|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:35:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:35:03 |
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 18-12-06 15:42
привет всем ,хочу поставить на казанку 5м2 два мотора ,второй достался в наследство, какие "подводные " камни меня ожидают и вообще стоит ли игра свеч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 18-12-06 16:11
Самый большой камень может получиться если суммарная мощность превысит паспортную - не каждый ГИМС это пропустит.
В остальном проблем нет разницу оценишь сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 18-12-06 22:42
Как по мне, так два фихря на казанке-классика.
Было бы неплохо предусмотреть возможность раздельного поднятия
и работы моторов. ( т.е. чтобы при движении на одном моторе второй был поднят, а не висел в воде)
ОФФ:Напрасно ты этот вопрос задал :)
Ща появится чей то дядя и клянясь кучей духов начнет кричать, что максимально безопасно-лучший мотор времен и народов мощей в 18 сил. Остальные будут поддерживать, хотя судя по всему, они и нептуном то не пользовались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (80.67.215.---)
Дата: 19-12-06 12:42
Вообще-то проблем особых никаких... кроме нижеперечисленных.
Самое главное - это понять зачем тебе это нужно. Два Вихря имеет смысл ставить только при очень большой нагрузке, а также из соображений, что два мотора надежней одного (для Вихрей это очень актуально). Даже с самыми скоростными винтами из выпускаемых Н-300 мм, моторы сильно перекручивают. Расход топлива на пройденный километр примерно в 1,6-1,7 раза больше. Даже при дистанционном управлении желателен один человек на моторах (моторист) включить реверс, подкачать топливо, поднять моторы и т.д. Как вариант гораздо приятней иметь два Нептуна - гораздо надежней, эконмичней, универсальней и просто приятнее в общении. Все сугубо личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-12-06 15:25
___Как вариант гораздо приятней иметь два Нептуна
Хотя сам хожу как раз под Нептунами, но не заметил в них сервисных функций из предыдущего предложения. Под вихрями ходил очень долго и счастливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 19-12-06 16:18
у меня Вихрь 1985 года, купил его в 2006 году весь сезон я искатал 400 литров топлива и неодной поломки кроме пускового механизма и 6 шпонок сорвал и катушки на один цилиндр заменил, ходил далеко на нем ни разу не подвел зараза ,но всегда после того как зарегистрировался на вашем форуме и почитав о нем много плохого и очень мало хорошего у меня всегда присутвовал внутренний страх перед тем как выйти на воду вот и пришла мысль запастись, а именно поставить второй вихрь ,но говорят что его надо переделать на другое вращение а сделать не знаю может кто знает подскажет
а насчёт топлива лил в него всё подрят и 92 и 76 бензин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 19-12-06 16:23
а насчет нептунов они у нас не пользуются успехом так как живём в 140 км от самары где их производят с запчастями ни когда напряга не наблюдал да и два вихря и запчастей но лодке поменьше будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-12-06 16:41
Николай00 писал:
> внутренний страх перед тем как выйти на воду вот и пришла мысль
> запастись, а именно поставить второй вихрь ,но говорят что его
> надо переделать на другое вращение а сделать не знаю может кто знает подскажет.
Не парься, толку от этой переделки на грани чувствительности приборов.
А вообще, с двумя моторами двойной геморр. Охотно верю, что твой Вихрь хороший, так бывает.
Но второй может попасться из рук вон какой хреновый.
Советую рассмотреть вариант покупки резервного буржуйского мотора 3~5 сил 2Т,
а "Вихрь" просто стараться содержать в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.85.180.---)
Дата: 19-12-06 17:50
Установка двух однотипных моторов отечественного производства, даже достаточно сильно изношенных позволяет гарантированно вернуться домой, пусть и на одном цилиндре. Ибо вероятность одновременной поломки одной и той же детали мала. Поэтому надежность двухдвигательной установки всегда будет выше (при условии возможности продолжения движения на одном моторе). За последние 25 лет на галстуке не возвращался ни разу, хотя был от этого достаточно близок:-)
В то же время ломаться установка буде чаще, т.е. на ремонт понадобиться больше времени. Вихри есть Вихри :-(.
Установка электростартеров, электробензонасосов и системы запуска вместо подсоса решает все проблемы по дистанционной заводке двигателей. Реверс, кстати, нужен только на одном моторе. Установка второго мотора без электрозапуска сильно усложняет жизнь, а поднимать наши моторы, увы, приходится вручную. И Нептуны тоже.
Переделка второго мотра на левое вращение весьма полезна (но совсем не обязательна) хотя бы за счет полного отсутствия момента на руле, что уменьшает усталость и безопасность. Тем более, что уменьшаются нагрузки на опорный подшипник переделанного редуктора.
Перекрут винтов есть следствие бездумного принципа - тапка в пол. Спокойная работа обоих моторов на 4200 об дает скорость порядка 40 км и уменьшает расход топлива всей установки до приемлемых пределов.
На 5000 об. Казанка разгоняется до 48 км, но расход резко возрастает.
Резерв мощности позволяет не экономить на загрузке, если приспичит.
Однако за все надо платить. Ломаться движки будут чаще (в сумме) и горючки понадобиться больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-12-06 20:53
___Тем более, что уменьшаются нагрузки на опорный подшипник переделанного редуктора.
А упор винта куда девается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.85.180.---)
Дата: 19-12-06 21:28
Упор винта остается. Но к нему не плюсуется нагрузка от шестерни переднего хода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 19-12-06 22:07
___ не плюсуется нагрузка от шестерни переднего хода
Возможно я отстал от этой темы, так как забросил лет ...дцать назад.
Но в то время сложности были- если не обрезать зубы на ш. переднего хода и не лишить себя заднего хода, то ресурс редуктора становился никакой.
Упор винта передается гребным винтом через ш. переднего хода на упорный подшипник, при этом вал (в отличие от штатной схемы)вращается в ш. с УДВОЕННОЙ скоростью. т.е. упор передается через вращающееся пятно контакта шириной ок. 2 мм. Нагрузки можно представить.+ доработка стакана , винт л.в. и т.д. Ради призрачной выгоды... Вобщем плюнул на это дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-12-06 22:42
Зубья ШПХ стачивать обязательно.
В результате именно так: гора геморроя ради призрачной выгоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.85.180.---)
Дата: 19-12-06 23:50
Все правильно. Зубъя резать обязательно. Просто осевое усилие в переделанном редукторе разделяется. Часть с шестерни заднего хода идет через доработанную втулку на корпус, тогда как в обычном упор от шестерни переднего хода плюсуется к упору на винте и замыкается через упорный подшипник.
Задний ход на двухмоторной установке на одном из двигателей абсолютно лишний. Более того, постоянно включенный реверс значительно облегчает запуск второго мотора на ходу.
И выгода весьма не призрачная. Я доработал после 15 лет езды на 2-х Вихрях с односторонним вращением, и не жалею. По комфорту- земля и небо. Примерно, как поездив на Ниве, пересесть на тачку с гидроусилителем руля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 20-12-06 01:22
Больше десяти (гораздо) лет проездил на 2Вм, более 20 на 2Н23 с одинаковым вращением, затруднений с рулежкой не видел.
Просто моторы ставить надо правильно.
А насчет реверса, так лучше иметь 2 взаимозаменяемых редуктора на ходу, чем возить 2 комплекта запчастей, да и пользуюсь реверсом на обоих моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.85.180.---)
Дата: 20-12-06 16:31
2 лодочник
Любопытно, как правильной установкой моторов убрать момент на руле, не срезав клювы у редукторов.
Ну, из запчастей то винт левого вращения нужен. Кстати, запчасти на двухмоторной установки особо не нужны, по мелочам - бензонасос, МБ-22, свечи.
А на лодке с моторами с разносторонним вращением рулил? Рекомендую попробовать. Я вот тоже на Десятке проблем с рулежкой не испытывал, пока на шниву не пересел.
А реверс на двух моторах - неужто для разворота враздрай?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 20-12-06 18:02
_____как правильной установкой моторов убрать момент на руле
Так небольшим смещением одного (или обоих) в сторону того борта куда тебя тащит.
Рулил, рулил! Но со своей разницы не обнаружил хоть и пытался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай00 (---.sai-net.ru)
Дата: 20-12-06 19:56
как я понял разница мала от того какой мотор работает в обратку а вот переделка и покупка другово винта, это уже минус ко всей задумке , не буду парится поставлю два мотора одинокового врашения или вообще отказатся от второго мотора и купить поддержанную иномарку 30 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cергей Пермь (83.219.30.---)
Дата: 21-12-06 04:44
Не надо 30 приобретай лучше сразу 40 или 50 не пожалееш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (83.149.40.---)
Дата: 21-12-06 05:50
Все правильно приобретай сразу 40 или 50!!!!
На счет Вихрей хотелось бы сказать что 25-ки еще ничего себе моторчики(нормальные) но вот тридцатки это в прямом смысле "дураки" из каждых 10 дридцаток привезенных мне на ремонт "нормальной" (более или менее) была каздая десятая! То есть купив Вихрь 30 можно купить нормальный, а можно нарватся на овно примерно в десять раз чаще чем на нормальный!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 21-12-06 17:00
___неужто для разворота враздрай?
и не только для этого. Очень удобно траву сбрасывать с винтов. А травы у нас в протоках (и не только)!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 21-12-06 18:15
На такой же лодке стоят 2 Н23, газ одной рукояткой на которой 2 троса газа к моторам, между моторами цепь-поднимай один и рули на одном. Проблема только в том, что есть наклон влево при работе, когда в лодке один, но от этого не избавиться. Скорость почти всегда наполовину, максимум на 2/3 газа. Грузоподъемность-сколько загрузишь. Надежность-всегда придешь домой. Стоят стартеры-завожу на скорости без снятия колпаков, а летом предпочитаю в жаркую и тихую погоду колпаки снимать-лучше охлаждаются. транец не переделывал. Все устраивает полностью-даже на импорт не хочу переходить, так как все вожу с собой, т.е. запчасти по-мелочи, и моторы знаю, а просто что случится на них смотреть и махать платочком не хочу, да и ответственность когда в лодке пассажиры, да и шторма не хилые бывают.
Это личное мнение, а каждый выбирает, что хочет.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 21-12-06 21:47
Ничего не переделывал, да и не зачем все это-много статей здесь было по этой теме, да, расход, практически тот же остался, но надежность в 2 раза выше-очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (80.67.215.---)
Дата: 22-12-06 15:36
Самая главная проблема Вихрей - даже не конструкция (умелые руки все доведут до ума), а качество, за последние 15 лет ушедшее просто в пропасть. На Вихре 30РЭ 1982 года я отмотал 15 сезонов, расходуя за каждый около 1,5 тн бензина (каждый наш выход от 120 до 170 л на одном моторе) работал с геологами, когда три месяца не вылезал на берег, на мотор не нарадовался. Имелся запас советских запчастей, сейчас он подошел к концу и как результат - один мотор собственноручно утопил в реке, второй подарил с выражением сожаления. В 2005 году, собираясь на 10 дней на 2-х Вихрях 30 накупил запчастей на 8000 р. из кондиционных только шпонки. Поэтому пока хожу на Нептунах, и усиленно тружусь на покупку иномарки.
ры.сы.Почему-то не грузятся фото, показал бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matvey (---.202-83-82-88.kgts.ru)
Дата: 23-12-06 00:38
А зачем что то переделывать. Ведь есть Привет с обратным вращением.
У меня на К5М3 стояли Привет и Привет, Привет и Вихрь.Сейчас Нептун и Привет - считаю самым оптимальным. Оба заводятся, прилично тащат и не капризничают как Вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|