|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:48:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:48:00 |
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 20-12-06 17:09
Тема открыта, в основном, для компенсации зимнего водномоторного авитаминоза.
Суть в следующем. Что для тупоконечника страшнее атомной войны? Правильно - забыть налить в бензин масло. Исход всегда летален. Диагноз - капремонт. И если для счастливого обладателя отечественной техники это еще как-то подъемно, то импортовладельцу 2-3 штуки баксов - почти смертный приговор. По крайней мере, на текущую навигацию.
Автомикс, как показывает практика, тоже не панацея. Многие его отключают, больше надеясь на себя.
А как было бы хорошо, если бы перед карбюратором стоял датчик, который бы умел оперативно контролировать наличие масла в топливе и орал бы благим матом при его отсутствии.
Итак, проблема - можно ли создать такое устройство, которое по каким-либо характеристикам смеси - сопротивлению, вязкости, трению и т.д. контролировало бы наличие масла и сигнализировало об его отсутствии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-06 17:14
Проблема кажется мне надуманной.
При том, что я сам по себе весьма рассеянный человек, за все время
водномоторной деятельности ни разу не забыл смешать бензин с маслом.
Причем смешивание меня совершенно не напрягает.
Неоднократно забывал соль, спички, водку, хлеб, примус, топор, нож, фонарь, удочки, морскую карту и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 20-12-06 17:16
Только течет не течет возможно, и то не совсем простым способом. А сколько, мало-много, крайне сложно в реализации. Вот если бы бензин стандартный был, и масло зеленое например, тогда... Короче самому бензин мешать надо, по крайней мере известно будет кому морду бить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 20-12-06 17:18
Еще бывают моторы с карбюратором на каждый цилиндр, стало быть систама пропорционально усложняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-06 17:25
Да вот так - пить я ее тогда не собирался, думал взять, чтоб ГИМС умаслить (техосмотр не был пройден).
Тут-то меня и повязали. Поскольку в тот день я еще и спасжилеты забыл, состав преступления был налицо.
До кучи измерили размер шрифта, которым был написан номер, оказался меньше чем надо,
по совокупности изъяли права. Нужно это им было для отчета, т.к. штраф был небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василь (---.209.212.12.static.belpak.gomel.by)
Дата: 20-12-06 17:29
Я, например, тоже рассеянный, и поэтому масло всегда перед бензином заливаю что в плм, что в мотопед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 20-12-06 17:35
Иван писал:
> Проблема кажется мне надуманной.
Не скажи. Мотор служит 10-20 лет. Это большое время, всякое может случиться. Ну навзлет: лодка в коллективном пользовании (мой случай); дал покататься; возвращаешься самоизумленным; перепутал канистры.
Короче, закон редких событий еще ни кто отменить не смог.
С.Игорь К писал:
>Еще бывают моторы с карбюратором на каждый цилиндр, стало быть систама пропорционально усложняется.
Ну не перед карбюратором, а на выходе из бензобака. Это не принципиально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 20-12-06 17:38
А что, сигнализация о недостатке масла стоит не на всех моторах? Я просто вожу запасную бутылку масла в лодке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ABC (195.94.233.---)
Дата: 20-12-06 17:58
Какую -такую придумать бы краску, чтоб можно было без вреда для двигателя замесить в масло? Каждый сезон ,хотя бы один раз, получается путаница: чистый бензин в канистре или уже месь?......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 20-12-06 18:04
Всем привет!
Я тоже боюсь отказа микса как огня, тем не менее отключать его не собираюсь.А касательно попытки как то контролировать наличия масла в смеси перед головой думаю, что не реально.(сложно,не стабильно и т.д.ИМХО)
Мне на ум идет только одно решение -попытка установки газоанализатора в полость выхлопа где то в дейдвуде по принципу как измеряют СО в авто,однозначно газ имеет отличие от сгорания чистого бенза и оного с маслом.(ИМХО).
ЗЫ:Поругаете или поддержите не знаю,но это мое субъективное видение этого вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.181-tt.onego.ru)
Дата: 20-12-06 18:16
Так микс и есть то самое придуманное, чтоб без масла не ездить! И пищит и обороты садит, поневоле масло нальешь. И никаких таких датчиков не надо...я лично не представляю, каким должен быть датчик определяющий количество мух в котлетах.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 20-12-06 18:17
ABC писал:
> Какую -такую придумать бы краску, чтоб можно было без вреда для
> двигателя замесить в масло? Каждый сезон ,хотя бы один раз,
> получается путаница: чистый бензин в канистре или уже
> месь?......
>
Так он и окрашиваетмя маслом- все четко видно. Я сразу при заправке канистр бодяжу чтоб потом голова не болела.
З.Ы. Лью шеврон может другие масла не окрашивают бензин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ABC (195.94.233.---)
Дата: 20-12-06 18:21
2 МитричЪ
Может, и окрашивают, только на глаз фиг определишь!....поинтенсивнее надо что-нибудь....в прошедшем сезоне попали: две канистры, в одной бензин, в другой смесь...там масла то 1:80, поди определи.....пришлось в обе замесить для перестраховки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 20-12-06 18:24
ABC писал:
> Какую -такую придумать бы краску, чтоб можно было без вреда для
> двигателя замесить в масло? Каждый сезон ,хотя бы один раз,
> получается путаница: чистый бензин в канистре или уже
> месь?......
>
+++Так это, видел у меня в Нептуне бенз был зелёный?
Это был Кастрол, так само масло тёмно-зелёное, а бенз получается зеленоватый. Даже по пьяни спутать невозможно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 20-12-06 18:25
Микс пищит только тогда когда вбачке масла недостаточно, а если насос заклинит, или шланг какойнибудь слетит, или тупо система засрется, то пищать не будет но обороты сбросит :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 20-12-06 18:29
Бывает же окрашенное масло, не знаю, можно ли использовать масло для бензопил, но таки думаю что можно, оно красное, при разведении прекрасно различимо что масло добавлено даже в пропорции 1 к 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.181-tt.onego.ru)
Дата: 20-12-06 18:37
С.Игорь.К писал:
> Микс пищит только тогда когда вбачке масла недостаточно, а если
> насос заклинит, или шланг какойнибудь слетит, или тупо система
> засрется, то пищать не будет но обороты сбросит :).
Все так, НО -
- по насосу ничего не могу сказать. В принципе клина дать не должен, т.к. прост до безобразия, потому должен быть надежен!
- взглянуть на шланги не отказываю себе в удовольствии каждый раз перед выходом в моря, попыток слета у шлангов замечено не было.:-)
- как можно засрать систему, масло то ведь не из бочек непонятных льем, стараемся боль-мень фирменное, так там еще и сетка фильтрующая. Я ваще лью только Ямалюб. Чисто нектар для двигла.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.181-tt.onego.ru)
Дата: 20-12-06 18:41
Сан-Саныч писал:
> Бывает же окрашенное масло, не знаю, можно ли использовать
> масло для бензопил, но таки думаю что можно, оно красное, при
> разведении прекрасно различимо что масло добавлено даже в
> пропорции 1 к 100.
Масло для бензопил - масло для 2т моторов с воздушным охлаждением. Тот, кто разбавляет 1:100 свою технику не любит-не жалеет-не бережет!:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-12-06 18:52
Доцент-М писал:
.
> Итак, проблема - можно ли создать такое устройство, которое по
> каким-либо характеристикам смеси - сопротивлению, вязкости,
> трению и т.д. контролировало бы наличие масла и сигнализировало
> об его отсутствии.
>
Можно и очень просто- делаешь индикатор , обычную красную лампочку или пищалку и врезаешь её в цепь замка зажигания, при повороте ключа она и загориться, напоминая о масле, если залил - отключаешь её отдельным тумблером, если не залил- заливаешь и поехал дальше., лампочку выводишь на панель и подписываешь- " Проверь масло", а пищалку можно поставить от любой машины, у всех японцев стоят , когда забыл габариты выключить или двери открытые оставил ..., пока не устранишь причину- оно будет пищать нудно, я их обычно обрезаю...:-)..
А можно просто плакатик сделать - "А ты не забыл залить бензин в бак!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 20-12-06 18:54
С.Игорь.К писал:
> Микс пищит только тогда когда вбачке масла недостаточно, а если
> насос заклинит, или шланг какойнибудь слетит, или тупо система
> засрется, то пищать не будет но обороты сбросит :).
Абсолютно согласен!
Даже если там нечему клинить -есть резиновые манжеты которые время не лечит.
Например у моего с новья я обнаружил ,что переливной шланг (который сбоку висит) внизу перегнут почти на 90 гр.,а это говорит о том, что какой то чрезмерно прагматичный выходец чуда страны сэкономил 3-5 мм этого шланга, и мне как бывшему владельцу вихря с присущей всем его владельцам любознательностью и механико-слесарными навыками пришлось сверу не много стащить тем самым избежать впоследствии не избежного перегиба (после определенного времени они (шланги) размягчаются).
ЗЫ: к большому сожалению на все 100% я безотказность автомикса не верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaliy (---.ru.hilti.com)
Дата: 20-12-06 18:54
А если основное масло лить то, которое рекомендовано, а маслом для бензопил SHTIL немного подкрашивать смесь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.181-tt.onego.ru)
Дата: 20-12-06 18:56
Vitaliy писал:
> А если основное масло лить то, которое рекомендовано, а маслом
> для бензопил SHTIL немного подкрашивать смесь?
Так Ямалюб почти черный, видно сразу разбавлен бенз или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-06 19:00
Любой, кто хоть раз сунул палец в бензин с маслом, даже 1:100, никогда не перепутает его с чистым. От чистого кожу сушит, разведённый скользит на пальцах. Просто попробуйте!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 20-12-06 19:01
ну и вообще есть очень простой способ определить есть бенз или нет - наливаешь в баночку, поджигаешь и смотришь дым черный есть или нет. это сразу заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 20-12-06 19:09
Борисыч писал:
> Можно и очень просто- делаешь индикатор , обычную красную
> лампочку или пищалку и врезаешь её в цепь замка зажигания, при
> повороте ключа она и загориться, напоминая о масле, если залил
> - отключаешь её отдельным тумблером, если не залил- заливаешь и
> поехал дальше., лампочку выводишь на панель и подписываешь- "
> Проверь масло"
Не, Борисыч, эту лампочку через неделю ты будешь отключать автоматически. Фишка в том, чтобы она загоралась только тогда, когда масла нет, а не наоборот.
Должно быть какое-то решение. По-моему это не сложнее, чем экспресс-контроль наличия алкоголя внутри водителя. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 20-12-06 19:24
Тогда давайте пойдем дальше- нужно сделать прибор, который определяет концентрацию масла в бензобаке.
Иногда по утрам бывает что нет сил посчитать: скока вешать в граммах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 20-12-06 19:25
Хотя остроконечникам и велено не читать,я таки прочитал.
Знаю самый лучший способ,думал его запатентовать,но я добрый,мне не жалко!
Итак :
Самый лучший способ-купить ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 20-12-06 19:28
Федор Л писал:
> Самый лучший способ-купить ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ мотор.
+++Ну не настолько же радикально :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 20-12-06 19:40
Не такой радикальный способ, как Федор предлагает, но то-же действенный -не масло в бензин заливать, а бензин в масло. Т.е. типа поменять понятия в голове: "мотор ходит на масле, а бензин для разведения", тогда в случае забывчивости мотор просто не заведется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-06 19:41
Тем, кто не в состоянии бодяжить масло, срочно перевербовываться!
Надо было тему называть: " остроконечникам не писать!" , а то пишут не читая! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 20-12-06 19:58
А в 4тактном насос не сломается ? :-))))))))
масло "оутборд" для лодочных моторов - синее(!) бензин получается голубой, через прозрачный шланг видно...
И ещё , из другой оперы , но в тему. На мотоцикле ИЖ Планете - спорт с раздельной смазкой стоял индикатор давления масла.Лампочка горела - когда давление, масло подаётся. (чтоб не сгорала поставили 24х вольтовую, а сеть 12в. ) это из журнала " ЗА рулем" примерно 76 год.)
на фото : в пластиковых банках готовая смесь. (ну не перепутать :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (212.32.200.---)
Дата: 20-12-06 20:11
Сергей 2 30 писал:
На мотоцикле ИЖ Планете -
> спорт с раздельной смазкой стоял индикатор давления
> масла.Лампочка горела - когда давление, масло подаётся. (чтоб
> не сгорала поставили 24х вольтовую, а сеть 12в. ) это из
> журнала " ЗА рулем" примерно 76 год.)
>
> на фото : в пластиковых банках готовая смесь. (ну не перепутать
> :)))
>
Ну так и расскажите нам куда в ямаховский микс датчик с лампочкой впендюрить?
ЗЫ:по такому случаю я и на 36в откопаю:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 20-12-06 20:11
Федор Л писал:
> Самый лучший способ-купить ЧЕТЫРЕХТАКТНЫЙ мотор.
Федор Л срочно делись опытом переделки четырехтактника в двухтактник!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат (---.dsl.aichyna.com)
Дата: 20-12-06 21:31
Вообще-то проблема наверное есть, сам несколько раз после заводки с неуверенностью смотрел в бак, что там залито, с лодочным мотором всё обходилось, а вот пилу чуть не угробили. Самым простым, помоему, и достаточно точным будет измерение количества воздуха в выхлопе, лямдозонд не очень дорог, альфометр можно изготовить самому, или купить готовый, как тут кому нравиться, одна проблема, придётся сверлить выхлопной коллектор, и ещё одно неудобство, придётся ставить лямдозонд с подогревом, потому есле без, то пока он не нагреется градусов до трёхсот, почти не работает, будет сильно врать, а это время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 20-12-06 22:05
Очень простое решение.
В шланг вставить дополнительный фильтр в прозрачном ворпусе. В автомобильных магазинах их ведро на пять рублей.
Разбавленный маслом бензин никогда не перепутаешь с чистым.
Двойная польза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 20-12-06 22:14
ABC писал:
> Какую -такую придумать бы краску, чтоб можно было без вреда для
> двигателя замесить в масло? Каждый сезон ,хотя бы один раз,
> получается путаница: чистый бензин в канистре или уже
> месь?......
>
а у меня масло только в баке... никогда в канистры не лью... тоесть если бензин в канистре, то чисный, а если в баке то с маслом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T0/\CTb|Y 163 (194.186.71.---)
Дата: 20-12-06 22:50
Не претендуя на оригинальность, я просто разметил масленый бачок маркером, делениями по 100 грамм и слежу за расходом. Конечно через каждые 10 мин. под колпак не посмотришь, но хоть какой-то контроль.
Отправка отредактированного (20-12-06 22:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 20-12-06 23:20
Мао писал:
> Очень простое решение.
> В шланг вставить дополнительный фильтр в прозрачном ворпусе. В
> автомобильных магазинах их ведро на пять рублей.
> Разбавленный маслом бензин никогда не перепутаешь с чистым.
> Двойная польза...
Оно конечно, все правильно. Но.
Это защита от маленького дурака, когда юзер засомневался: а есть ли в баке масло? и полез проверять.
А я речь веду о защите от большого дурака, даже от огромадного. Т.е. я, находясь в состоянии самоизумления заправился в сумерках из канистры, в которой, я уверен, есть масло и даванул на газ. Вот тут-то оно и должно сработать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-12-06 23:34
От большого "дурака" ещё никто защиту не придумал , лучше хлебануть ещё 500-700 гр водки , а для полной безопасности обучить жену( подругу, любовницу, собаку)обращению с мотором- пусть следят, если хотят вернуться домой...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 21-12-06 00:17
Измерять можно диэлетричекую проницаемоть (тангенс угла потерь) либо прозрачность ( спец датчик, либо оптронная пара).
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
А вот насколько меняется проницаемость - это вопрос.
Датчиком может служить самодельный конденсатор. Так для измерения уровня топлива в баке как то предлагалось использовать такой конденсатор в виде двух металлических трубок (одна в другой). В этом варианте сравнение проницаемости воздуха и бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр GI (---.ecom-it.ru)
Дата: 21-12-06 00:55
"бред инженера"
чем отличается бензин с маслом от бензина без масла - смазывающими характеристиками - соответственно в канал подачи бензина помещается трущаяся пара, и по току моторчика который вращает одну из поверхностей трения можно совершенно точно судить о наличии масла в бензине, а если проработать тему как следует то получится довольно точный контрольный приборчик.
для увеличения ресурса приборчика его можно гонять не постоянно а по таймеру.
если кто на коммерческую основу захочет поставить идейку - пиво все участникам топика (можно по почте)
а вообще отвлеченные умствования это полный кайф,
у меня иногда такое родиться сам удивляюсь себе.
жаль только это никому ненужно. а тоб наверное денег бы поднимал и пивом всех сам поил и по почте тоже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн /Рубцовск/ (---.dialup.ab.ru)
Дата: 21-12-06 02:09
Александр Драг рассуждает:
>Так Ямалюб почти черный, видно сразу разбавлен бенз или нет
.
Почему чёрный та?
Мой Ямалюб тёмно-синего цвета,типа смазки в крестовинах.
Расфасовка :железная банка 1л. с чекой.Сделано в Таиланде.
Брал в ОАЭ вместе с мотором,отдал за коробку 50 американских
рублей.В коробке 24 банки.Когда разбавляю масло с бензом,
получаю ярко выраженный тосол. Ни с чем не перепутаешь!
У Вас "Батенька" случайно не подделка?
С Уважением.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 21-12-06 02:27
Андрей писал:
>
> Ну так и расскажите нам куда в ямаховский микс датчик с
> лампочкой впендюрить?
> ЗЫ:по такому случаю я и на 36в откопаю:-)
>
Впендюрить в трубку после насоса, вопрос в том -где взять и одинаково ли давление с "планетой", потому как после автомикса давления практически нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-06 05:29
Применяя "правильное" масло, перепутать можно только если захотеть. Я лью ЭССО синтетику в пропорции 1:50. Бензин крепко красного цвета после масла (как прежний 93-й совковый). Да и прогрев двигателя перед движением происходит с дымом. Спутать нельзя, никак.
Отправка отредактированного (21-12-06 05:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн /Рубцовск/ (---.dialup.ab.ru)
Дата: 21-12-06 05:53
Григорию...
Нет,не такая.Форма у банки такая-же, как у консервированных ананасов.
А открывается за кольцо,как пепси.Написано; масло Ямалюб.Естественно,
на англицком.
С Уважением......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.34-tt.onego.ru)
Дата: 21-12-06 06:10
ЮрАн /Рубцовск/ писал:
> Почему чёрный та?
> Мой Ямалюб тёмно-синего цвета,типа смазки в крестовинах.
> Расфасовка :железная банка 1л. с чекой.Сделано в Таиланде.
> Брал в ОАЭ вместе с мотором,отдал за коробку 50 американских
> рублей.В коробке 24 банки.Когда разбавляю масло с бензом,
> получаю ярко выраженный тосол. Ни с чем не перепутаешь!
> У Вас "Батенька" случайно не подделка?
>
> С Уважением.......
В моих баклажках по 1 литру темно-темно-зеленой вязкой жидкости, почти черной. Когда развожу получается смесь приятного зеленого цвета, но точно не синего.
Уж не знаю, кто там делает это масло, но на баклажке написано made in Japan, слово в слово и стоит она 230 руб..:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 21-12-06 07:52
александр GI писал:
> "бред инженера"
> чем отличается бензин с маслом от бензина без масла -
> смазывающими характеристиками - соответственно в канал подачи
> бензина помещается трущаяся пара, и по току моторчика который
> вращает одну из поверхностей трения можно совершенно точно
> судить о наличии масла в бензине, а если проработать тему как
> следует то получится довольно точный контрольный приборчик.
> для увеличения ресурса приборчика его можно гонять не постоянно
> а по таймеру.
> если кто на коммерческую основу захочет поставить идейку - пиво
> все участникам топика (можно по почте)
> а вообще отвлеченные умствования это полный кайф,
> у меня иногда такое родиться сам удивляюсь себе.
> жаль только это никому ненужно. а тоб наверное денег бы
> поднимал и пивом всех сам поил и по почте тоже :)
======================================
Совершенно верное решение. Странно, что все двухтактники до сих пор не оснащены таким датчиком. Главное в том, что это устройство будет определять смазывающую способность готовой смеси. У мотора с автомиксом эта приблуда должна управлять подачей масла в зависимости от качества оного, а также от режима работы двигателя (обороты, температура, нагрузка и т.п.) Это позволит при необходимости использовать практически любое масло (хоть подсолнечное). Автомикс сам отрегулирует необходимое количество масла, а если оно не годится, бортовой компьютер заглушит двигатель или переключит его в менее напряженный режим. Кроме того появится дополнительная возможность экономии масла и улучшения экологических характеристик двухтактника. На мой взгляд, ресурс такого устройства будет не меньше, чем двигателя, ведь спасая мотор, оно защищает от масляного голодания и себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 21-12-06 10:54
Если это не бред - прямиком в патентный отдел. И реклама "Подгорело масло и жалко выбрасывать - залейте его в свой мотор".
ПыСы А потом как в обычном автомиксе лопнет трубка от старости, или замененная на медицинскую кишку. И следующий круг изобретений.
От дурака защиты нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 21-12-06 15:53
александр GI писал:
> "бред инженера"
> чем отличается бензин с маслом от бензина без масла -
> смазывающими характеристиками - соответственно в канал подачи
> бензина помещается трущаяся пара, и по току моторчика который
> вращает одну из поверхностей трения можно совершенно точно
> судить о наличии масла в бензине, а если проработать тему как
> следует то получится довольно точный контрольный приборчик.
> для увеличения ресурса приборчика его можно гонять не постоянно
> а по таймеру.
Моторчик, диски... Как-то все это сложно. Надо искать что-то более элегантное. Вот, например, плотность. Очевидно, плотность чистого бензина отличается от плотности его смеси с маслом. В кислотном аккумуляторе ведь мы спокойно примитивным ареометром ловим сотые доли. То же и в нашей задаче. Осталось придумать электронный ареометр. А может они уже и существуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 21-12-06 16:34
Плотность кислоты и воды очень сильно отличается, а плотность масла и бензина практически равны. Кроме того плотность самого бензина варьируется в довольно широких пределах. Да и количество масла очень мало. Как хорошо раньше было, булькнул автолу-синий дым, дыма нет-масло не намешал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр GI (---.ecom-it.ru)
Дата: 21-12-06 16:38
на счет патентного отдела - это весьма сложная тема - патентовать надо во всех странах мира сразу, - не стоит это того, и то забудешь про какую нибудь верхнюю вольту - там и будут производить.
а что касается электронного ареометра - даже и не знаю как точно ловить изменение плотности бензина - а если в него водичка подмешается - что будет ареометр показывать????
да и масла все различаются и по цвету и по характеристикам.
а приблуда должна быть универсальная.
что до ресурса - я боюсь не за трущуюся пару, а за ресурс самого моторчика, щетки там и все такое. причем можно даже без цифровых схем все решить:
маленкий амперметр и цветная шкала красное -зеленое красное, дешевая штукенция получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-12-06 16:41
Да нет сейчас никаких проблем.
В основном маслА резко окрашенные. Если сомневаешься, что там плещется в непрозрачном баке,
отлей чутка в баночку или обрезок пластиковой бутылки - сразу все станет ясно.
А эстеты действительно могут врезать в шланг прозрачный фильтр.
А пьяному в темноте заправляться вообще не следует.
Думаю, это не такое уж невыполнимое требование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 21-12-06 17:21
Не получится такой прибор из моторчика.
Изменение момента трения в паре, погруженной в чистый бензин и бензин с маслом будет очень незначительным, и боюсь несоизмеримым с внешними (напряжение питания, температура и т.д. и т.п.) и внутренними (износ щеток, смазка подшипников и пр.)причинами изменения тока в цепи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 21-12-06 20:16
В автомобилях бывают датчики, определяющие необходимость замены масла по его загрязнению. Может такой поможет, если удасться его настроить или переделать. Там ультразвуковой излучатель и приемник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 21-12-06 20:47
ЮрАн /Рубцовск, ну хрен знает. Я у нас видел только такие и в пластиковых литровых упаковках. На пластиковых Yamalube написано, на стальных то что на картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 21-12-06 20:52
Ваще-то, в движках для такой цели применяют изотопы. Метят этими изотопами масло в канистре, а потом на входе в карб стоит нехитрый датчик, который регистрирует излучение. Упал уровень излучения - сигнал тревоги. Годится как для автомикса, так и для "само-микса" - ручками.
Весчь широко применялась в некоторых совецких лабах, и была вроде как безвредная (не такая, как нашумевший полоний :-)). Разобрав двигатель, типа можно было определить что лучше смазывалось, а что хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.sampo.ee)
Дата: 21-12-06 21:20
таких дураков 1 на 1000,может их просто к 2Т технике не допускать.
Мао прав,фильтр и все недолга.
Обязательно поставлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 21-12-06 21:34
Доцент-М писал:
> александр GI писал:
>
> > "бред инженера"
> > чем отличается бензин с маслом от бензина без масла -
> > смазывающими характеристиками - соответственно в канал подачи
> > бензина помещается трущаяся пара, и по току моторчика который
> > вращает одну из поверхностей трения можно совершенно точно
> > судить о наличии масла в бензине, а если проработать тему как
> > следует то получится довольно точный контрольный приборчик.
> > для увеличения ресурса приборчика его можно гонять не
> постоянно
> > а по таймеру.
>
> Моторчик, диски... Как-то все это сложно. Надо искать что-то
> более элегантное. Вот, например, плотность. Очевидно, плотность
> чистого бензина отличается от плотности его смеси с маслом. В
> кислотном аккумуляторе ведь мы спокойно примитивным ареометром
> ловим сотые доли. То же и в нашей задаче. Осталось придумать
> электронный ареометр. А может они уже и существуют.
=================================================
Главное - идея, а как ее реализовать - вопрос второй. Вам не нравится моторчик? Пожалуйста! Ведущий диск сажаем на коленвал, к нему тарированной пружиной прижимается ведомый. От поворота вместе с ведущим диском его удерживает вторая пружина. Если бензин без масла, трение возрастает, ведомый диск преодолевает усилие удерживающей пружины и замыкает контакты глушилки. Где поместить это устройство и как подавать топливо - тоже множество вариантов.
Если вместо контактов к ведомому диску подсоединить потенциометр, получим измеритель смазывающей способности топлива для современных моторов с бортовым компьютером и автомиксом.
Не уверен, что электронный ареометр получится проще, да и измерять он будет косвенный параметр - плотность, который зависит не только от количества масла в бензине, но и от присутствия в нем других примесей, например, воды, кислоты, спирта и т.п. Нас мало интересует плотность топлива, да и количество в нем масла тоже, нас интересует главное - как топливная смесь смазывает мотор! А предлагаемое устройство именно этот вопрос и проясняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 22-12-06 00:12
На ИЖ ПС датчик стоит между насосом и карбюратором . Нашёл описание в инете, Марки датчика нет.Точно знаю что лампа горит при давлении(!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 24-12-06 08:51
Топливный фильтр тонкой очистки это конечно хорошо, но я побоялся его ставить из соображений что он отфильтрует крупные молекулы масла и дальше в двигатель пойдёт чистый бензин (или с количеством масла на порядок меньшим, нежели в исходной смеси). Я не прав ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-12-06 18:14
Почти во всех машинах, замена масла привязана к пробегу. Последние годы компы резко поумнели и считают моточасы в зависимости от нагрузки. Но это всё та же одометрическая система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.193.telecom.gomel.by)
Дата: 25-12-06 04:44
2 SerP
Как быть с долговечностью? Как поведет себя при разных температурных режимах и на разных оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 25-12-06 06:02
Не вижу причин, почему долговечность устройства должна быть меньше, чем у любой другой трущейся пары в двигателе. Более того, износ дисков не должен принципиально влиять на работоспособнось такого датчика, как это происходит, например, в цилиндро-поршневой паре. На разных оборотах и при разной температуре датчик будет измерять реальную смазывающую способность смеси при таких оборотах и температуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр GI (---.ecom-it.ru)
Дата: 25-12-06 19:52
---Главное - идея, а как ее реализовать - вопрос второй. Вам не нравится моторчик? Пожалуйста! Ведущий диск сажаем на коленвал, к нему тарированной пружиной прижимается ведомый. От поворота вместе с ведущим диском его удерживает вторая пружина. Если бензин без масла, трение возрастает, ведомый диск преодолевает усилие удерживающей пружины и замыкает контакты глушилки. Где поместить это устройство и как подавать топливо - тоже множество вариантов-----
Вот и конструкция вызрела, действительно моторчика не надо, просто И красиво.
эй! производители! ПИВО в студию :) :)
давайте еще проблемку какую-нибудь обсудим, а то мозги ржавеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.212.telecom.gomel.by)
Дата: 26-12-06 02:58
Долговечность устройства должна быть значительно выше долговечности мотора. При запуске, обедненной смеси, малых оборотах "датчик" может свистеть. Непросвященному потребителю-обывателю это снесет крышу.
Получается еще один датчик для просвящееных - но он им нах..совсем не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 26-12-06 03:08
Не знаю, датчик заказывал Доцент, вроде непросвященных в доценты не выбирают. А раз Доцент датчик заказал, значит он ему нужен. Логично?
Что касается свиста, это зависит от конструкции и материала. Тормоза, например, свистят не у всех автомобилей, а только у отечественных, и то не у всех.
Отправка отредактированного (26-12-06 03:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.79.telecom.gomel.by)
Дата: 27-12-06 07:29
Свистеть - имелось ввиду сигналить о недостатке масла.
Доценту - естественно нужен, среднеформатному пользователю (дернул-поехал, ой не заводится - где сервис) - продолжаю сомневаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 27-12-06 21:30
Да тута я, тута. :-)
По поводу излишнего "свиста" я тоже думал и надумал, что он не так уж и страшен.
Ситуация первая. Ты точно помнишь, что масло наливал. Ну и пусть свистит: я-то знаю, что масло есть.
Ситуация вторая. Он свистит, а я не помню или не знаю или сомневаюсь. Глушу мотор и любым из предложенных выше способов: на цвет, на палец, на другие выступающие части организьма убеждаюсь, что масло есть. Или для страховки наливаю еще.
А вообще-то лучше, чтобы не свистел без причины.
Вон как у гаишников хорошо. Дунул в трубочку, а она тебе и что пил и сколько пил и где пил и с кем. За одну секунду. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 28-12-06 04:17
_____Ведущий диск сажаем на коленвал, к нему тарированной пружиной прижимается ведомый. От поворота вместе с ведущим диском его удерживает вторая пружина.
И работает эта система только на одних и очень жестко заданных оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 28-12-06 05:19
лодочник писал:
> И работает эта система только на одних и очень жестко заданных
> оборотах
==============================================
Ничего себе оперативность! Вы уже успели собрать эту конструкцию и провести испытания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 29-12-06 17:33
Дык эта.... Масло-0то сейчас синенькое или зелененькое стали делать, специально чтобы видно его в бензине было...
А склероз решается очень просто - купил бензин - залил во все канистры масло. и все. И так какждый раз. А если совсем склероз - залить еще раз. Лучше пусть больше будет, чем совсем не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 29-12-06 22:49
___успели собрать эту конструкцию и провести испытания?
Дык не надо мне этого, я немного когда то механику изучал, не думаю, что она с тех времен изменилась....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim (195.189.142.---)
Дата: 02-01-07 09:38
У меня например с завода стоит прозрачный фильтр(сузуки 40). И что это за КРУПНЫЕ молекулы? Молекулы одного элемента что в России, что в Австралии одинаковы! Все фирменное масло для 2т. П.Л.М. идет с красителями чтобы было видно в бензине! Это у них стандарт экологический.
Отправка отредактированного (02-01-07 09:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
