|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:32:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:32:17 |
|
Автор: lodochnic (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-12-06 17:22
Купил себе вот такое устройство, попробую как борется с мелкими задирами рисками и прочей пакастью в цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andyred (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 19-12-06 17:40
Привет. Приспособа ОК. Я сделал уже 6 моторов для всяких японцев после обрыва поршней (сам понимаешь, какие задиры остаются (жаль фото не делал)). После обработки конечно идеала не получишь, но угар масла у меня по всем отремонтированным калекам не более 0,5 литра на 10 000 км (т.е. от замены до замены), компрессия ровная по всем цилиндрам, зимний пуск ОК. К своему стыду, последний мотор собственный, поленился мля маленький ремень поменять на балансирных валах.
Спроси где покупал хон, на него идут камни разной зернистости. Лучше убирать задиры средней зернистостью, затем вывести зеркало самой мелкой.
Трудись-:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 19-12-06 21:28
Все мужики, конец вашим хонам. Водометчикам скучно стало в своей теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 19-12-06 23:08
2 Михаил Машков:
Я так понял, что ты знаешь, что такое кривая Аббота? И наверно безусловно знаешь, какова должна быть геометрия цилиндра двухтактного и четырёхтактного мотора, геометорию поршня, чтобы он долго работал. И много ещё чего, что должен знать человек, ремонтирующий моторы самостоятельно. Или ты просто так, поболтать зашёл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 19-12-06 23:47
Раз пошла такая пьянка..., то качество поверхности цилиндра принято оценивать с помощью кривой Аббота (Abbot). Эта кривая показывает зависимость относительной площади микровпадин от их глубины. При плосковершинном хонинговании поверхности выступов сглаживаются, и на микропрофиле зеркала цилиндра имеются два вида шероховатостей: основная по впадинам и опорная по сглаженным выступам. Поэтому на кривой Аббота имеется перегиб. В этой точке впадины основной шероховатости переходят в опорную поверхность.
Экспериментально установлено, что площадь опорной поверхности должна составлять 50—80% всей площади цилиндра, а во впадинах должно удерживаться не менее 0,02 мм3 масла на 1 см2 поверхности. Для лучшего удержания масла впадины основной шероховатости должны иметь не только необходимую глубину (около 10 мкм), но и определенный угол раскрытия.
Все эти параметры рассчитываются по кривой Аббота, которая, в свою очередь, строится по профилограммам поверхности. При этом микропрофиль поверхности цилиндра, описываемый кривой Аббота, зависит от характеристик применяемых абразивных брусков и режимов хонингования, в том числе от частоты вращения хонголовки, скорости ее вертикальной
подачи, давления брусков на стенки, а также свойств и количества смазки, подаваемой в зону хонингования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 20-12-06 15:08
Да, ремонтирую моторы самостоятельно. Знаний конечно маловато, но чтение форума помогает хотя бы мыслить в правильном направлении.
Кривая Аббота, я полагаю, снится в ночных кошмарах мастеру которому я цилиндры отдаю в расточку и хонинговку. Достал я его основательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-12-06 15:47
Михаил Машков писал:
>> Кривая Аббота, я полагаю, снится в ночных кошмарах мастеру
> которому я цилиндры отдаю в расточку и хонинговку. Достал я его
> основательно.
Я полагаю, что если ты МАСТЕРУ заикнёшся о том, что некие люди на форуме водномоторников считают, что вертикальную подачу хон.головки, а также количество и состав керосина нужно расчитать ни как иначе, как в соответсвии с кривой Аббота, то услышишь много интересного не только про себя, но и про тех, кто это рекомендовал. И будешь отправлен хонинговать гильзы к ним. В лучшем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 20-12-06 16:31
Именно так.
Он когда меня видит - плачет и вспоминает чью то маму все время, но ДЕЛАЕТ так как надо. Раньше он вообще глухих цилиндров не делал, теперь может, прогресс налицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Статюха (---.dp.sovam.net.ua)
Дата: 20-12-06 19:06
>Все мужики, конец вашим хонам. Водометчикам скучно стало в своей теме.
А вы предложите ему идти учить жену борщ варить.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-12-06 19:23
2 Алексей Статюха:
В нашей семье борщ варю я.
2 Михаил Машков:
В отличии от тебя, я умею всё делать сам. Свободно работаю на металлорежущих и шлифовальных станках. Свои опытные водомёты делал сам, двигатель конвертировал тоже сам, да и лодки сам делал, не одну и не две. Похоже вы тут собираетесь больше позубоскалить, чем по делу. Не буду мешать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 20-12-06 19:37
Спасибо.
Интересно, есть что нибудь что "ВЫ" не умеете делать свободно и красиво?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-06 20:13
Алекс, мне ответь. Зубоскалить не буду. Обещаю. Михаил Машков сам о себе говорит, что знаний у него маловато. Думаю, что на самом деле ещё меньше. Но тут я становлюсь на его сторону. И хочу быть тебе оппонентом. Работаю преподавателем теории автомобильных двигателей Симферопольского автотранспортного техникума. Думаю, что этого уровня достаточно, чтобы рассуждать о поршнях, цилиндрах и хонинговальных головках. Преподавателем работал не всегда. После автомобильного факультета Одесского политеха было 22 года практических занятий.
Вопрос у меня простой. Алекс, как по твоему, в какой мере к лодочному мотору, для простоты к Вихрю, применима теория товарища Аббота? Англичане его называют Эббот, ну да что с них взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andyred (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 22-12-06 12:53
Вообще-то lodochnic просто поделился радостью приобретения приблуды для полевого ремонта моторов на коленке... Какой в ж... Аббот? Что за бред?
Если кто и занимается этой кривой, то в каких-нибудь НИИ по технологии обработки (если таковые остались, что сомнительно). Даже на рядовом производстве все делается по справочникам для режимов обработки.
Не есть гут обнаучивать все и вся.
Rex,
я с тобой солидарен, попробуй заикнутся об этой буйне на любом участке по металлообработке, будешь послан по всем нам известному направлению.
Кстати, это относится не только к Российскому менталитету, за бугорьем таже ситуация-:)
Для lodochnic,
возникнут вопросы по этой терке-:) (что на фото) пиши в мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 22-12-06 14:54
Коваленко Михаилу
Интересно, как это вы дистанционно уровень знаний определяете? Наверно преподавание в пту сделало из вас такого сильного психолога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 22-12-06 15:11
Ясно, вопросов больше не имею. Желаю поскорей удивить мир в четвертый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-12-06 05:59
lodochnic писал:
> Купил себе вот такое устройство, попробую как борется с мелкими
> задирами рисками и прочей пакастью в цилиндре.
Нормальная приблуда. Примерно такой пользуюсь 8 лет. Функцию свою выполняет.
Т.е. сбивает бугры в несильно поврежденных цилиндрах и васстанавливает
нужный рисунокна гильзе. Результат хорошая компрессия.Но подходить нужно к использованию с умом.
На никасиловых цилиндрах не работает. Торетикам легко рассуждать про всякие кривые или прямые. Практика берет свое.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-12-06 11:32
...Вспомнил байку, как японцы отзывались о "мастерстве" русских :- " У вас, в России, такие хорошие дети...Но, все , что вы делаете руками - такое ...!!!"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andyred (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 23-12-06 17:05
Да ла-а-адно, все это русский киздеж про самих себя... Как говорится критика и самокритика не одно и тожь. Попробовали бы япы такое в действительности сказать, их бы на лоскуты порвали.
Если бы я своей голове руками не помогал, то помер бы в этой местности с голоду, т.к. я не манагер и не мерчендайзер, ну и не ворюга.
А если что-то там не получается, то пора читать факен мануал. -:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 23-12-06 21:21
Вадим Малов, ну точно в цель. Ко всему надо с головой подходить. Никто не возразил против кусочка теории, который разместил БМП. Это правильно. Но кто в этот кусочек вчитался? Если бы вникли, то и спора никакого не было бы. Ведь там написано про глубину микрорельефа в 10мкм. Это в аккурат 0,01мм. И до тех пор, пока износ цилиндра не превысил 0,01мм, всё идёт по Абботу. Но после срабатывания первой сотки что происходит? Затёрли кольца рисунок, оставленный хоном, так что, маслу не за что цепляться? Начинается катастрофический износ? Отнюдь. Это состояние на чугунной гильзе называется концом обкатки. И масло на поверхности удерживается из-за пористой микроструктуры чугуна и графитных включений. Сталь, например, таким качеством обладает в гораздо меньшей степени, потому в гильзах не используется.
Другое дело, если поверхность гильзы не чугунная. Никасил – хороший пример. Тут и сотку может годами стирать. По моим наблюдениям, никасил больше отслаивается, чем стирается. Здесь сотка Аббота как раз в тему.
Не забудем, что, как правило, хонингуют после расточки цилиндра резцом, и задача сводится к обеспечению качества поверхности по 9-му классу. Остальное делает обкатка. В мастерских по расточке выдерживают именно чистоту поверхности (9кл.) На чугунной гильзе это правильно.
Я же лично при расточках цилиндров прошу расточника (а это мой старый товарищ), чтобы качество поверхности было, как у работавшего (без задиров, конечно) мотора. При обкатке кольца стираются гораздо меньше, да и обкатка короче.
Юрий Лукич, зачем глупости повторять? Я не русский, а украинец. Но и мне обидно. У Вас тоже имя и отчество не японские какие-то. О своём «зажигательном» творчестве Вы тоже такого мнения? Я о нём другого мнения. На сайте многие Вас благодарят. Ведь Вы же сами этим японцам сопли вытираете.
Просто японцев жёстко учили тому, что такое современные технологии. 6 августа 1945 в Хиросиме, а 9-го в Нагасаки. Нас, слава Богу так не учили.
С продукцией русской металлообработки они тоже сталкивались. В августе 1939 на Халхин – Голе. Урок усвоили в полной мере. В войне выбрали противника попроще – США, но и там нарвались. У нас много бардака, но по поводу ума…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
