|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:00:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:00:36 |
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 18:35
Вопрос в следующем:
Зажигание МБ-23.
Если катушке зажигания переделать сердечник - тоесть сделать замкнутый,
увеличиться ли мощность искры как было ранее на старых системах зажигания?
И имеет ли смысл кольцевать сердечники катушек под маховиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-06 18:51
VVPA писал:
> Вопрос в следующем:
> Зажигание МБ-23.
> Если катушке зажигания переделать сердечник - тоесть сделать
> замкнутый,
> увеличиться ли мощность искры как было ранее на старых системах
> зажигания?
> И имеет ли смысл кольцевать сердечники катушек под маховиком?
Энергия искры от вида внешней бобины на электронном зажигании не зависит - сколько "накопил" конденсатор, столько и преобразовалось бобиной в искру.Если в бобине нет механических повреждений ( пробой изоляции, межвитковые замыкания и т.п.) - величина энергии искры будет одинаковой при любом состоянии сердечника.
Про "кольцевание" сердечников катушек под маховиком" ничего не слыхал, и не могу себе представить, что это такое и о чем речь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 18:54
Я имел ввиду к внешний бобине добавляют изменные Ш-образные пластины чтобы закольцевать магнитный поток, тоесть желание получить искру при меньших оборотах.
??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 18:55
Реально ли получить при родном МБ-23 с такой катушкой обороты около 600?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 18:57
Тоесть мысль такая что при малых оборотах снимаеться меньше напряжения и тока , но хотелось бы чтобы это напряжения и тока хватало для искры.
Еще слышал что можно поставить специальные мощные магниты заместо родных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-12-06 19:04
Лень аргументировать. Просто поверь.
Не хочешь верить - экспериментируй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (80.85.180.---)
Дата: 14-12-06 19:40
Можно. Но маховик придется поставить ОГО какой:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (195.182.154.---)
Дата: 14-12-06 20:07
Кольцевать сердечник внешней бобины имеет смысл только при родном контактном или при батарейном зажигании. В случает МБ23 - см. ответ Лукича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-12-06 20:51
Когда я эксперементировал с тиристорной ЭСЗ оказалось что минимальные обороты зависят от тока управления тиристора. Этот ток ограничен резистором для того чтоб не спалить тиристор высокими оборотами, схема предельно упрощена поэтому на оборотах ниже 600, грубо говоря, тиристор просто не открывается. Можно уменьшить номинал резистора и понизить частоту искрообразования, при этом правда и энергия искры падает, но есть риск спалить тиристор, особенно если мотор пойдет в "разнос", что нередко случается, при срыве шпонки к примеру. На старых зажиганиях Ветерка с тиристорами КУ202, из за большого разброса тока управления, некоторые экземпляры работали хорошо, а у некоторых пропадала искра на одном или двух цилиндрах далеко до минимально устойчивых оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 20:56
С Денисом не согласен так как и в контактном так и в МБ-23 используеться один и тот же метод накопления энергии кондером, но тогда вопрос на кой используют ферро-магнетики при построении трансформаторов - уменьшить потери - тогда я так думаю что уменьшив потери и в данном случае должны получить положительный результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-12-06 21:16
Ну это ты погорячился на счет кондера, а в остальном совершенно прав. ТЛМ работают в одинаковом режиме. В контактном энергия накапливается в магнитопроводах катушек зажигания под маховиком. Конденсатор "удлинняет" искру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 14-12-06 21:17
ИМХО, 600 оборотов нереально получить не столько из-за слабой искры, сколько из-за сложности правильного смесеобразования на малых оборотах. Тут разные системы зажигания обсуждались (батарейные в т.ч.), но цифру в 600 об/мин не припомню. Буду рад, если ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-12-06 21:21
Проблема видимо в том что раскрутить маховик руками гораздо прще до 100 об/мин например нежели до 600. А как только вспышка пыхнет пусть работает как может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 21:44
С Игорь, смотрел внутренности МБ-23 и видел что стоит тот же кондер только,
заряд и разряд комутируеться тиристором, а при контактном - контактной группой. Меня же интересует стоит ли пробовать уменьшить потери в ТЛМ за счет Ш-образных пластин тоесть сделать контур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 14-12-06 21:46
Потому что батарейное зажигание конечно хорошо но в тоже время требует
хороших и мощных катушек под маховиком - тоесть по сути можно взять
систему зажигания с импортного и приспособить его для Нептуна - но это ИМХО слишком дорогое удовольствие так как комплект стоит порядка 4000-6000 рублей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-12-06 22:36
Увеличиться но не намного, поскольку грамотно замкнуть магнитный поток можно только при сборке железа в "перекрышку" а бобина не разборная, или сверхточной полировкой обеспечить очень хорошее прилегание боковых пластин, в идеале должен получиться О образный магнитопровод. А импортное зажигание, скорее всего, работает только со своим маховиком который в свою очередь, вероятнее всего, к Нептуну не подойдет. И еще раз повторюсь, у тиристорных зажиганий искра на очень маленьких оборотах пропадает в первую очередь из за недостаточного тока управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-12-06 23:48
Хотел бы сделать некоторые уточнения по смыслу темы.
В кулачковых системах зажигания, энергия накапливается в индуктивности катушки бобины, соответственно, чем больше индуктивность, тем больше энергии для искры.Увеличить индуктивность "готовой" бобины можно только увеличив сечение сердечника ( то самое "замыкание"магнитопровода).Емкость же конденсатора, в кулачковой системе, наоборот - уменьшает мощность искры.Конденсатор служит только для защиты контактов от искровой коррозии.Чем больше конденсатор - тем меньше искра ( вплоть, до полного изчезновения при достаточно большой емкости).Без кондера - искра однозначно мощнее, но контакты "подгорают" быстрее.Используя эти знания, в случае отказа зажигания по причине "пробития" конденсатора ( КЗ внутри), можно просто откусить вывод от кондера и дойти до базы.Емкость конденсатора экспериментально подобрана в пределах 0,2-0,3 мкФ.Можно заменять на любой, напряжением от 400 вольт.
Применительно к ЭСЗ, индуктивность бобины особой роли не играет, и даже наоборот, используют ферриты в качесве сердечника для уменьшения индуктивности и повышения рабочей частоты искрообразования...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lodochnik (85.21.179.---)
Дата: 15-12-06 00:03
Поставь внешние катушки ТЛМ-3 от бурана с замкнутым сердечником и будет тебе счастье. На форуме меня отговаривали, а я попробовал. Искра стала отличной, хотя мотор и новый. Зато теперь какой запуск!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 16-12-06 19:12
Ставил катушки с замкнутым сердечником (Б-200, от мотоцикла "Восход" или л\м "Ветерок"), искра мощнее, однозначно, правда, это касается л\м "Вихрь" с самодельной ЭСЗ то Лукича (схема 3).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 17-12-06 05:21
Доброе время суток!!!
Седня препарировал МБ-23 с Нептуна-25Э 2004года выпуска,
нашел интересную весчь - оно теперь состоит из двух плат на одной - само зажигание(схему выложу во вторник) и вторая плата - ограничитель оборотов на микрухе 561Ла7(схему тоже позднее).
На плате зажигания использованны импортный набор - диоды 1N4007(6) и скорее всего какой то тиристор(в данный момент определяю какой - маркирован как MCR 100...., может я и ошибаюсь - посмотрю по справочникам) емкость 1 мкф -
Сорки что мало - но остальное чуть позже - спать хочеться.
По теме кольцевание катушек даст нормальную искру при малых оборотах.
Так что катушки буду ставить ТЛМ-3н.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.cs6-mts.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 18-12-06 02:27
Схема платы зажигания: Тиристор MCR100-8, осталось только определить последнюю емкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-12-06 14:38
Да нет, нарисовал он его правильно.
Другое дело, что при качественных, с запасом по напряжению тиристоре и зарядных диодах этот диод нафиг не нужен.
Назначение этого диода - сорвать колебательный процесс в контуре кондер С3 - высоковольтный трансформатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 18-12-06 15:34
Пояснения к схеме(Вчера уже совсем распухла голова от такой послесоветской сборки):
WHITE & RED идут на ТЛМку
BLUE - синий провод под маховик
GREEN - зеленый под маховик
blue1 - снимаеться управляющий сигнал и подводиться на плату ограничителя оборотов
white1 - управления сием зажиганием в случае перекрута тоесть больше 5ХХХ оборотов.
Детали:
Все диоды - 1N4007
Тиристор - MCR100-8
Емкость C1 неопознана - пока думаю какой номинал( на оранжевом прямоугольном корпусе три полоски вертикальных, возможно и диод)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 18-12-06 15:37
Схему ограничителя нарисую позжее, мне кажеться что скорее всего там будет обычный ждущий мультивибратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 18-12-06 21:17
Юрий Лукич, вопрос:
После осмотра данной схемы у меня возникло только одно желание переделать ее.
Стоит ли оставлять ограничитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-12-06 22:48
Схема как схема, стандартная в том, что не касается ограничителя.
Ограничитель же весьма ненадежен, и часто ограничивает обороты
существенно меньшей величиной, чем паспортные 5500 об/мин.
Поэтому должен быть безжалостно выкинут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-12-06 23:14
Конечно переделать, заменить диод на 1N5408 ( это про спрашиваемый диодD5), или вообще выкинуть его.Тиристор заменить обязательно, можно из серии BT131-600(800).Потребуется изменение цепей управления (от датчика),систему ограничителя выкинуть совсем.VD2 выкинуть, резисторR3 заменить на 500-600 ом,R4,C1,C2,D4 - выкинуть.R1 заменить на 1кОм...
А еще проще, найти на сайте тему о схеме3, там в первом сообщении есть схема4 - это типовая схема зажигания. И еще - схема может быть любой - применено такое решение по "железу", что любая "зажигалка" , собранная из нормальных деталей будет работать - найди тему о ремонте зажигания "по Ивану"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-12-06 23:54
Лукич.
Про тиристор - лень смотреть параметры, доверяю твоему опыту.
С остальным тоже почти согласен, кроме выкидыша D4. Его оставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 19-12-06 00:32
Иван, у тебя не сохранилось линка на тему о ремонте зажигания?
Если не трудно напиши!!!
СПАСИБ
Юрию тоже огромный СПАСИБ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-12-06 09:00
Ссылка.
Но вообще-то, все материалы сайта легко находятся в три щелчка мыши через главное меню.
Кроме того, на главной странице есть форма поиска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 22-12-06 22:55
Ивану,
посмотрел на эту статью и меня сильно смущает один факт, что
в схеме в LC-контуре будет колебательный процесс, что наверное не есть хорошо - да свечка искрить будет классно - но вовремя ли она перестанет искрить?
Юрий, Иван, Игорь - Ваши мнения по этому поводу?
Диод ставить не прокатит так как он еще и выпрямляет - тоесть оставляет только
один отрицательный импульс, который по амплитуде процентов 30-40 от пикового положительного.
Иван,
по поводу ограничителя оборотов - зря убрал, было бы классно доработать - поменяв базу на импорт и добавив пару идей по температуре и детонации,
можно былло бы и регулировать угол зажигания. В общем мысли есть осталось в реале сделать.
С Уважением,
Павел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 25-12-06 03:56
Иван,
Седня посмотрел данные на тиристор MCR100-8 и тот который поставил ты,
в результате следующие мысли:
1) МСРку не зря поставили так как ток управления 40 микроампер и управляющее напряжение меньше всего 0.62 вольта тоесть выходит что МСРка более чувствительна чем МАС16.
2) Диод Д5 действительно не нужен так как без него получаеться лучше искра
при 600 и при 5000 оборотах
3) По поводу контура Д4 С2 сумнения есть - кондер там точно лишний
4) схему переделаю таким макаром:
Все диоды поставлю как грил Юрий 1N5408,
Д5 выкину и пересчитаю резюки в цепи управления,
ограничитель переделаю на импортную базу.
И вторую схему как у тебя только не на МАСе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
