|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:43:41 |
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 28-11-06 23:38
Пока возникла заминка с запчастями к Москве-М - вот притаранили девайс и коробку запчастей к нему. Хозяин говорит что Москва-30. Но на колпаке который отдельно значиться Москва-25А. Как можно узнать мощность мотора? Т.к. у него было их два 25-ка и 30-ка. Запчасти конечно менялись. На убитой подвеске, что досталась отдельно от мотора, есть шилдик – 25 л/с., 1975 г.в. Варвары отпилили хобот, ручку на поддоне и покоцали антикавитационную плиту – всему этому надо искать замену. Для начала хотелось бы установить мощность мотора – 25(30). Возможно ли сделать это по форме крышки выхлопа, антикавитационной плиты и т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-11-06 00:26
На шильдике что точно написано?
Вообще так - судя по голове это или 25А или 30А. Карбюратор К36 уже стоит. Но судя по ручке подмоторной плиты это 25. Если на шильдике написано М-67, то это однозначно 25А. Но могут быть нюансы. Так как присоединительные места ноги и головы одинаковые и могла быть в свое время совершена пересадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 29-11-06 00:58
Москва 30 однозначно. Крышки продувочных каналов на 4-х болтах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-06 01:07
В основном уже ответили. Сам то откуда
Проставка у меня есть - могу подарить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 29-11-06 01:37
VoCo,
Сам я из Смоленска. Если задумаешь переслать - расходы компенсирую.
Всем,
На том, что на фото шильдика нет. А трос на карб фиксируется самодельным кронштейном в мемте выхода троса из оплетки. Тит дроссель управляется через трос наматываемый на приблуду на оси румпеля, а на бонусной подвеске там вроде зубчатой передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 29-11-06 01:41
Москва 25, 25А, 25АЭ, 25М, 30, 30АЭ, 45ФН- с компрессором и выносным магдино(сам испытывал!!!)- везде разные приблуды, но если поломать голову-ничего непреодолимого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 29-11-06 01:58
30ка. еще и по головке.
Да, поиздевались над мотором основательно. Даже контрольку какую-то к головке блока присобачили - зачем это на Москве-то где и так струя воды бьет как из садового шланга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 29-11-06 03:57
Судя по головке, это не Москва-25А.
Кроме того, на М-25А весь крепёж головки был ВИНТЫ со шлицом под отвёртку :-))) Хотя за это время крепёж можно было сменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 29-11-06 05:19
Есть идея с зажиганием на сей девайс. Используя родные катушки. Оптопара резисторная и частотозадающие цепи на светодиоде для автоматического опережения зажигания. При 4-х парах магнитов на маховике оставить родные контакты без конденсаторов для запрета искрообразования. Или же использовать разрешающую шторку при применении светодиода и фоторезистора. В шторе делается вырез только для разрешения отработки искры. Опережением управляет RC цепь в цепи питания светодиода. При одной паре магнитов по всей видимости неработоспособно ввиду малого заряда конденсатора. Ёмкость параллельно светодиоду для исключения ложных срабатываний при искрообразовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 29-11-06 06:37
Внешний источник для пуска явно нужен (хотя не думаю, что это проблема)
Задержка импульса какая-то будет, но но настроить ее вряд-ли получится (термостабильность и т.д.) . По крайней мере у меня автомат УОЗ транзисторный аналоговый хоть и работал , но часто требовал подстройки.
Вообще я пришел к выводу что нужен просто переключаемый УОЗ на два положения - остальное просто эксперименты для души.
Эволюция ЭСЗ у меня на Москвах:
- конденсаторная (CDI) для ручного стартера с перемоткой катушек
- CDI с управлением оптопарой лучем, отраженным от наклееной полоски фольги
- CDI с преобразователем напряжения 400в и аналоговым регулятором УОЗ. Датчик тот же
- БЭСЗ 2108 Датчик - стандартная оптопара щель которой пересекает секторный диск, закрепленный на КВ под маховиком, на месте где раньше бегали кулачки прерывателей
- то же , но добавлен второй датчик с простейшим компаратором. УОЗ получается переключаемым на около 2000об/мин (регулируется)
- компоратор заменен на реле включенное паралельно стартеру - УОЗ уменьшается только на момент пуска.
Все эти системы вполне работоспособны, просто путь изобретения велосипеда неизбежно ведет к привычной схеме как самой эффективной, надежной и простой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 29-11-06 07:23
Привет!
Уменя есть прокладки на это чудо,очень много и все новое.Если береш на себя расходы то я высылаю тебе их.
Если нада пиши адрес.
Да все безплатно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 29-11-06 08:00
С зажиганием должно быть все в поряжке. На одной свече искра просто убойная - на Вихрях и Ветерках подобных не видел! Другая молчит - будем смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 29-11-06 20:38
Владислав, а схемку автомата УОЗ не скинешь на мыло. У меня есть одна из журнала Радио, там для мотоцикла мужик делал. Может это таже. Тогда интересен вопрос - с вечной подстройкой:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 29-11-06 20:59
А вот еще интересный факт: гребные валы (основной и запасной) имеют разные приспособы под колпачки - на одном резьба, не другой просто колпачек насаживается на вал и фиксируется шплинтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 29-11-06 21:22
Semenoff писал:
> А вот еще интересный факт: гребные валы (основной и запасной)
> имеют разные приспособы под колпачки - на одном резьба, не
> другой просто колпачек насаживается на вал и фиксируется
> шплинтом.
Это те же яйца, только вид сбоку. Было и так и так, на ходовые свойства не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 29-11-06 23:07
А вот еще вопросик к знатокам: резиновые амортизаторы подвески Москвы взаимозаменяемы с Нептуном? Уж больно конструкции подвески похожи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 30-11-06 04:13
Ребята розделю прокладки и отправлю .Завтра пойду на почту узнаю как это проделать,отправлю бандеролью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 30-11-06 07:43
Разобрал редуктор и удивился - в шестене переднего хода нет бронзовой втулки, шестерни заднего хода нет вообще. Почему-то отпилен хвостовик вертикального вала там где он упирается в металлический шар. Нижний подшиПник изношен, верхнего вообще нет - вместо него вставлены два шарикоподшиПника. Остальное гут, только срезана шпонка гребного вала между ведомой шестерней и собственно валом - еле выпрессовал шестерню.
Часть запчастей есть - остальное сделаем. Вот тут возник очередной вопрос: с какой стороны запрессовывать верхний подшиПник в корпус редуктора снизу или сверху? Там отверстие одинаковое со всех сторон - боюсь расковырять дупло. И еще: вертикальный вал каленый или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 30-11-06 13:43
Я тоже видел один редуктор где втулки были просто размазаны внутри шестерен - и тоже был отломлен самый кончик рессоры. Вал конечно же термообработан с сохранением мягкой серцевины (обычная технология всех валов).
Подшипник запрессовывать удобнее сверху, конечно. Но там отверстие есть для смазки - оно должно попасть на соответствующее сверление в корпусе (правда видел редуктор и без этих каналов).
А шарикоподшипники ставить с сальником очень даже умно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-11-06 14:05
Владислав писал:
> А шарикоподшипники ставить с сальником очень даже умно
Я герметично закрытый подшипник поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 30-11-06 15:00
Semenoff писал:
> вертикальный вал каленый или нет?
Вертикальный вал (рессора) - нержавейка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 30-11-06 22:26
Вот! Там тоже один из подшипников герметичный стоял. Из-за этого на своем месте не оказалось втулки которая фиксируется штифтом (по рисункам она там должна быть) - значит должна вращаться. Ума не приложу как она длжна при этом выглядеть и какие функции выполняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-11-06 22:39
Выглядит она как кольцо, внутренним 15, наружним около 19(не помню точно, могу в выходные померить) и высотой около 3. Функция - чтоб вал туда/сюда не гулял. С шариковым подшипником он стоит плотно и она не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-11-06 23:13
Вижу, брат мой во "Москве" , рессора тебе будет нужна...
Возрадуйся - их есть у меня!. Я её ради металла берёг, следовательно вези свою, махнём не глядя: мне всё равно из чего перековывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 07:23
Есть еще небольшая просьба к Большим Мосвоводам. Очень мало информации вообще по москвам и большим в частности. Убидительная просьба, дабы не наступать на одни и те же грабли и не доставать форумчан вопросами разной степени глупости, ЕСЛИ КТО ВЛАДЕЕТ КАКОЙ ЛИБО ЛИТЕРАТУРОЙ О МОТОРАХ МОСКВА сделать скан плиз. Информация довольно скудная особенно по 25(30).
ЗЫ у Kira хоть что то скачал - спасибо!
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 07:28
Rex,
Если там штифт, значит втулка должна вращаться вместе с валом... блин без бутылки не разобраться. Точные размеры были бы кстати, а фото совсем бы успокоило мое разыгравшееся воображение.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 08:25
Всё, доперло! Втулка вставляется в подшипник сверху и предварительно фиксируется штифтом и скользит в нем, а шестерня заднего хода вставляется в подшипник снизу. Но все-таки жду от Rex размеров и название материала (сталь, бронза).
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 01-12-06 13:47
Ни в какой подшипник втулка не вставляется. Просто через шайбу опираясь в антикавплиту(корпус) не даёт валу убегать вверх. В подшипнике только шестерня снизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 14:09
Zloalex писал:
> Ни в какой подшипник втулка не вставляется. Просто через шайбу
> опираясь в антикавплиту(корпус) не даёт валу убегать вверх. В
> подшипнике только шестерня снизу.
Вот именно. В выходные замерю это колечко, сообщу. Материал однозначно сталь, а вот марка - х.з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 01-12-06 14:54
Привет!
Могу выслать инструкция в формате doc. Распознал со сканов к-ры мне выслал Андрей(VoCo) несколько лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 01-12-06 15:44
Только сейчас обратил внимание на весьма оригинальное расположение топливного штуцера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 16:12
Иван писал:
> Только сейчас обратил внимание на весьма оригинальное
> расположение топливного штуцера.
А решение узла подшипника верхней головки шатуна на М-25?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 01-12-06 16:45
Rex писал:
> Мыло смотри, статью про М-25 скинул, 0,5 Мб весом.
>
SHD писал:
>Могу выслать инструкция в формате doc. Распознал со сканов к-ры мне выслал Андрей(VoCo) несколько лет назад.
>
Можно имне в мыло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 17:11
Kira писал:
> Мне отдублируй
>
Может тебя заинтерисуют 11 выпусков КиЯ, в том числе 1,2,3,4, 6,7 и тд? В дежавю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-06 18:59
В смысле, палец с натягом в шатуне?
Про это я давно в курсе. Не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 21:13
SHD,
Будь любезен и мне плиз!
2all
У меня есть книженция "Пособие водителю моторной лодки и катера" 1971 г. Там есть много интересного и по лоции, правилам, есть про отечественные ПЛМ, про конвертацию автомобильных двигателей. Как понадобилось сдавать на права в текущем году (ГИМС припер) я по ней и готовился. Как обзаведусь сканом отошлю Ивану.
Говорят у Хорхордина есть про Москву что-то?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-06 21:35
Semenoff писал:
> У меня есть книженция "Пособие водителю моторной лодки и
> катера" 1971 г. Там есть много интересного и по лоции,
> правилам, есть про отечественные ПЛМ,
Спасибо, у меня такая есть.
Самому почитать - годится, но продвигать в массы, думаю, смысла нет: слишком уж много устаревшей информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 21:40
> Semenoff писал:
>
> > У меня есть книженция "Пособие водителю моторной лодки и
> > катера" 1971 г. Там есть много интересного и по лоции,
> > правилам, есть про отечественные ПЛМ,
>
> Спасибо, у меня такая есть.
> Самому почитать - годится, но продвигать в массы, думаю, смысла
> нет: слишком уж много устаревшей информации.
Да правила с тех пор поменяли, а про моторы в ней сильно поверхностно. Эта книга есть практически в любой библиотеке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-06 21:54
Rex писал:
> а про моторы в ней сильно поверхностно.
Кстати, в предыдущем издании этой книги, 1967г. много хороших картинок
по устройству "Москвей" 9~12.5 сил. Я их оттуда для статьи надергал.
Думаю, многим было полезно, т.к. эти "Москвы" до сих пор работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 22:15
Иван писал:
> по устройству "Москвей" 9~12.5 сил. Я их оттуда для статьи
> надергал.
Э...дико звиняюсь, Москву-М только в 67 начали делать, 12,5 - в 72, кажись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-06 22:18
Картинки действительно были по первой "Москве". Но многие узлы - то общие.
Вот об отличиях я и рассказал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 23:06
VoCo,
Вроде того что я тебе намылил должно хватить для восстановления движка, разве что еще можно ось управляющую дроссельной заслонкой поставить.
2all,
А вообще, за 8 лет по-моемы было создано столько модификаций больших москов, что Вихрям и Ветеркам вместе взятым даже и не снилось. Вот читал только что присланную инструкцию - там написано что УОЗ управляется румпелем как в малых москвах, а вот у меня основание магнето закреплено жестко это самодел или штатное? Как это влияет на ТТХ?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 01-12-06 23:46
Тут обратил внимание что ручка управления реверсом не чем не фиксируется в положениях задний ход, нейтраль, передний ход. При этом, мне думается, как минимум должно выбивать заднюю передачу. Никаких приливов на дейдвуде для этого нет :-( Или я не прав?
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 02-12-06 01:40
Там есть скоба фиксатора на блоке двигателя.
P.s. И мне на мыло про Москву, плиз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 02-12-06 19:41
**А решение узла подшипника верхней головки шатуна на М-25?**
Правду Иван сказал - не самое лучшее решение. Видел блок с выеденными шатунами канавками глубиной до 1мм. Скорее всего перегрев был.
**что ручка управления реверсом не чем не фиксируется**
фиксация происходит формой узла сцепления - наоборот нужно некоторое усилие для выключения. Скобка я так понимаю для фиксации нейтрали.
**основание магнето закреплено жестко**
самодельное, если хорошее электронное зажигание проблем не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 04-12-06 07:36
Могу смело рекомендовать всем любителям моторов М-25-30, проверено, результат изумительный, хотя затраты по плечу далеко не всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 14:47
Semenoff писал:
Точные размеры были
> бы кстати, а фото совсем бы успокоило мое разыгравшееся
> воображение.
>
Внутренний - 15, по валу(имхеется мне, скользящая посадка должна быть), наружний - 24,95, высота - 7. Сталь х.з., но твёрдая, напильник берёт с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-12-06 07:38
Однако, разборки продолжаются. Сегодня, снимая крышку ГБЦ свернул башку одному из болтов, хотя особых усилий не прикладывал :-( Придется высверливать. Но на этом беды не закончились. Сняв ГБЦ, я увидел, что на верхнем цилиндре имеется приличная продольная борозда на самой верхатуре. На убитый палец не похоже - борозда до самой прокладки. если было бы дерьмо - свалилось бы вниз. Кольца вроде целы (коленвал не вытаскивал). Очень жаль... ведь нагара очень мало и хорошее состояние поршней.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-12-06 13:30
Не забивай голову задиром- и с более сильным всё прекрасно работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 05-12-06 15:36
Semenoff писал:
> Сняв ГБЦ, я увидел, что на верхнем цилиндре
> имеется приличная продольная борозда на самой верхатуре. На
> убитый палец не похоже - борозда до самой прокладки. если было
> бы дерьмо - свалилось бы вниз..
> ведь нагара очень мало и хорошее
> состояние поршней.
>
> Не нигрол - а афроГСМ!
Не заморачивайся, в поршнях очень хилые стопора колец, зделанные вроде из нержавейки, они просто вылетают. Я переделал стопора сам. Из нержавеющего электрода на резьбу М3 под метчик №1. Все получилось ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-12-06 17:07
Чтоб не рвать болты, нужно легонько стукнуть по головке болта, держа БЦ на весу. Проверено многократным использованием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-12-06 20:33
VoCo,
Ну это и школьнику понятно. Клянусь, никакого большого усилия не прикладывал - двумя пальцами крутанул и он собака отвалился :-(
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-12-06 22:21
Не с проста мысли мои кружились о том что нельзя разбивать пару БЦ и ГБЦ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (217.159.171.---)
Дата: 06-12-06 03:39
Москва-30Э прекрасно работает и заводится на родном зажигании, дорожить без проблем. Но надо соблюсти одно правило,не должно быть люфта магдино.Вашему мотору ,повидимому, досталось конкретно,поэтому,проверте люфт. Магдино вращается на верхнем подшипнике коленвала /магнето алюминь,а корпус под-ка сталь/ За 20 лет менял основание магдино,а затем расточил корпус магдино,загильзовал бронзовой втулкой и забыл проблему. А Лукич прав, действительно на маховике большого диаметра искра выше всяких похвал,спасибо Лукичу,обьяснил. Не бойся двухискровой бобины, у меня она ходила лет десять/собрана из 2х телевизионных трансформаторов,помоему ТВС-110ЛС/. Обратных вспышек никогда небыло и за все время сломался один клапан и то по молодости /помог/.Карбюратор,однозначно,меня на Ява-638 диам.28мм. Если лодка типа Прогресс или 5М-2,3,4 надо менять редуктор на Нептуновский или Вихревский,вот тогда никогда не будешь думать . взять 4 человека или три канистры топлива. увезет все. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 06-12-06 04:49
VoCo:
***Не с проста мысли мои кружились о том что нельзя разбивать пару БЦ и ГБЦ...***
В-смысле Вы хотите сказать что что там есть какие-то группы (не цилиндра,конечно) или они предварительно обрабатываются в сборе? Не верится ...
Всегда считал что есть только 2 типа ГБЦ: М25 и М30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 06-12-06 07:45
Владислав,
Нет таких групп. Насколько я знаю на весовые группы делятся поршни, шатуны и даже коленвал. Вот тут поиском искал и нашел тему где уверяют что существовало 7 весовых групп поршней. Так вот у меня на поршне гордо значиться цифра 8!
Дед21,
Там не магдино а магнето. Оно прикреплено посредством сверления двух отверстий в р-не прерывателей с последующей фиксацией посредством болтов в резьбы двух заблаговременно снятых винтов крепления основания к картеру (два винта остплись на месте). Вернуть всё в первозданное подвижное состояние сложно, но возможно.
Теперь о грустном. Задир на верхнем цилиндре оказался глубиной более 1,5 мм. Поршни еще не вынимал - не могу найти ключ на 7. Проверю стопоры поршневых колец на повреждение. Если получиться в выхи сделаю фото.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-12-06 13:54
Задир облуди с ортофосфоркой и запаяй припоем ПОС-30. Не раз так делал на автодвигателях, причём не только наших, но и иномарках. Потом припой зашлифуешь по форме цилиндра и всё. Гильза больше 150 градусов на поверхности не нагреется, а у припоя по моему 265 температура плавления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 06-12-06 17:11
ключ на 7 - это гнутый болт под 6-ти гранник от той же головки Москвы. Только ни каких стуков - нижняя головка шатуна каленая и ломается на раз.
Если задир таки от пальца то надо сначала закрепить палец, а это новая втулка шатуна либо что-то изобретать со стопорными кольцами на поршне. Второй вариант делал - все работало, но о ресурсе сказать не могу т.к. в результате применения Мануловского масла 1:40 с головой М30 пришлось распрощатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 06-12-06 17:31
"Мануловского масла 1:40 с головой М30 пришлось распрощатся." Это результат масленного голодания? Москве большой рекомендована пропорция 1 к 25. Что с М30 было конкретно???
Разобрав М30 и М25, понял что есть у них косяк в зажигании: маслоконденсат через дренаж просто сливается в дейдвуд и через выхлоп в воду. На М30 я это дренажное отверстие заглушил, сделал штуцер и по трубочке с обратным клапаном направил к верхнему подшипнику КВ. Основная проблема прожечь стакан верхних подшипников КВ. Так сделано на Сузуке30; на Прибое, на малых Москвах, только без обратного клапана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 06-12-06 23:15
Это мануловское масло загубило еще и В30 соседа... Просто видимо какая-то пакость красного цвета, хоть и упаковка совсем фирменая. На "СибНефти" 1:40 ходила (и сейчас ходит) без проблем. Хотел порадовать мотор более дорогим...
Разрушения - полностью рассыпался подшипник нижней головки шатуна нижнего цилиндра, летающие обломки иголок искарежили поршень, головку, немного цилиндр и ,конечно, свое место на коленвалу. По всем поверхностям трения иголок обоих цилиндров - синий цвет перегрева и мелкие выщербины. Было-бы охлаждение как на Вихре хоть по перегреву заметил-бы.
***маслоконденсат через дренаж просто сливается в дейдвуд***
а разве не зерез канал и двухлепестковый клапан в камеру за клапанами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-12-06 14:24
Владислав писал:
> ***маслоконденсат через дренаж просто сливается в дейдвуд***
>
> а разве не зерез канал и двухлепестковый клапан в камеру за
> клапанами?
Да, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 08-12-06 07:41
Однако продолжаются разборки. Срезанный болт все-таки вытянул без последствий. Вынул поршни. Спасибо Владиславу за идею. Но немногим раньше я сам додумался использовать болт под шестигранник. Только не стал его гнуть (больно толстый) а накрутил гайку соответствующего диаметра и расклепал торец - далее с помощью обычного торцевого ключа надетого на эту приспособу легко открутил болты шатунов. Вскрытие показало что на поршне нет задиров, кольца и стопоры целы - видно уже был (были) заменен.
Придется последовать совету Zloalex с запаиванием задира цилиндра. Также при осмотре дефлектора нижнего цилиндра обнаружил на месте обозначения весовой группы подозрительную букву "Л". Что бы это значило? Клапана заржавели. Подходят ли клапана от Нептуна или др.? Все отверстия для смазки просверлены надлежащим образом. Немного насторожил мизерный люфт среднего и нижнего подшипников КВ. Можно ли сегодня их, и еще подшипники головки шатуна найти в продаже? А в остальном мотор гут. Потом останеться устранить проблемы с управлением УОЗ (там не хватает несколько деталей) и можно запускать.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 08-12-06 08:37
рrivileg-mark,
Если ты имеешь ввиду подшипники головки шатуна то выработки там я не заметил. Просто есть запасные поршни с шатунами, надеюсь скоро будут кольца от ижа, есть также обоймы к этим подшипникам - а иголок нет. При имеющемся запасном КВ можно собрать довольно любопытную композицию. Поэтому и спрашиваю про иголки.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 08-12-06 14:04
Иголки из крестовины кардана или ЗИЛ-130, или ГАЗ-53, точно не скажу, так как были разобранные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-12-06 17:04
Вот такой рисуночек - извиняйте, как смог - от руки и быстро. Думаю смысл понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-12-06 17:10
Зелёным цветом выделено масло-конденсат при заводском варианте, желтым - новый путь того же конденсата после глушения старого дренажного канала.
Лучше было бы масло пустить под верхний сальник, но не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-12-06 17:34
У Н23, П22, Вихрей клапанов лепестковых нет вообще: у этих моторов золотник.
Знаю , что народ просто выбрасывал Москвы большие помучившись с клапанами. У М25-30 клапан ромашкой -просто так не сделаешь. Как ржевский ( в прошлом ) говорю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-12-06 17:45
Скорее всего - да, но как идентифицировать? У меня есть можно сфотать и дать фото 1 к 1, Можно обмерить и дать чертёж. А вот к буржуйским у меня доступа нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 08-12-06 22:30
VoCo,
Надо у тебя еще и портрет заказать :-)
Насчет клапанов выход думаю один - брать образец и по буржуйским магазинам.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-12-06 23:42
Если деньги есть - легко ... холст, масло...
Подшипники в опорах КВ гостовские, довольно распространенные, но живут в стаканах обычно их оттуда ни вынуть , ни вставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (217.159.171.---)
Дата: 09-12-06 04:06
Подшипник нижний шатунный состоит из роликов диаметром 4мм и сепаратора.В верхней головке шатуна подшипника нет,палец запресован. Я при перепресовке нагревал на газу /тогда фенов не было/ и спокойно вставлял палец. Но надо иметь ввиду,что пальцы разбиваются по группам
,главное не прослабить.Клапана ромашкой-оригинальные,версии нет российской. С удовольствием помог бы, но я за кордоном. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 09-12-06 05:22
Миша клапоны ромашка нада?
повторяюсь :нада было спросить уменя ,проблемы нет с этим около прим-6 видов.Давай промеры зделай подшипников ,всех интерессующих к замене деталей и мне на мыло.
игла ЗИЛ-крестов в+0.03 аГАЗ нета нестондарт ,танк двигун от54 -62 игла гут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (82.200.211.---)
Дата: 09-12-06 06:17
**Подшипник нижний шатунный состоит из роликов диаметром 4мм **
есть и 3 и 4мм
клапаны тоже из желтого и серебристого метала, кстати не видел, чтоб с ними что-то случалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 10-12-06 07:39
рrivileg-mark,
Хорошо буду иметь в виду.
2all,
Вообще то, если знать что за материал у этих клапанов - то можно и самому попробовать.
А вот еще вопрос: поддон привинчивается к дейдвуду винтами с резиновой вставкой - подобные винты используются на Нептунах? К своему стыду Нептуны еще не юзал 8-& Идея весьма умная т.к. снижает вибрации поддона и колпака соответственно.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 11-12-06 01:40
С этими резиновыми вставками надо не переусердствовать с усилием отвертке - выдрать очень просто, а заменить чем не известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.56.---)
Дата: 11-12-06 04:22
По поводу клапанов могу подсказать. Лучший вариант на сегодня – стеклотекстолит. Знаю точно, что используется на всех кроссовых мотоциклах, на МС-40, сам применяю уже лет 15. На Москве в том числе. Он жёлтого цвета. Толщина – 0,5мм. Ни 0,4, ни 0,6 не годятся. Легко вырезается ножницами. Посмотри, у Черномора на ветке «Мотор Сич распаковываем» есть фото клапанов от МС-40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (82.207.0.---)
Дата: 12-12-06 16:14
А я нашёл. На ветке Черномора «Распаковываем» , но не «Распаковываем2» сообщение от 28.11.06. Время передачи 19.41. На фото 4 комплекта запасных клапанов и ключи из ЗИПа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рrivileg-mark (---.sky-inter.net)
Дата: 13-12-06 06:17
/ Коваленко Михаил /
/Лучший вариант на сегодня – стеклотекстолит/
Это хорошая тема- стеклотекстолит:решение проблемы с клапанами.
на Сэльве,тожэ стеклотекстолитовые клапана -чудово роботают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 17-12-06 08:22
Еще один прикол! В канале смазки среднего подшипника КВ (в малой половине картера) нашел обломок сверла. Канал естественно не досверлен, хотя видно что сверлился уже с обломанным в нем (чуть сбоку) сверлом. В ходе следствия установить лицо нанесшее проникающие сверленые раны картеру двигателя не удалось. Следствие склоняется к версии корявых рук мастеров завода-изготовителя.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 18-12-06 14:17
Semenoff писал:
> .
> Следствие склоняется к версии корявых рук мастеров
> завода-изготовителя.
>
Это всегда так бывает, когда вместо материального стимулирования работников применяют "другие методы", типа вымпелов, значков и почётных грамот. Фото ещё на Доску Почёта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 18-12-06 18:15
Этот канал ломал сверла на раз, это со слов технолога РМЗ (Ржевский моторосторительный завод, ныне АТЭ-3), сверло ломалось на выходе и чтоб сохранить сверло , просто недосверливали!
Если есть нехоженная Москва25-30 разбирай, проверяй систему и только после этого на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
