|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:09:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:09:08 |
|
Автор: Коваленко Михаил (195.5.63.---)
Дата: 16-12-06 06:43
В сентябре была ветка про подвесной мотор на базе ВАЗ-2108. И статья в «КиЯ» N203 про то,что "лучший в мире дизель" тоже поставят на дейдвуд.
Жаль. Жаль, что не довелось мне побывать на чемпионате мира по двухлитровым дизелям. И по трёхлитровым тоже.
Автор статьи-Лобусов О.В. В прошлом председатель федерации водно-моторного спорта в Днепропетровске. Теперь экс спортивный чиновник моторы изобретает. Собственно, почему бы и нет? Изделие-40, мощность которого вычислена по формулам (КиЯ), а теперь и подвесной четырёхтактник. Итак, мотор в студию. Прошу знатоков высказаться о концепции. Фото взято на www.DSK.ru.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-06 07:08
Может большое очень? до 95-ти вроде кто-то уже жаловался, что больше 95 не лезет, а должно 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 16-12-06 15:27
Вы эту фотку имеете ввиду? ПЛМ "Сокол". Что про него тереть-то. В статье же написано, что он только на 80% воплощён в металле, всё остальное чисто теория. В нашей стране "Буран" в космос летал, и где он?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (212.110.139.---)
Дата: 16-12-06 16:27
Да, фото именно то. Спасибо. Мотор- Сич не обсуждали, а он ездит. Если бы обсуждали, мотору это только пошло бы на пользу. Если самарско- днепропетровский альянс подходит к испытаниям, обсуждать самое время. Сейчас изменить что-то гораздо легче, чем при производстве. Лично мне кажется, что уже на уровне концепции много проколов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-06 18:53
Один впускной коллектор, чего стоит? Экономия? И зачем крышки с ГРМ сняли, лишние пальцы удалять? Интересно, что нужно сделать, что бы обычный мотор мог долго работать в таком положении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 16-12-06 19:25
Янмар вроде нормальный производитель моторов, но тоже нету крышки на ремне.
Может считают что пальцам там делать нечего? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-12-06 19:32
Им бы изобретать пришлось, а тут готовые есть, за копейки.
Обрати внимание на шестерню распредвала!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-12-06 19:58
Коваленко Михаил писал:
> Да, фото именно то. Спасибо. Мотор- Сич не обсуждали, а он
> ездит. Если бы обсуждали, мотору это только пошло бы на пользу.
> Если самарско- днепропетровский альянс подходит к испытаниям,
> обсуждать самое время. Сейчас изменить что-то гораздо легче,
> чем при производстве. Лично мне кажется, что уже на уровне
> концепции много проколов.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется , что российский подвесной дизель будет иметь определенную нишу . Не все же ездят , чтоб "аж фуфайка заворачивалась" . Тяговитый , пусть тяжелый , но маложрущий . Тем более , что "Янмары" даже в виде б/у неплохих денехх стоят .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-12-06 21:01
Нишу-то он иметь будет, но, к сожалению, все, о чем периодически пишет г-н Лобусов,
очень сильно смахивает на прожектерство. Ну вот такое у меня чутье.
Производство "Сiча", "Волгаря", водометов SKR-овских, наконец, кажется мне реальным,
а вот Лобусов (IMHO) - прожектер. Даже в терминах путается, а это говорит о многом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 16-12-06 22:16
Про дизель ничего сказать не могу. Я его не видел, и не знаю, о чём речь. Лишь в статье в КиЯ он назван лучшим в мире. Оно, конечно, всё может быть. Но тогда неувязочка получается. Там же, в журнале, в таблице, приведены Т.Х. двигателей. Из коих следует, что разница в крутящем моменте чемпионского дизеля и 2108 составляет 2раза. А ставить их предполагается на один унифицированный дейдвуд и редуктор. Для простоты восприятия скажем, что Вихрь-М и Ветерок-12 ставятся на одинаковые дейдвуд и редуктор. Нормально? Только с точки зрения производителя.
Лично для меня наибольшее удивление вызвало то, что именно движок 2108 выбран в качестве бензинового прототипа. Ну очень плохой вариант.
Я лично с Лобусовым Олегом Васильевичем не знаком, но про его визит на Мотор-Сич наслышан. И про те идеи, которые он там выдвигал.
Поскольку очень много зависит от руководителя, постарался прочесть все его публикации в КиЯ. Чтобы оценить уровень. Своё мнение сложилось довольно чёткое. Но тут пусть каждый сам решает.
Четыре года назад никакого МС-40 не было, была лишь идея. Сейчас уже десятки людей на них ездят, а в будущем году будут сотни. Так работают специалисты.
Хотелось бы, чтобы Лобусов О.В. появился на форуме, и пояснил выбор 2108. Думаю, что Баринову общение на форуме не повредило никоим образом. А может и польза была.
Господину Сергею Сурабекянцу просьба. Видел его среди авторов форума. Попросите Олега Васильевича, пусть поучаствует в обсуждении. Ведь здесь его потенциальные клиенты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 16-12-06 22:16
Авторы этого ясно - "Сокола" видят его в трёх вариантах. Вот сравнительная таблица технических характеристик, в самом низу даны цены. Если плохо читается из браузера, то сохраните этот рисунок у себя на компе, а затем откройте просмоторщиком изображнений. В таблице обратите внимание на винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-12-06 22:42
Коваленко Михаил писал:
> Хотелось бы, чтобы Лобусов О.В. появился на форуме, и пояснил выбор 2108.
> Думаю, что Баринову общение на форуме не повредило никоим образом.
Баринову не повредило, потому, что Баринов выступил с адекватным проектом.
Лобусову же придется выслушать много не очень приятных слов в адрес своего детища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 16-12-06 23:21
Если бы Лобусов выступил только с этими подвесными моторами, то это было бы странно, но ещё понятно. Только он с таким же ассортиментом выкинул авиационные моторы, которые были вдрызг раскритикованы на авиационном форуме. Причём это не была агульная критика, а предметный разбор конструкции. А поскольку информация о подвесных моторах там тоже была, то все дружно признали г-на Лобусова прожектёром.
Как тут не ругали Баринова, но движение есть. И это при том, что его команда осваивает в производстве один мотор, простой двухтактник.
Восьмой мотор для этих целей бесперспективен, надо новый блок, новую голову и новый картер, рассчитанные на работу в весьма специфических условиях. А в восьмом вся конструкция рассчитана на горизонтальное положение с небольшим наклоном, чтобы стаканы и кулачки ГРМ работали в маслянной ванне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.54.---)
Дата: 17-12-06 05:36
Алекс, кулачки и стаканы ещё пол беды. Есть в этом моторе более проблемное место. Это пара трения клапан-направляющая втулка. Сверху эта пара закрыта стаканом, а наклон мотора вперёд (на машине) обеспечивает слив масла в поддон по двум каналам в приливах головки и блока. В ремонте эта пара трения создаёт много проблем. А теперь, в вертикальном положении как туда масло попадёт?
Не забудем о чугунном блоке, который будет иметь потёки ржавчины из-под краски. На море всё стальное и чугунное так выглядит.
И коллектора на одной стороне головки. Что может быть неудобнее? Если и есть мотор, который ну никак не подходит для лодочного подвесника, так это ВАЗ-2108.
Олег Васильевич Лобусов, Это о Ваших инженерных способностях речь. Защищайтесь, Вам слово. Разбейте в пух мои аргументы. Может убедите какого-нибудь спонсора, и появятся деньги на продолжение проекта. Как говорил классик, и польза и профит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (195.5.63.---)
Дата: 18-12-06 17:26
О Лобусове Олеге Васильевиче.
Должности:
- Конструктор I категории ОКБ Кузнецова Николая Дмитриевича (отдел камер сгорания и форсажных камер);
- Заместитель Главного металлурга Научно-производственного объединения «Труд»;
- Начальник лаборатории ракетно-космического КБ «Южное».
Спртивные достижения:
Мастер спорта по мотокроссу;
К.М.С. по вводно-моторному спорту;
первый разряд по парашюту;
и т.д.
Прфессиональные достижения.
Область профессиональной деятельности – решение проблем Большой авиации;
Наработки в области «малой» авиации по роду профессиональной деятельности:
- отработка систем и компоновка двигателя малого БПЛА;
- в готовности к производству (есть в металле) планетарного редуктора для мощности до 115 л.с., передаточное отношение i = 1,545;
- имеет большой опыт разработки и изготовления систем турбонаддува для двигателей карбюраторных, с непосредственным впрыском, дизельных, владеет информацией по этому вопросу;
- Продумана до конца конструкция авиадвигателя на базе ВАЗ-2108 по схеме:
1.Двигатель – коробка моторных агрегатов – планетарный редуктор;
2.Двигатель – коробка моторных агрегатов со встроенным редуктором
Отработан, есть в металле дизельный авиадвигатель. Занят внедрением
Публикации.
В основном по двигателям, множество. В основном в КиЯ.
Начальник КБ «Сокол»
В подчинении небольшой коллектив специально подобранных людей, могущих быстро и красиво решить любую задачу в плане изложенного выше.
Открыты для общения и сотрудничества с людьми, которые заняты конструированием и бизнесом в области малого моторостоения.
Украина,
Инд. 320058,
Днепропетровск,
пр-т Гагарина, д.
Олег Васильевич Лобусов.
тел. (0562) 76-88-51
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.57.---)
Дата: 18-12-06 22:11
Иван! Спасибо. Нашёл на авиафоруме про творчество Лобусова. Да, там ребята позубастее. Оно и понятно. Последствия поломки мотора в авиации отличаются от таковой на лодке.
Ещё в мотодвигателях Олег Васильевич подвизается. Про двигатель «МТ» говорить нечего, там что не делай, всё лучше будет. Предложение для БАЙКЕРОВ от него просто супер – Двухтактный оппозит. Гениально. И это как раз после того, что «и в небе, и на земле вопрос "двухтактные — четырехтактные" давно и однозначно был решен в пользу четырехтактных.» (цитата). Нет, не понимает Лобусов, что такое байкер.
А интересно полюбопытствовать, мастер спорта по мотокроссу (сильно в этом сомневаюсь) на каком мотоцикле гонялся, с каким мотором? Это ведь было давно, как раз когда уже и было «однозначно».
И К.М.С. по водно-моторному спорту не мог не заметить, что на транец цеплял. А если гонялся на глиссерах классов «R», то не грех было полюбопытствовать, на чём товарищи по команде ездят.
Олег Васильевич, в Вашей статье про двухтактный оппозит Вы говорите, что одновременный рабочий процесс в двух цилиндрах даёт повышенный крутящий момент. Понимает ли Лобусов, что одной этой фразой выдаёт своё дремучее невежество в области теории Д.В.С. Начинать надо с учебника для техникума. Тогда таких ляпов не будет.
Ваня, а может мы чего-то не понимаем? И с нами ещё японцы, европейцы и китайцы, которые не в курсе однозначного выбора Олега Васильевича? Которые по ошибке продолжают выпуск двухтактников для мотокросса, эндуро? В мотофристайле и вовсе четыре такта не в чести.
Грустная мысль мне пришла про к.б. «Сокол». Если там такие конструкторы 1-й категории, то какие второй? Про 3-ю и думать не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|