вернее есть
но плохого качества и винтов чтобы разглядеть нет.
Когда то давно занимался водно-моторным спортом, и гонялся в основном на полупогруженных винтах. Полупогруженный винт должен быть суперкавитирующий, иначе в такой
среде работать не будет (будет кавитация). Основное отличие в профиле лопастей винта, выходная (задняя) кромка тупая. Но надо не забывать, что такой винт имеет более высокий КПД чем погруженный только на глиссировании, на высоких скоростях. Как правило шаг выше чем у погруженного, если не ошибаюсь от 400- 450 (против 280-300), ведь работает одна лопасть !??. к сожалению не осталось формул расчётов. Винты делали сами, на заводах и литьём и сваркой, и бронзовые, стальные с покрытием и алюм. от 2-х до 5-ти лопастных, но на мой взгляд самый оптимальный 3-х 4-х лоп. До выхода на глисс почти нет упора, винт сильно кавитирует и обороты мотора перекручивают максимальные (сзади из под винта летит "петух" шлеф воды метров на 10-15) , при выходе на глисс происходит резкое падение
оборотов и существенное ускорение(, вот и всё поехали!!!) Скорость на Эпсилоне с Н-23 около 70-80 км/ч. Установка двигателя: примерно по оси винта ( а точнее нижней части ступицы винта) в продолжении линии корпуса по центральной части. Подбирается индивидуально с пробными заездами.
КПД его выше (на скорости) по понятным причинам (но и низкий упор, ведь 1 лопасть):
1)на 2/3 - 3/4 снижается сопротивление подводной части редуктора (которое
равно примерно сопротивлению корпуса и на это тратится ни одна л/с
2)Снижается сопротивление трения самого винта, ведь в воде находится
всего одна лопасть а не три.
Вообщем для гонок при загрузке в 1 чел на сверх лёгком спортивном корпусе.
На рисунке всё правильно показанно, на ходу в режиме глиссирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.48.---)
Дата: 22-12-06 04:05
Serg-h , ты лучше написал бы во, что этот монстр обойдёться я может себе такой же сделаю а то жерех очень пуглив а тут как дал по газам глядишь и увидишь куда он отошёл , Необижайтесь господа я думаю овчинка выделки не стоит проще водный мотоцикл купить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 22-12-06 04:17
RIBмастер писал:
> zf-marine.com
СПАСИБО
Рудольфу: Может быть! Но компании производящие привод Арнесона, Тримакс, и т.д. (т.е. приводы с ЧПВ) не считают, что эта овчинка выделки не стоит!
Семь футов под килем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-12-06 05:36
У FLexxx есть хороший корпус, с которым игра стоит свеч, почему не попробовать? Ну непросто это, но если есть время, средства, а главное желание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 22-12-06 06:01
Мне казалось что с водометом больше гемора будет чем с ЧПВ. Чтобы кормить и обслуживать подвесную иномарку не хватает американских рублей!! а автомобильный стационар подешевле в обслуге будит+ можно дизель поставить!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.58.---)
Дата: 22-12-06 06:33
Флекс, есть такая книга: «Водно-моторный спорт». Издательство ДОСААФ СССР. Москва, 1985г. Авторы Манжос, Вейнберг, Якушев. Там эта тема хорошо изложена. На фото винт, который на валу, работал в полном погружении. Остальные – ЧПВ. Из всех приводов, работающих с ЧПВ, лично мне больше всего понравился ASD, его себе и сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 22-12-06 06:45
Коваленко Михаил, Спасибо обязательно посмотрю завтра в библиотеке, надеюсь найдется такая книга!
Семь футов под килем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-06 09:56
У ЧПВ работают только нагнетающие поверхности лопастей, противоположные им, НЕ работают как засасывающие.
На старте вода подтекает к лопастям ЧПВ только под действием сил гравитации,
стремясь заполнить "ямку", которую "выкапывают" лопасти.
Отсюда плохой упор на старте.
В движении на расчетном режиме вода натекает на лопасти за счет скоростного напора, и упор стабилизируется.
Рудольф, не надо фантазий там, где все уже давно объяснено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-12-06 10:02
Serg_H писал:
> Основное отличие в профиле лопастей винта, выходная (задняя) кромка тупая.
Это необязательно, такой профиль характерен для очень скоростных винтов.
Винты на меньшие скорости могут иметь профиль, гораздо более схожий с профилем ППВ.
> Как правило шаг выше чем у погруженного, если не ошибаюсь от 400-
> 450 (против 280-300), ведь работает одна лопасть !??.
Шаг больше по причине больших расчетных скоростей, количество работающих лопастей тут вторично.
Относительное скольжение ЧПВ не очень отличается от скольжения ППВ в расчетных режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 22-12-06 14:11
Сдается мне что ось полупогруженного винта длжна в бок смотреть, если винт один. Из за очень большого бокового момента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 22-12-06 20:36
FLexxx писал:
> Мне казалось что с водометом больше гемора будет чем с ЧПВ.
> Чтобы кормить и обслуживать подвесную иномарку не хватает
> американских рублей!! а автомобильный стационар подешевле в
> обслуге будит+ можно дизель поставить!
> Семь футов под килем!
Значит ты считаешь , что стационар кормить и обслуживать дешевле надо ? мне кажеться ты чего то не понимаешь , FLexxx я конечно ценю твою изобретательность но после подсчета средств потраченных на один только бензин на твой стационар , ты вернёшся к ПЛМ , А вообще мне нравиться твоя затея , будешь индивидуалист среди нашего брата, С уважением Рудольф.
Отправка отредактированного (22-12-06 20:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 23-12-06 01:27
Рудольф, это для тебя.
Этот мотор мне обошёлся в 680 долларов, плюс 3000 рублей стоил охлаждаемый выхлопной коллектор вместе с материалом и работой, 4 тысячи рублей стоил ВВХ, 2 тысячи стартёр от ВАЗика, 2,5 тысячи рублей бензонасос Бош, 350 рублей помпа забортной воды из восьмёрочной помпы и по мелочам ещё тысяча набежала.
Мотор Toyota 3S-FE 2.0 135 л.с. при 6000об/мин.
Пришёл просто новый мотор, якобы б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.48.---)
Дата: 23-12-06 06:31
SkrAlex писал:
>
> Этот мотор мне обошёлся в 680 долларов, плюс 3000 рублей стоил
> охлаждаемый выхлопной коллектор вместе с материалом и работой,
> 4 тысячи рублей стоил ВВХ, 2 тысячи стартёр от ВАЗика, 2,5
> тысячи рублей бензонасос Бош, 350 рублей помпа забортной воды
> из восьмёрочной помпы и по мелочам ещё тысяча набежала.
>
> Мотор Toyota 3S-FE 2.0 135 л.с. при 6000об/мин.
> Пришёл просто новый мотор, якобы б/у.
Я просто тогда понять ничего не могу , может я на другой планете живу ( новый мотор TOYOTA за 680$ ) это как ? Ну ладно я говорил про бензин, ты знаешь его расход /?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 23-12-06 07:12
Я получил мотор, как б/у, но он был новый, без пробега. Видимо его сняли с небегавшей машины.
Что интересного в расходе, ты думаешь, что 135 сил у Тойоты и у 4Т Ямахи чем -то отличаются?
Возьми да посчитай. Снял 100 л.с., отдай около 30-ти литров за удовольствие. Чего тут секретного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 23-12-06 20:41
Может быть кого-то и повторю, но общее впечатление создалось после разговоров и достаточно детально осмотра корпуса F3 и F1 / Г Капеллини /,а также ОФФШОРной ВИКТОРИИ во время гонок на Неве и в акватории Финского залива.
В начале про маленькие суда. Использование ЧПВ на этих корпусах возможно, когда двигатели подвешены на лифте и во время движения гонщик выставляет оптимальный угол наклона движка и высоту его подъема, те глубину погружения винта. По идеально гладкой водной поверхности ступица винта оказывается полностью!!! Погруженной. Поэтому над поверхностью условно оказываются только “верхние лопасти”.
Использование подобных винтов с подобной постановкой моторов оказывается наиболее целесообразным только на катамаранных / тримаранных обводах с размещением в тоннелях. Чуть про моторы . Это все чиптюнингованные произведения искусства, у которых “желтая зона ” за 9000 и, похоже, что далеко. Пыток не применял, поэтому о соотношении редуктора был только намек о близости к 1 . Лопастей на разных корпусах от 4 до 7 . Шаг, судя по всему, ну очень большой. До предварительных заездов лопасти / точнее – кромка / были на ощупь очень острые.
Про ОФФШОР. Винты вешались перед спуском на воду , на некоторых чехлы снимались , когда винт был под водой. Из увиденного - 4 или 5 лопастей. Шаг очень большой , на ощупь – тоже острые , как ножи.
Это катамараны с тремя рядами поперечных реданов и аэрацией днища / с балластным цисцернами / . Два двигателя Ломбарджини по 1500 лс / это было уже лет 8 назад / выход приводом Арнессона. Практически в точке киль/транец.
“Желтая зона” за 15000 об/мин , похоже, далеко и эти самое 15 – на валу. Выход на глиссер, ну очень тяжело. Но зато потом!!!!
Года 3-4 назад была информация, о том, что спаренные двигатели на круизных яхтах океанского класса иногда выводят на приводы Арнессона. Но это уже для скоростей свыше 35-40 узлов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|