|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:55 |
|
Автор: vpm (85.114.184.---)
Дата: 19-12-06 04:13
Уважаемые продвинутые лодочники развейте пожалуйста сомнения по поводу допустимых зазоров между поршнем и цилиндром Вихрь-30. В книге Страшкевича зазор на новом двигателе между поршнем и цилиндром рекомендован 0,25мм, но вот некоторые мотористы говорят, что это много и достаточно 0,15мм. Кто прав и какой зазор из опыта эксплуатации достаточен.
И ещё где отыскать кольца указанного девайса с диаметром 73,1 и существуют ли они в природе. Владимир, Тольятти П4, В-30 и В-25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-12-06 05:36
Зазор Между юбкой поршня и цилиндром (у новых деталей) должен быть 0,14-0,15 мм. В прошлый сезон делал капремонт ЦПГ,растачивал под 0,14мм.
Но мне кажется Вы не достаточно внимательно читали книжку,потому как по этой части там все очень подробно изложено.
Кольца подходят ИЖевские (в том числе ремонтные) с небоьшой доработкой, стали также появляться вихревские ремонтные,Я покупал их в Москве,в маг-не "Крот".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPM (---.vaz.ru)
Дата: 19-12-06 15:51
Еще раз внимательно прочитал, раздел про ремонт ЦПГ в книге Страшкевича и всё равно рекомендует 0,25 , что это ошибка при печати?
И какого характера доработка у ижевских колец под вихрёвские поршни?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.59.---)
Дата: 19-12-06 16:55
Интересно, откуда вопрос про диаметр 73,1? И Жеке вопрос. Если растачивался блок, значит существуют поршни ремонтных размеров. В книгах про такое не написано. Но книги старые, может теперь стали выпускать?
О зазоре между поршнем и цилиндром. Использую на вихрях только свои самодельные поршни. Диаметр 76 и 82мм. В обоих случаях зазор выдерживаю 0,12-0,13. При литье использую старые поршни МАЗ, КАМАЗ. Там содержание кремния выше, коэффициент линейного расширения меньше. Так что зазор 0,15 на родных поршнях – самое оно. И в книгах, как тут правильно писали, так и рекомендовано.
Переделка колец от ИЖ-Планета заключается в изменении пропила под стопорный штифт.У вихря штифт выступает в канавку на пол диаметра, а у ижа на пол высоты. Или наоборот, точно не помню. Круглый надфель и минута времени, всего и делов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (---.lgek.ru)
Дата: 19-12-06 18:04
При расточке цилиндров делал зазор 0,1 мм между юбкой и цилиндром, можно сделать и меньше все будет зависеть от фанатизма при обкатке двигателя и желания снимать цилиндры, работать крупным напильником.
Лучше и спокойней делать зазор 0,12-0,14 мм.
Кольца от Ижа - доработка плоским и круглым надфилем замка кольца. Все это есть в книге Страшкевича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 19-12-06 21:04
Михаил, и как долго живет коленкал Вихря с поршнями на 82 мм. Или его тоже меняешь:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.54.---)
Дата: 19-12-06 21:52
Денис, живёт шесть лет. Сейчас мотор разобран - полопались золотники. Делаю новые из жёлтого стеклотекстолита. Так будет надёжнее. К валу претензий нет. Его менять не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-12-06 22:04
Коваленко Михаил писал:
> золотники. Делаю новые из жёлтого стеклотекстолита.
Очень спорное решение. Быстро изотрут картер в труху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPM (---.vaz.ru)
Дата: 19-12-06 22:27
Откуда взялся диаметр 73? Всё просто, сломалось кольцо и задрало зеркало цилиндра. Нашёл ремонтные поршни на 72,83 и по рекомендации книги Страшкевича расточили мне цилиндры на 73,08. Теперь не найду колец нужных. Вот такая грустная история. Прилагаю сканированные выдержки из книги. Там еще написано, что если размер превышает 0,25-0,35 от номинального, а номинальный рекомендован 0,25, то поршень нужно заменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 19-12-06 22:29
М- да ... или качество этих Валов такое разное или я чего то не понимаю, ибо все говорят, что коленка Вихря и так слабовата , а тут аж 82мм в диаметре...СИЛЬНО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-06 03:41
Вопрос Коваленко Михаилу:
-Как льеш поршни? Какое спец оборудование используеш? Не ужели все в кустарных условиях?
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.0.---)
Дата: 20-12-06 05:17
Так я прошу пояснить, есть для вихря РЕМОНТНЫЕ размеры, или нет. Если основанием для рассуждений на эту тему является книга Страшкевича, то вывод однозначный – ремонтных поршней НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть допуски на изготовление в пределах 0,02мм, поделенные на группы для селективной сборки. В Крыму нет магазина по вихрёвским запчастям, и увидеть живьём ремонтные поршни мне негде. А книги Страшкевича у меня есть, издания 1990г. И там о ремонтных расточках ни слова. Собственно, мне и не нужно было, т.к. давно использую поршни свои, а кольца – от ВАЗа диаметров 76, 79, 82мм. Верхние, стальные, хромированные, узкие (высота 1,5мм).
Вот тут действительно есть ремонтные размеры – через 0,4мм. Например для 76 – 76,4 и 76,8 соответственно.
Если же сейчас есть заводские ремонтные размеры (под расточку), напишите пожалуйста их номиналы. Буду знать.
О зазоре 0,25-0,35..( В книге на стр. 143). Это предельно допустимый. После чего автор рекомендует заменить поршень. А вот на какой поршень? Допустим, что мне повезло, и с завода стояла наименьшая группа (2). Тогда я могу взять наибольший (группы 0). И что, это решает проблему? Разница между ними 0,03мм. И станет зазор не 0,35, а 0,32. Чуть притёрся поршень, и имеем исходное состояние.
Я очень уважаю Ростислава Владимировича, первое издание вообще было для меня настольной книгой, но тут он написал явную ерунду.
Ваня, хочешь сказать, что я фигню с золотниками затеял? Кто-то уже так делал? И стёрло? Проблема с этим вихрём как раз в том, что из-за поршней 82 выросло картерное сжатие. Возросло давление, прижимающее золотник к картеру, и я второй раз разобрал мотор по той причине, что золотник трескается по отверстиям для приводных шипов. Из чего же их сделать?
Денис, ну не было проблем с коленвалами. Ни с куйбышевскими, ни с пермскими. Один раз, по молодости, году в 87-м, сделал движок из тридцатки заряженный. Поднял выхлоп на 4мм, продувку на 2мм. Задавил степень сжатия и в цилиндре, и в картере. Карбюратор «Микуни» на 32мм поставил. И как прохватил на нём! Метров 500. И всё. Не учёл, что не стало воздушного фильтра, и он забеднился. Шатун с этого мотора с расплавленным сепаратором и роликами, застывшими в алюминии храню до сих пор. Себе в укор и назидание. Других проблем с коленвалами не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (---.200.169.0)
Дата: 20-12-06 06:12
Заводских поршней и колец ремонтных размеров не видел ни разу, а вот "коопэротивные" продавала в Самаре фирма Вихрь-Моторс видел лично +0,5мм и поршни и кольца под них.
Золотники продают самодельщики без отверстий для шипов(типа как недосверлили до конца :-)) из обычного текстолита поставил такие себе, один сезон - без нареканий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-06 07:03
>Так я прошу пояснить, есть для вихря РЕМОНТНЫЕ размеры, или нет.
Есть! ремонтные к В-30,- 1ого (72.4мм) и 2ого (72.8мм) ремонта. И кольца ремонтные также.Покупал 1ого ремонта.С виду сделаны аккуратно,но попался и "косячок",так что пришлось ездить менять. Потом ещё со знакомым токарем на станке юбочку "пропылили".
Вторую половину сезона откатался на отремонтированном В30,- нареканий нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-12-06 07:35
>Золотники продают самодельщики без отверстий для шипов(типа как недосверлили до конца :-)) из обычного текстолита
Помниться где-то была рекомендация эти отверстия заглушать, для предотвращения потери давления в картере.Ну так вот они(самодельщики),значит,учли критику.
Я на золотники ставил заглушки.Но у текстолитовых золотников такое трение...Имеется у меня картер в сборе с валом и ФТОРОПЛАСТОВЫМИ золотниками,так вот каленвал можно вращать легким усилием рук за верхние головки шатунов. Только вот изготовлены золотники как и заводские,со сквозными отверстиями для шипов, да и, на мой взгляд, поверхности прилегают не так плотно к картеру,как у текстолитовых,(скажем, 0,1-0,2мм по краям золотника). Так вот вопрос: какие золотники поставить,какие "сэкономят" мощность - фторопластовые с минимальным трением,но с отверстиями,или текстолитовые без них и позволяющие повысить давление в картере,и ,следовательно улучшить наполнение цилиндров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-12-06 09:07
Коваленко Михаил писал:
> Ваня, хочешь сказать, что я фигню с золотниками затеял? Кто-то
> уже так делал? И стёрло? Проблема с этим вихрём как раз в том,
> что из-за поршней 82 выросло картерное сжатие. Возросло
> давление, прижимающее золотник к картеру, и я второй раз
> разобрал мотор по той причине, что золотник трескается по
> отверстиям для приводных шипов. Из чего же их сделать?
Честно скажу, реального примера я не видел. Но стеклотекстолит - очень абразивный материал.
Он просто обязан истереть картер в считанные часы, если не минуты.
В "КиЯ" была заметка одного из читателей об опыте форсировки "Вихря-М".
Там степень сжатия в картере была повышена за счет пенопластовых вытеснителей.
Он сделал максимально утолщенные золотники из того же текстолита ПТС (НЕ СТЕКЛО!) с несквозными отверстиями.
Как вариант - склеить двуслойные золотники, слой трения из текстолита ПТС, обратный упрочняющий слой из стеклотекстолита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.59.---)
Дата: 20-12-06 18:10
Братцы, а вот это мне понравилось. Основной золотник – из стеклотекстолита, это прочность и жёсткость. А трущийся слой из фторопласта. Тогда несквозным золотник получится легко. А соединить и на клею, и ещё на заклёпки взять. Очень даже может быть. Надо будет только коэффициенты теплового расширения сравнить.
Теперь Нижегородцу. Скорее всего правильно именно так. Кустарные условия. Но по большому счёту в чём проблема? Нужно правильно выдержать хим. состав, залить в нужную форму, и чтобы раковин не было. А чтобы из отливки сделать поршень, надо токарный станок и координатка. Информацию по хим. составу, формам и литью получал от покойной тёщи. Она работала в Харькове на заводе «Поршень» начальником ЦЗЛ (центральной заводской лаборатории). Куда уж выше? И то, как льют поршни, видел много раз. Поверь, это мало похоже на ракетно – космические технологии. Литейка – она и в Африке литейка.
И потом. Любая теория проверяется практикой. Первые поршни делались не на лодки, а на кроссовые мотоциклы. На Чезет- 250 мод. 513. Мощность 35л.с. при 7800 об/мин. Это паспортные данные. Диаметр цилиндра 70мм. Но гильза позволяет делать 72 легко. И кольца узкие, стальные, хромированные от «Таврии». Плюс клапан, ещё кое-что, и 42-43 л.с. при 8300-8400 об. Это с рабочего объёма примерно как у Москвы-10 и Ветерка-12. И поршни работают, не сыпятся. На Вихре-30 с такого объёма снимают 15л.с. при 5000 об. Так что нагрузки на поршень у Вихря просто детские.
Если интересуют подробности, поделюсь, не проблема. Сейчас делаю поршни четырёх номиналов- 72, 76, 79, 82мм. Подстраиваюсь под узкие стальные хромированные кольца от Таврий и ВАЗов. И под их ремонтные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 20-12-06 18:36
Коваленко Михаил писал:
> Братцы, а вот это мне понравилось. Основной золотник – из
> стеклотекстолита, это прочность и жёсткость. А трущийся слой из фторопласта.
Фторопласт не клеится абсолютно.
А клепка страдает неравномерностью распределения напряжений в сопрягаемых деталях.
В общем, сомневаюсь я в надежности такого золотника.
А вот текстолит со стеклотекстолитом склеются обычной эпоксидкой весьма недежно и без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 20-12-06 20:32
Народ у нас делал золотники из фторопласта целиком, отверстия не сквозные, 3 года мотор отходил потом был продан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (---.lgek.ru)
Дата: 20-12-06 23:08
Коваленко Михаил писал:
> Ваня, хочешь сказать, что я фигню с золотниками затеял? Кто-то
> уже так делал? И стёрло? Проблема с этим вихрём как раз в том,
> что из-за поршней 82 выросло картерное сжатие. Возросло
> давление, прижимающее золотник к картеру, и я второй раз
> разобрал мотор по той причине, что золотник трескается по
> отверстиям для приводных шипов. Из чего же их сделать?
Делал утолщенные золотниковые шайбы из текстолита, толщина 9 мм, без сквозных отверстий, ставил 4 цилиндрические пружины на каждый золотник - три сезона проблем нет.
Пробовал ставить утолщенные золотники из капролоктана, так же стоят без замечаний. Заготовки золотников из капролоктана покупал готовые, материал довольно "скользкий" трудоемкая работа по притирке их на плите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (---.uac.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-06 01:59
Коваленко Михаил писал:
> Если интересуют подробности, поделюсь, не проблема.
Конечно интересует, еще интересует под 82-ой поршень гильзу растачиваеш штатную или делаеш новую?
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 21-12-06 04:13
Ваня, ты был прав про стеклотекстолит. Сосед сделал из него фибру на москвичёвскую помпу. Стёрло металл, по которому она трётся. Облом.
Нижегородцу. Ты кто по профессии и образованию? Ну может чтобы в особые подробности не лезть. Жена косо смотрит. По клавишам , говорит, много стучу. Но если надо, то надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нижегородец (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-12-06 01:41
Коваленко Михаил писал:
>Нижегородцу. Ты кто по профессии и образованию? Ну может чтобы в особые подробности не лезть. Жена косо смотрит. По клавишам , говорит, много стучу. Но если надо, то надо.
Образование у меня авиационный инженер двигатели, в детстве активно занимался авиамоделизмом сам делал ДВС, поэтому у меня и возникают вопросы по составу литья, При расплаве того же КАМАЗовского поршня химический состав по моему изменяется. Возникает вопрос: как сей материал работает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 22-12-06 05:25
Так. По химическому составу. Осенью отдавал на Мотор-Сич свою отливку. Сделали анализ. Результат такой.
Медь 0,69
Никель 0,84.
Железо 0,77
Кремний 11,76
Магний 0,94
Цинк 0,143
Титан 0,045
Марганец 0,25
Сказали, что по ГОСТам соответствует сплаву АЛ-25. Мотор-Сич льёт свои поршни из такого же.
Но это всё теории. На практике просто не надо при плавке мешать поршни КАМАЗА со сковородками и кастрюлями. Про то, как поршни работают, я уже писал. Конструкция поршня отлична от Вихрёвского. Есть такая американская фирма «VISECO». Производит поршни для тюнинга спотривных моторов. Вот у них я конструкцию поршня и содрал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
