|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:30:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:30:07 |
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:17
...навеяно темой о новой Казанке...
Разглядывали с товарищем недавно новый Бастер Х. Размер 2.05 х 5.2. Прайс 12500 эвро в комплектации видимой на фотах.
Скажу честно: впечатлило, лучший Бастер всех времён и народов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:21
С килеватостью полный порядок, кругом сплошной гламур в виде пластиковых накладочек и тд... чуется пендоское влияние.
Качество изготовления просто изюмительное, при чём впечатление такое, что мой ХЛ по этому самому качество весьма крепко посасывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:24
В носу наконец-то появился рундук, смотрю и плачу:о)))
Вообще в лодке 8 сухих рундуков причём 5-ть из них съёмные..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:26
Судя по размерам корыто использовано от старого ХЛ, но здесть реданы уже выдавлены, а не приварены как было ранее.
ЗЫ: любители могут рассмотреть качество сварных швов...
Отправка отредактированного (09-12-06 01:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:30
Отлично продуманая компановка, узкие консоли занимают минимум места в лодке, все видимые рундуки при необходимости можно оставить на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:33
Внутрях тоже сплошной гламур. Сильвер нервно курит в сторонке, тут и девок покактать и в кирзачах топтатся...
ЗЫ: кокпит есно самоотливной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 01:38
Ещё вид с боку...
Лодка очень понравилась, бум брать товарищу под 115-тый мотор... Весной надеюсь затестим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 09-12-06 01:47
Такое ощущение что по сравнению со старым консоли больше сдвинуты к носу, или кажется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-12-06 01:58
SergeiS писал:
> Такое ощущение что по сравнению со старым консоли больше
> сдвинуты к носу, или кажется?
Старым ЧЕМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 09-12-06 02:06
Eugeen писал:
> > Такое ощущение что по сравнению со старым консоли больше
> > сдвинуты к носу, или кажется?
> Старым ЧЕМ?
XL.
Хотя сейчас еще раз глянул, думаю показалось из-за того что нос на фотке прикрыт крышкой рундука и тентом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел. Ашкелон. Израиль. (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 09-12-06 03:22
А хозяин уши не надерёт за то, что вы так аккуратненько тентик отбросили и в керзачах потоптались вдоваль, да ещё и по рундучкам пробежались? Похоже по фоткам - продукт новенький, крышка бардачка ещё плёночкой покрыта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 09-12-06 03:45
Dimmon там в почётных клиентах ходит, ему можно, только у Силвера есть чем ответить. Цыплят по осени считают, следующей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-06 04:01
Диммон, решимости Вам, и скорейшего "обновления".
А вот Мари (т.е. "девки") говорят, что места топтаться - мало... и где крыша?
Девки... что с них взять?
По мне так цена не децкая... :((( Прогнать бы, по полной, нещадно, покрутить на ходу перед покупкой.....
Удачи Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 04:46
Мечта идиота.... Эх.... Может когда-то и заработаю....
Интересно,а под каким мотором он нормально поедет,ну т.е. не на первой космической,а километров 60 в час?
Короче, теперь есть к чему стремиться.
зы: Дима,а все таки в твоей эмке релинги правильнее были,в обвод стекла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 05:14
ыыгыгы
Впечатленный полез искать новинку в яндексе и вот че нарыл:
busterboats.com/boats/bigdeck.html
Бастеры бывают разные,оказывается)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 06:18
Игорь,а ты вроде про цену в Питере узнавал??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 07:16
Федор Л писал:
> Мечта идиота.... Эх.... Может когда-то и заработаю....
Верно, Федя, реально это лучший Бастер на сегодняшний день. Даже Магнум (по продуманости компановки и качеству изготовления) у него сасёт с праглотом, да и смешно его равнять с ним... Это как сравнение 2106 вс 2109. Я в шоке....
> Интересно,а под каким мотором он нормально поедет,ну т.е. не на
> первой космической,а километров 60 в час?
Достоверно знаю: под С70 - 60 км\ч, результаты под 115 узнаю весной, ежели компаньйон согласится - повешу здесть, нет - отправлю в мыло...
>
> Короче, теперь есть к чему стремиться.
>
> зы: Дима,а все таки в твоей эмке релинги правильнее были,в
> обвод стекла.
Федя, для нас это не проблема, поправить, что либо очень просто и совсем не дорого....
Хотя..., я вот думаю как бы и мне такие консоли сваять:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (Дом) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 09-12-06 07:22
Да, просто супер!!!
начинаешь задумываться....., но тем неменее каюты нет, но опять таки это не кретерий. Очень важно качество изделия, корпус хорош и его дополнения что делают отдых приятным.
Диммон, где красавица стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 08:17
cpetr-Kenig писал:
> Диммон, решимости Вам, и скорейшего "обновления".
Спасибо! Но я ни чего обновлять не собираюсь.
> Удачи Вам.
Ещё раз спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 08:30
Закинул дилеру письмо в мыльницу,интересно сравнить украинскую и российскую цену......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-12-06 08:31
Dimmon писал:
> Хотя..., я вот думаю как бы и мне такие консоли сваять:о)))
Может попробовать заказать, как запчасть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 08:45
Эхх ,Дима,забил ты мне гвоздь в голову.....
Хорошо что денег не хватает)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 09:05
Эх, братуха.... Я сиим посещением себе червя в бошку запустил(забил)....
И ведь, что прототивно: моя лодка это другой класс...... мляя, но как там всё по умному сделано..... слюни текут.....
ЗЫ: с другой стороны: нет предела совершенству.........:о)))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-12-06 09:40
Чем еще Бастер нравиться, так быстрое устранение и так незначитльных косяков.
1. Стали ставить лючок в рецессе.
2. Пайол не из целого куска фанеры.
3. Рулевой рекдуктор и трос нормальный( кстати теперь ставиться и на Эмку)
4. Топливный фильтр стали ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-12-06 10:08
Федор Л писал:
> Эхх ,Дима,забил ты мне гвоздь в голову.....
У меня это хвоздь уже с октября сидит, когда рекламный проспект увидел и осознал что ЭТО такое...
Федь, а давай продадим эмки и одного икса на двоих возьмем:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (81.9.114.---)
Дата: 09-12-06 16:38
Жень,да я вот сижу думаю,может поднапрячься..... Да только на все сразу-точно никак..... Интересно,а Х под форевой поедет???Ну хоть как-нибудь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 18:10
Федор Л писал:
> Интересно,а Х под форевой
> поедет???Ну хоть как-нибудь?
Поедет, причём нормально. Примерно как М-ка под сороковкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kuzen (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 09-12-06 18:12
Димыч не спеши петь диферамбы. Ещё не известно ккак поведёт себя вся эта пластиковая облуда на воде. Вибрация и дребезг??? А вспомни как ты свои консоли красил.(это насчёт тюнинга). Как закрепить лебёдку на пластике? Вопросов уйма. Но в целом финики много у нас подсмотрели :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-12-06 18:50
Федор Л писал:
> Жень,да я вот сижу думаю,может поднапрячься..... Да только на
> все сразу-точно никак..... Интересно,а Х под форевой
> поедет???Ну хоть как-нибудь?
Лучше переждать один сезон. Ценник щас шибко заряжен, как на новинку, да и есть у меня мысли, что в скором времени Фискарс все же наладит нормальные поставки к нам. Опять же будут известно как эта лодка на ходу.
Вот только есть еще одна точка зрения, лодка эта встанет примерно в 25.000 баксов полностью. Имеет ли смысл одному тянуть такую сумму, учитывая что пользуешь лодку дней 20-30 в год?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-12-06 19:12
Кузен писал..." Но в целом финики много у нас подсмотрели ".
Хотелось бы услышать комментарий на эту тему...По какому адресу они подсматривали?....И что удалось подсмотреть.?.Мы уже давно устали от оргонометричных, многофукциональных, красивых лодок( , прячем их , прячем, заборы до неба строим, а они гады взяли и подсмотрели!Очень забавно это слышать. Если можно еще парочку подобных смешилок .....!Плизззз.....
"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 09-12-06 19:25
Зря зубоскалишь. На самом деле всё так и есть.
Trust me...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-12-06 19:32
Eugeen писал:
> Имеет ли смысл одному тянуть такую сумму, учитывая что пользуешь лодку дней 20-30 в год?
Это чисто философский вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-06 21:03
Если не лень, подними в хронологическом порядке, темы Dimmonа о тюнинге и сопоставь с анонсами Бастера. Видно не вооружённым взглядом. Они настолько не стеснялись, что диллеры вывесили фотки Dimmona, с ним же, забыв его спросить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-06 21:11
Как минимум по Х !!!
По принесённой прибыли, все их мерчендайзеры, отдыхают! :о)
Про рацухи и фешен стайлинг, ваще молчу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 09-12-06 21:31
Производитель гибко (и быстро) реагирует на потребности потребителя (заимствуя его идеи).
Я тоже так поступаю. Каждый новый клиент превносит свои "заморочки", большая часть из которых приживается. Именно так и идет развитие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-12-06 22:46
Eugeen писал:
> Вот только есть еще одна точка зрения, лодка эта встанет
> примерно в 25.000 баксов полностью. Имеет ли смысл одному
> тянуть такую сумму, учитывая что пользуешь лодку дней 20-30 в
> год?
Все так,тока вот как сделать так,чтобы не одному....... Из моих корешей врядли кто-то впишется,из тех кто рыбалку любит,у них просто нет таких денег,а остальным даром не надо....
Да и компанейщина такая до первой ссоры,потом раздел имущества неизбежен((
А так ты прав,25 кб это много конечно,но в моем случае если поменять только лодку,а через пару лет мотор-не так накладно.
Что касается испытаний,мне они не нужны,нечего тут испытывать,меня и эмка-то устраивает,а тут целый корабль....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 10-12-06 03:57
Андрей23 писал:
> Серёга! Нельзя только брать! Иногда делиться надо! :о)
Дык это и есть процесс обмена. один то придумал, второй себе захотел, второй другое придумал, первый себе сделал. Речь ведь не идет о плагиате и воровстве идей. Речь идет об обмене идеями с согласия автора идеи.
Если идея запатентована и автор идеи зарабатывает на ней деньги - это воровство. А если производитель смотрит как потребитель доводит его детище до ума - это не воровство ("основа" для творчества потребителя всетаки принадлежит производителю), а гибкое реагирование на спрос.
Если бы Диммон начал производить "комплект для тюнинга Бастера" а Бастер бы его "содрал" и пустил в производство - это хамство. А если они учли что "юзеру" хочется с "глазетом" и добавили "глазет" это приемлемо.
То, что не спросили разрешения на использование идеи и не "проставились" это конечно амморально, но, к сожалению, законно(не запатентовано).
Все ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-12-06 04:15
гады фины ! Долго делали ))) Лодку моей мечты (
Наконец бастер перестал быть уазиком
Отправка отредактированного (10-12-06 04:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 10-12-06 04:28
Стас, они не гады.., они просто не знали, что нужно делать... Пришли к Юре, поглядели... сказали, что всё это дерьмо и понты... прошло полгода и появилась эта лодка:о))) В которой все понты и дерьмо материализовались, НО они добавили отсебятину - съёмные рундуки и получилась ИМХО лодка мечты!
Лучшей рыболовно-охотничей лодки я пока не видел....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 05:09
Дима! Перестань травить душу!!!!! Я ж в долги влезу!!!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 10-12-06 05:46
Лодка отличная, 115 мотор тоже очень неплох, собственно говоря это лучший мотор в своем классе.
Но во всех ссылках дилер рекомендует мотор не больше 80. Не будет ли перебором 115. Лодка, конечно, за счет мощности мотора и его веса поедет очень быстро. Мотор притопит корму, площадь пятна контакта корпуса и мотора будет небольшой, сопротивление уменьшиться, скорость увеличится. Конечно, лодка будет как-то управляться, будет преодолевать небольшие волны, но это будут совсем не те ходовые качества, что заложили в нее конструкторы. Владелец такого комплекта рискует оказаться в положении владельца Крыма с 60-м мотором. На мотор еще хватило, а на лодку увы...
Хотя по отдельности, и новый Бастер и мотор очень даже неплохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 05:53
Робинзон,ты кроме своего тракера другие лодки видел???
Твои рассуждения теоритические,или из опыта?
Из опыта врядли,наверное теоритические,ну а если так,то с чего ты сделал вывод,что:
"Лодка, конечно, за счет мощности мотора и его веса поедет очень быстро. Мотор притопит корму, площадь пятна контакта корпуса и мотора будет небольшой, сопротивление уменьшиться, скорость увеличится."
А???
115-й мотор больше весом чем 80-й на 10-15 кг,неужели ты думаешь,что это "притопит корму"?
И уж тем более интересна фраза:
"
Конечно, лодка будет как-то управляться, будет преодолевать небольшие волны, но это будут совсем не те ходовые качества, что заложили в нее конструкторы"
Ты на бастере ходил? В принципе? Или ты очередной теоретик?
зы: сдается мне что ходил ты на крыму,отсюда и пример.Неудачный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 10-12-06 06:08
2Робинзон
У меня сложилось мнение, что в "полную тапку" ходит только Иван.
Мы более 2\3 газа не ходим...
ЗЫ: кста С115, на моё ИМХО, ещё большее дерьмо чем С140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-12-06 08:38
А вот корма под 80 кой , причем в лодке ниго нет !!?И врядли она заправлена и загружена ))
Димон писал :
Пришли к Юре, поглядели... сказали, что всё это дерьмо и понты... прошло полгода и появилась эта лодка:о))) В которой все понты и дерьмо материализовались, НО они добавили отсебятину - съёмные рундуки и получилась ИМХО лодка мечты!
Имхо наверно сдох или ушёл на пенсию тот фин с топором и стоместкой который раньше клепал дизайн бастеров( эх полгодом раньше б уволили его ) , а на его место пришел парень (или девушка ) с карандашом, фантазией и вкусом.Лодка обрела гамонию , нанеё можно долго смотреть и вконце кконцов влюбится.
Отправка отредактированного (10-12-06 08:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-12-06 08:54
Единсвенное что разрушает гармонию - это опечатки грязных сапог на полу , кто наследил так непонятно ? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-12-06 11:38
Dimmon, а ты не думаешь, что на фирме просто всерьёз начали воспринимать российский Силвер, это раз, и второе, что более правдоподобно, к этому их подвинул американский рынок, куда они решили прорваться хоть в доли процента продаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 14:41
Стас Киев писал:
> А вот корма под 80 кой , причем в лодке ниго нет !!?И врядли
> она заправлена и загружена ))
Cтас,если эта реплика мне,то я имел в виду что вес 80 и 115 практически одинаков,а разница в мощности не критична и на ходовые повлияет только в лучшую сторону.
Что касается избыточного веса,это другой разговор,но здесь консоли таки вперед сдвинуты,кроме того в носу рундуков полно-можно загрузить.
Но по моему мнению конечно же вес 80 великовать,не надо забывать что придеться вешать еще и запаску,а это еще кил 20.
Если бы я себе брал-взял бы с-70.А вообще интересно под с-50 попробовать,километров 40-42 должен он поехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 10-12-06 15:23
Лично меня представленные фото как-то не убедили. Считаю критерий "гламурно" не самым важным для катера, поэтому позволю себе несколько замечаний:
1. Пластиковый обвес не кажется гармоничным на катере. Учитывая вибрацию и удары волны все эти довески должны сидеть намертво. А тут половина съемных. Как бы все это не заскрипело и не отвалилось при эксплуатации (на фото носового бардачка крепление к борту - щель, может это такое фото...)
2. Обилие релингов, установленных на каких-то хлипких пластинках. Может я ошибаюсь и эти пластинки суперпрочные, но вы на них садились?
3. Кормовые утки, прикрепленные не к корпусу, а к пластику. Волюнтаризм какой-то.
А так впрочем шикарно. Гламурненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 15:56
ыгыгыгыгы еще один теоретик.......
ВТ писал:
> 1. Пластиковый обвес не кажется гармоничным на катере. Учитывая
> вибрацию и удары волны все эти довески должны сидеть намертво.
> А тут половина съемных. Как бы все это не заскрипело и не
> отвалилось при эксплуатации (на фото носового бардачка
> крепление к борту - щель, может это такое фото...)
Ага,щель,и на старых лодках,где рундуки алюминиевые тоже щель и что? Никто не обещал что рундук должен быть герметичным,или ты считаешь что таки должен?
> 2. Обилие релингов, установленных на каких-то хлипких
> пластинках. Может я ошибаюсь и эти пластинки суперпрочные, но
> вы на них садились?
Мы на них чего только не делали,уж поверь,пластины никакие не хлипкие,релинги стоят намертво.
> 3. Кормовые утки, прикрепленные не к корпусу, а к пластику.
> Волюнтаризм какой-то.
Уверен что утки прикреплены именно к металлу,который под пластиковой накладкой,утки,кстати,тоже суперпрочные.В чем валюнтаризм?
>
> А так впрочем шикарно. Гламурненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 10-12-06 16:13
Федор Л писал:
> Ага,щель,и на старых лодках,где рундуки алюминиевые тоже щель и
> что? Никто не обещал что рундук должен быть герметичным,или ты
> считаешь что таки должен?
Да как бы сказать, оно неплохо бы и герметичный, хотя якорю, скорее всего, пофиг. А щель между корпусом и алюминиевым рундуком меня волнует почему-то меньше, чем та же щель с участием пластика. Материал не тот.
> Мы на них чего только не делали,уж поверь,пластины никакие не
> хлипкие,релинги стоят намертво.
Зер гут. Хотя я бы, пожалуй, предпочел совсем без них.
> Уверен что утки прикреплены именно к металлу,который под
> пластиковой накладкой,утки,кстати,тоже суперпрочные.В чем
> валюнтаризм?
На фото- к пластику. Если ошибся, вопрос снимается.
> > А так впрочем шикарно. Гламурненько.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 16:29
ВТ писал:
> Зер гут. Хотя я бы, пожалуй, предпочел совсем без них.
>
Без релингов?! Странно,по моему архиполезная весчь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 10-12-06 17:16
Димон писал...:
"Зря зубоскалишь. На самом деле всё так и есть." и .... "Сильвер нервно курит "
Если нет возражений, то стоматологию опущу, не по теме..., приглашали на бастера.
Показанная Димоном лодка очень впечатляет, видимо представляет концептуальную "ударную" линейку из 16 вариантов компоновок для любых запросов с "гарантированными" мореходными свойствами.Съемные рундуки конечно должны качественно крепиться, нет сомнений...Мелкие фишки (по фото) субъективны (я бы релинг продлил по обводу консоли) , что не так важно....про утки и щели вообще речи нет...
Авторы лодок собираются на свои тусовки ( боат-шоу), чтобы дружно подсмотреть друг у друга новое и интересное, для того и собираются ....Что уж там они подсмотрели у киевлян-производителей, не знаю, может они пояснят.....
Насчет "Сильвер нервно курит ", совсем не уверен...Принципиально другая ( двухслойная) концепция .Собственными глазами видел сильвер директора другого отечественного производителя жестких лодок...
с вмятиной размером с баскетбольный мяч...( сильное столкновение с камнем).-внешняя обшивка была повреждена насквозь, внутренняя устояла, катер спокойно окончил плавание....Думаю,любая категоричность выказываний требует серьзных оснований.....
У нас в Питере один древний головняк с бастером-его бешеная цена, а в остальном....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 18:40
Акс писал:
> Насчет "Сильвер нервно курит ", совсем не
> уверен...Принципиально другая ( двухслойная) концепция
> .Собственными глазами видел сильвер директора другого
> отечественного производителя жестких лодок...
> с вмятиной размером с баскетбольный мяч...( сильное
> столкновение с камнем).-внешняя обшивка была повреждена
> насквозь, внутренняя устояла, катер спокойно окончил
> плавание....Думаю,любая категоричность выказываний требует
> серьзных оснований.....
> У нас в Питере один древний головняк с бастером-его бешеная
> цена, а в остальном....
В сравнении с этой лодкой сильвер не просто курит,а сосёт.
Я не имею в виду цену,а концепцию,качество исполнения и потенциальную трансформируемость кокпита.
Акс,а в чем у сильвера принципиально другая концепция? Как раз принципиально и сильвер и бастер практически одинаковы,разница лишь в исполнении.А концепция одна-пенозаполненые борта,так "кончить" плавание должны оба катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 18:47
Что касается политики Фискарса в Питере,вот это действительно нонсенс....
У нас крупный рынок,а если брать во внимание близость Москвы,то и крупнейший...... Население этих двух городов в ТРИ раза больше населения всей Финляндии.А по кол-ву людей способных покупать их лодки,думаю мы их догнали.... Однако продажи бастеров ,на фоне сильвера-никакие.
То ,что находится на набережной Робеспьера и называется дилером-типичный ларек,описанный ДВ.
Думается мне что у Фискарса проблем со сбытом нет в принципе и Россия просто не рассматривается всерьез.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 19:16
Думаю не совсем так. Проблемы со сбытом есть у всех и всегда, просто не у всех есть возможность, а зачастую и экономические обоснования, расширять производство. Как пример Казанки, вроде и делают, а вроде и нет... Согласен с притянутостью примера! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 19:22
Андрей,дя я не маркетолог,на истину не претендую,просто чем еще объяснить практически полное отсутствие официалов Фискарса в России?
А что касается:"Проблемы со сбытом есть у всех и всегда, ",то ты глянь что делается на рынке автомобилей,особенно с класса.... Фокусы раскуплены на восемь месяцев вперед,по другим маркам почти тоже самое... А ты говоришь у всех и всегда....
Согласен,автомобильный пример не совсем подходит,но тем не менее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 19:55
Так я же оговорку приписал. Нет у них возможности делать больше, хоть и хочется. С машинами вообще не просто, очень много субъективных факторов.
А лодка очень хороша. Правда мне Димина эмка, ещё больше нравилась, несмотря на окрас! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-12-06 20:12
Федь! Ничего личного - просто мысли в слух)) ( о моторе 115 и корме )
Федор Л писал:
> Если бы я себе брал-взял бы с-70.А вообще интересно под с-50
> попробовать,километров 40-42 должен он поехать.
Че гадать вот табличка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 10-12-06 20:14
Конструкторы лодки, которые расчитывали корпус на определенную мощность мотора тоже торетики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-12-06 20:21
Федор! Поповоду сдвинутых консолей - вот варианты комплектаций и установки консолей . С4 - базовая для продаж остальные заказ . Так что при А1 минус два ящика скорость под С50 может быть и повыше ))
Даже незнаю чем сможет ответить сильвер ))
Отправка отредактированного (10-12-06 20:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 20:22
Робинзон писал:
> Конструкторы лодки, которые расчитывали корпус на определенную
> мощность мотора тоже торетики?
Очень умный ответ,аргументированный.
Нет,они не теоретики,они перестраховщики.Я же объяснил- важен вес на корме,а не мощность,а вес что у 80,что у 115-практически одинаков.
С дуру можно что угодно сломать,и хотя сам я не сторонник превышения мощности,но думаю такая лодка от 115-ти не утонет,а свое виденье мощности я описывал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-12-06 20:27
Федор Л писал:
> Думается мне что у Фискарса проблем со сбытом нет в принципе и
> Россия просто не рассматривается всерьез.
Я думаю они уже обратили внимание на Россию, по крайней мере сайт на русском появился. Видимо впечатлились от продаж Сильвере в этом году. Если не совсем дятлы должны, понимать, что бодаться в России с Сильвером, не одно и тоже чем в Штатах со всякими Трекерами, как предположил SKR.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 20:52
Ага и в тоже время сами твердят что сильвер им не конкурент......
www.buster.com.ua/ru/tests/ru-buster_kiy0303_4.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 10-12-06 20:56
Стас
Ага,эти картинки я уже рассматривал,но,имхо,варианты А и В нафиг не нужны,а вот остальное-глаза разбегаются......
А сильвер ничем ответить не сможет,в принципе не сможет.У сильвера же ванна пластиковая-матрица,соответственно вариантов трансформации-ноль!
У нового икса самый большой плюс это многообразие возможных вариантов!
Остается вопрос цены."Дилер" молчит уже двое суток,ну подождем до понедельника.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 10-12-06 22:36
Федор Л писал:
> Робинзон писал:
>
> > Конструкторы лодки, которые расчитывали корпус на
> определенную
> > мощность мотора тоже торетики?
> Очень умный ответ,аргументированный.
> Нет,они не теоретики,они перестраховщики.Я же объяснил- важен
> вес на корме,а не мощность,а вес что у 80,что у 115-практически
> одинаков.
> С дуру можно что угодно сломать,и хотя сам я не сторонник
> превышения мощности,но думаю такая лодка от 115-ти не утонет,а
> свое виденье мощности я описывал выше.
Я тоже думаю, что они просто перестраховываются. На М-ку к примеру рекомендуют 30-40 сил, хотя он отлично ходит и под 60-т, а вот установка 30 сил туда полная глупость ИМХО.
Тоже и с Л-кой, а вот на ХЛ 115 вполне достаточно, НО мы же к полумерам не привыкли:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-12-06 22:44
>>>Лучшей рыболовно-охотничей лодки я пока не видел....
Диммон, может тебе имеет смысл как-нибудь на нормальном Сильвере прокатиться?
Посмотрел я на фотки X - чего-то нет таких восторженных эмоций. Нафига сзади три маленьких рундука вместо одного широкого? Куда удочки укладывать?
Отправка отредактированного (10-12-06 22:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 10-12-06 22:47
Стас Киев писал:
> Имхо наверно сдох или ушёл на пенсию тот фин с топором и
> стоместкой который раньше клепал дизайн бастеров( эх полгодом
> раньше б уволили его ) ,
Не, его переманили новую Казанку делать:о)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 10-12-06 22:59
АндрюхаН писал:
> Диммон, может тебе имеет смысл как-нибудь на нормальном
> Сильвере прокатиться?
Зачем? Ходит он под одинаковым мотором хуже, что такое белый пластик внутрях мне тоже не по наслышке известно.
> Посмотрел я на фотки X - чего-то нет таких восторженных эмоций.
> Нафига сзади три маленьких рундука вместо одного широкого? Куда
> удочки укладывать?
Спины ставятся сюда. По съёмным рундукам: позней осенью ездим рыбу ловить на один день (с утра приехали и в 15-00 назад). Задний рудук при таких расклада просто не нужен, оставил его в гараже и в корме появляется куча места для комфортной рыбалки....
В том, что у тебя нет восторженых эмоций я не сомневаюсь. От кудова они возьмутся у владельца Сильвера?:о)))))
ЗЫ: поверь в жизни лодка ещё лучше чем на фотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 00:06
>>>Сильвер нервно курит в сторонке..
Диммон, вот мои три копейки в ответ на твои восторженные высыказывания о Бастер Х.
Сразу скажу, что нет цели "опустить" Бастер, но обидно когда так рьяно обсирают доброе имя отечественного производителя (думаю, можно уже и так говорить про Сильвер), которому явно удалось добиться успеха.
1. Наконец-то Buster повторил за Сильвером и сделал аналог лодки Hawk-520, которая еще в 1990 году заняля 1-е место в Финляндии в классе "лучших лодок для блеснения" (взял фразу из Сильверовского каталога). Размер Бастер-Х в точности совпадает с Silver Hawk-520.
2. У этого Бастера толщина днища, никак не больше 2,5мм (иначе вряд ли реданы были бы "давленные"). У Сильверов приваренные реданы дают лучшую управляемость, а у Бастера - служат для придания прочности тонкому днищу. Толщина днища Сильверовских Hawk 4 мм - вряд ли кто-нибудь сочтет это худшим по сравнению с Бастером показателем.
3. Материал рундуков у этого Х по виду напоминает терпопластик из которого тазики для стирки белья делают. Ты уверен, что эти рундуки на солнце не покоробятся со временем?
4. Посмотрел на носовую часть Бастера Х. Да, круто, наконец-то рундук спереди появился. Вот только сравни этот рундук с любым Сильверовским (на любой модели). Где места больше? Правильно - у Сильверов, раза в два, как минимум. Да и в Сильвере на любую лодку можно смело лебедку на нос ставить - люминь без всякого укрепления выдерживает. Как на Бастере это сделать? (предвижу реплики некоторых типа "что, жопу лень от сидения оторвать?). Диммон, это не про тебя.
5. Релинги на Бастер - Х какие-то неправильные. Посмотри на фотку, вид сбоку. Я на Фоксе в том месте где здесь разрыв релингов у консоли - держатель спиннингов ставил - для меня было самым удобным местом. А здесь придется постоянно назад оглядываться, чтобы поклевку при троллинге не прозевать.
6. Днище из фанеры тут многие считают преимуществом перед белоснежными Сильверами. Типа в сапогах можно ходить. Кто мешает в Сильвере коврики для грязи постелить и иметь возможность тащиться красотой кокпита во время простых покатушек? Диммон, ты на своем Мираже небось тащишься от вида своего кокпита? Так вот для большинства здесь присутствующих любая купленная на последние деньги лодка - это круче, чем для тебя Мираж - и девок покатать охота (вряд ли они в грязных сапогах) и на рыбалку сходить.
7. Ну и цена заявленная просто поражает. Одноклассник от Сильвера Hawk 520 стоит 9800. А за 11800 можно взять Silver Hawk 540 - это уже лодка совсем другого класса.
Что скажешь, Диммон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 00:34
Недавно я общался с Питерскими ребятами из Сильвера (узнал про их новую модель, которая выйдет в феврале-07 - вот та действительно даст "отсосать с проглотом" ближайшим конкурентам (c) Диммона).
Так вот, обсуждал с ними тему их конкуренции с Fiskars, в том числе про статью www.buster.com.ua/ru/tests/ru-buster_kiy0303_4.html.
Узнал много интересного - например, что тот же господин, который в вышеуказанной статье давал интервью (Тапио) и говорил, что Сильвер им не конкурент, уже работает в компании Silver. Перешел туда продавать Сильверовские лодки, т.к. увидел в Сильвере динамику развития, при которой они через пару лет обгонят своего ближайшего конкурента.
Также узнал у менеджеров российского Сильвера , что все высшее руководство Fiskars приезжало недавно на Питерский завод Silver. Их президент сказал что-то типа того, что к сожалению они недооценили компанию Silver как серьезного конкурента. Теперь пожинают плоды в виде стремительной потери части рынка.
Судя по соотношению кол-ва лодок на воде Н.Волги и Ахтубы - Silver уже давно сделал своего конкурента у нас с большим отрывом. Вернее Silver там есть всегда в большом кол-ве, а Buster изредка появляется. По трассе Москва-Астрахань регулярно встречаю до 15 лодок на прицепе, из которых штуки 3-4 обязательно Сильвер. Бастера ни разу не увидел.
Отправка отредактированного (11-12-06 00:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 00:57
АндрюхаН писал:
> Недавно я общался с Питерскими ребятами из Сильвера (узнал про
> их новую модель, которая выйдет в феврале-07 - вот та
> действительно даст "отсосать с проглотом" ближайшим
> конкурентам (c) Диммона).
А ты у них не узнал часом, что Сильвер Российского производства имеет большие проблемы с качеством изготовления своих лодок и посему они продаются только на внутренем рынке? А на внешнии их не подпускают на "пушечный выстрел" по выше означеной проблеме и дабы не позорили бренд?
> Так вот, обсуждал с ними тему их конкуренции с Fiskars, в том
> числе про статью
> www.buster.com.ua/ru/tests/ru-buster_kiy0303_4.html.
>
> Узнал много интересного - например, что тот же господин,
> который в вышеуказанной статье давал интервью (Тапио) и
> говорил, что Сильвер им не конкурент, уже работает в компании
> Silver. Перешел туда продавать Сильверовские лодки, т.к. увидел
> в Сильвере динамику развития, при которой они через пару лет
> обгонят своего ближайшего конкурента.
Этого не знал, да и честно говоря мне ихняя конкуренция абсолютно пофигу, ибо я лодки пользую, а не продаю.
> Также узнал у менеджеров российского Сильвера , что все высшее
> руководство Fiskars приезжало недавно на Питерский завод
> Silver. Их президент сказал что-то типа того, что к сожалению
> они недооценили компанию Silver как серьезного конкурента.
> Теперь пожинают плоды в виде стремительной потери части рынка.
>
> Судя по соотношению кол-ва лодок на воде Н.Волги и Ахтубы -
> Silver уже давно сделал своего конкурента у нас с большим
> отрывом. Вернее Silver там есть всегда в большом кол-ве, а
> Buster изредка появляется. По трассе Москва-Астрахань регулярно
> встречаю до 15 лодок на прицепе, из которых штуки 3-4
> обязательно Сильвер. Бастера ни разу не увидел.
Андрей, я уже говорил: Сильвер у нас экзотика, а Бастеров валом, при чём стоимость этих лодок у нас ОДИНАКОВА. А при одинаковой стоимости ни кто покупать Сильвера вашего производства не хочет. Как думаешь почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 01:07
АндрюхаН писал:
> 1. Наконец-то Buster повторил за Сильвером и сделал аналог
> лодки Hawk-520, которая еще в 1990 году заняля 1-е место в
> Финляндии в классе "лучших лодок для блеснения" (взял фразу из
> Сильверовского каталога). Размер Бастер-Х в точности совпадает
> с Silver Hawk-520.
Размеры Х, в точности совпадают с размерами старого XL, выпускающегося до 2002 года. Очем Дима и пишет. При модернизации линейки образовалась дырка вот ее и заткнули. Hawk здесь не причем.
> 2. У этого Бастера толщина днища, никак не больше 2,5мм (иначе
> вряд ли реданы были бы "давленные"). У Сильверов приваренные
> реданы дают лучшую управляемость, а у Бастера - служат для
> придания прочности тонкому днищу. Толщина днища Сильверовских
> Hawk 4 мм - вряд ли кто-нибудь сочтет это худшим по сравнению с
> Бастером показателем.
Да ладно, у даже у М днище 3 мм. Управляемость дело десятое, реданы не для этого ставят. Теоретически острые Сильверовские реданы должны давать лучшие эффект, чем Бастеровские зиги, но почему то Бастер М при этом ходит быстрее Фокса, с аналогичными моторами. И при этом не дельфинирует, не смотря на большую к этому предрасположеность, за счет заденей компановки.
Я сочту, мне нафиг не нужен лишний вес за счет использование более толстого листа, при прочих равных.
>
> 3. Материал рундуков у этого Х по виду напоминает терпопластик
> из которого тазики для стирки белья делают. Ты уверен, что эти
> рундуки на солнце не покоробятся со временем?
Ну здесь пока сказать нечего. Этот пластик Бастер используют всего три года, хоть за это время я не слышал негатива о нем, но срок все же маловат.
Хотя это как посмотреть, сидел летом в Бивире 2003 года внутряка сплошь в паутине трещин.
> 4. Посмотрел на носовую часть Бастера Х. Да, круто, наконец-то
> рундук спереди появился. Вот только сравни этот рундук с любым
> Сильверовским (на любой модели). Где места больше? Правильно -
> у Сильверов, раза в два, как минимум. Да и в Сильвере на любую
> лодку можно смело лебедку на нос ставить - люминь без всякого
> укрепления выдерживает. Как на Бастере это сделать? (предвижу
> реплики некоторых типа "что, жопу лень от сидения оторвать?).
> Диммон, это не про тебя.
Тут согласен, нос могли и из металла сваять.
> 5. Релинги на Бастер - Х какие-то неправильные. Посмотри на
> фотку, вид сбоку. Я на Фоксе в том месте где здесь разрыв
> релингов у консоли - держатель спиннингов ставил - для меня
> было самым удобным местом. А здесь придется постоянно назад
> оглядываться, чтобы поклевку при троллинге не прозевать.
Тут тоже в точку. Хотя описанная тобой проблема несеолько надумана, но разрыв это здорово портит вид лодки, еще и зацепиться можно чем нибудь.
> 6. Днище из фанеры тут многие считают преимуществом перед
> белоснежными Сильверами. Типа в сапогах можно ходить. Кто
> мешает в Сильвере коврики для грязи постелить и иметь
> возможность тащиться красотой кокпита во время простых
> покатушек?
И все равно фанера лучше, хотя бы потому что можно и не стелить.
> 7. Ну и цена заявленная просто поражает. Одноклассник от
> Сильвера Hawk 520 стоит 9800. А за 11800 можно взять Silver
> Hawk 540 - это уже лодка совсем другого класса.
Вот это самый сильный аргумент, правда только для России, у Димона прямо противоположная ситуация. Деньги действительно конские, но это не Фискарсу вопросы, а к нашенскому диллеру.
Надеюсь все же руководство Фискарса побывав на Сильвре и сравнив объемы продаж, сделало соответсвующие выводы насчет этой моджахедской конторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 01:21
АндрюхаН писал:
> Также узнал у менеджеров российского Сильвера , что все высшее
> руководство Fiskars приезжало недавно на Питерский завод
> Silver. Их президент сказал что-то типа того, что к сожалению
> они недооценили компанию Silver как серьезного конкурента.
> Теперь пожинают плоды в виде стремительной потери части рынка.
Они не Сильвер недооценили, а жадность своего дилера. Как специально делают все что бы Бастреы в России не продавалсиь. Может Сильвер денех ему заслал:)))
> Судя по соотношению кол-ва лодок на воде Н.Волги и Ахтубы -
> Silver уже давно сделал своего конкурента у нас с большим
> отрывом. Вернее Silver там есть всегда в большом кол-ве, а
> Buster изредка появляется. По трассе Москва-Астрахань регулярно
> встречаю до 15 лодок на прицепе, из которых штуки 3-4
> обязательно Сильвер. Бастера ни разу не увидел.
А это прямое следствие. Я вот тоже на сто тысяч населения города единственый бастеровод, при этом сильвероводов раз так в 50 больше:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 01:21
Dimmon писал:
А на внешнии их не подпускают на "пушечный выстрел" по выше означеной проблеме и дабы не позорили бренд?
Ну это как раз выдумка Димона, т.к. есть соглашение о том, что все Силверы реализуются только в странах СНГ. Проблем с качеством нет и небыло. Были мутные истории, которые мусировались в форумах только для того, чтобы поменять нахаляву битую об асфальт лодку. Запустят новую линию, которая будет неСилверовская, и утрут нос Фискарсу. Они этого побаиваются, и правильно делают. Так, что нокаут будет и довольно скоро.
Отправка отредактированного (11-12-06 01:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 01:27
Диммон писал:
>>>А ты у них не узнал часом, что Сильвер Российского производства имеет большие проблемы с качеством изготовления своих лодок и посему они продаются только на внутренем рынке? А на внешнии их не подпускают на "пушечный выстрел" по выше означеной проблеме и дабы не позорили бренд?
Диммон, можно делать такие заявления кому угодно, но не мне, пользующему вторую лодку питерского завода. Причем Фокс у меня был из первых партий в новой компановке. И Фокс и Игл - отличного качества. Также ходил на других лодках, которые на базе "Ахтуба" стоят - все питерские. Нигде следов плохого качества изготовления замечено не было.
Диммон, нафига людей вводить в заблуждение?
Мало того, Питерский завод не только хорошо лодки делает, они находят в себе смелость, время и деньги и постоянно изобретают новые варианты компановки. Сами делают матрицы, которые затем Финские ребята используют. Все новые типы лодок от питерского Сильвера становятся настоящими хитами. Возьми FOX DC NEW 485 или HAWK-540. Да и Eagle Star Cabin - там увеличено внутренне пространство за счет другой кабины - тоже расходится как горячие пирожки.
Когда был в Финляндии на боат-шоу, так там по заявлению менеджеров модель Silver Fox 495-R (российская) подняла на 60% продажи Фоксов.
>>>>Андрей, я уже говорил: Сильвер у нас экзотика, а Бастеров валом, при чём стоимость этих лодок у нас ОДИНАКОВА. А при одинаковой стоимости ни кто покупать Сильвера вашего производства не хочет. Как думаешь почему?
Я думаю, дело еще и в грамотном маркетинге и PR. Возможно у Вас он у Бастеров лучше построен. Да и то, как ты сам их на этом сайте рекламируешь (при этом явно в грязной форме опуская лодки Сильвер), наверно также дало большой прирост в ряду Бастероводов.
Я понимаю, что тебе нравятся лодки Бастер. Ты их и покупаешь. Но нафига лить грязь на другие достойные лодки - этого не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 01:29
А я вот, краем уха слышал, что одно время Сильвера Питерского производства экспортировались в Финляндию, но это продолжалось не долго, ибо больше половины из них возвращалось в гарантийный ремонт...
ЗЫ: в Бастере ремонтировать нечего, производственых косяков в этой лодке нет вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 01:33
>>>А я вот, краем уха слышал, что одно время Сильвера Питерского производства экспортировались в Финляндию, но это продолжалось не долго, ибо больше половины из них возвращалось в гарантийный ремонт...
Диммон, интересно, в чем можно так можно "накосячить" при изготовлении лодки по хорошо поставленной технологии, чтобы выгоднее было отправить лодку на гарантийный ремонт изх Финляндии в Россию, а не на месте все сделать? Тем более больше половины. Думаешь, что говоришь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 11-12-06 01:34
SkrAlex
как бывший юзер сильвера, я общался с заводом 2 раза по поводу гарантийного ремонта. Все чинилось влёт и без проблем. Косячки мелкие были, не скрою. Типа недоверченных болтиков, непоказывающего датчика и т.п., масштаб ясен. Я подходом сильвера с этому вопросу остался очень доволен.
Хотя, глядя на их темп роста из завода, возникновение подобных проблем неизбежно. И это ясно любому человеку, имеющему опыт в производстве. Особенно в России. Начать хотя бы с того что на поверхности, с кадров...
Главное, в моем случае всё решилось. Как сказали сходу по телефону, так по факту и сделали, без "отмазок". Подход к разруливанию проблем мне очень понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 01:34
АндрюхаН писал:
> Диммон писал:
> Я думаю, дело еще и в грамотном маркетинге и PR. Возможно у Вас
> он у Бастеров лучше построен. Да и то, как ты сам их на этом
> сайте рекламируешь (при этом явно в грязной форме опуская лодки
> Сильвер), наверно также дало большой прирост в ряду
> Бастероводов.
>
> Я понимаю, что тебе нравятся лодки Бастер. Ты их и покупаешь.
> Но нафига лить грязь на другие достойные лодки - этого не
> понимаю.
Страный ты чел. Если бы я производил или продавал Бастера, тогда можно было бы такую хрень говорить, а так... Ну ладно, предлагаю этот бесполезный спор заканчивать.
ЗЫ: а фокс я имел возможность с М-кой сравнить, стоящих на трейлерах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 01:39
Eugeen писал:
>>>Я сочту, мне нафиг не нужен лишний вес за счет использование более толстого листа, при прочих равных.
Ну не знаю, я бы предпочел, чтобы мое днище было по-толще. А в ваших северных акваториях со скрытыми булыжниками в воде и подавно.
Кстати, опять же Питерские ребята из Сильвера сказали, что будут у новых лодок не еще и борта делать толще. Говорят, что вес увеличится у Игла не более, чем на 25 кг, зато прочность существенно возрастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (---.mns.ru)
Дата: 11-12-06 01:44
Дима
Это так и есть. Финские дилеры отказались от питерских Сильверов. И не из за цены.
Качество говорят не финское.
Инфа от финнов. Вот так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 01:46
>>>Страный ты чел. Если бы я производил или продавал Бастера, тогда можно было бы такую хрень говорить, а так... Ну ладно, предлагаю этот бесполезный спор заканчивать.
Диммон, так и я о том же. Уверен, что ты лодками не торгуешь, поэтому и странно слышать от тебя заявления в сторону Сильвера, похожие на черный пиар в сторону Сильвера.
Не думаю, что подобные заявления на кого-нибудь подействуют. Все-равно человек, отдающий последние деньги на покупку дорогой игрушик перед ее покупкой все сам обнюхает и никогда не купит лодку низкого качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 01:49
Игорь_Ч писал:
> Дима
> Это так и есть. Финские дилеры отказались от питерских
> Сильверов. И не из за цены.
> Качество говорят не финское.
> Инфа от финнов. Вот так
Я в курсе, похоже этого только SKR с АндрюхойН не знают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 01:50
Eugeen писал:
> Они не Сильвер недооценили, а жадность своего дилера. Как
> специально делают все что бы Бастреы в России не продавалсиь.
> Может Сильвер денех ему заслал:)))
Да нет,похоже российский рынок им просто не интересен,сколько делают,столько и продают,видимо не хотят соваться к нам,вкладывать деньги,у нас ведь рынок хоть и большой,но не резиновый и бастер явно не народная лодка.
Сильвер же,видимо(только мое мнение) просто не имеет такого устойчивого сбыта там,поэтому решил наладить его здесь и похоже не прогадал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 01:53
АндрюхаН писал:
> Все-равно человек, отдающий последние деньги на покупку дорогой
> игрушик перед ее покупкой все сам обнюхает и никогда не купит
> лодку низкого качества.
>
Чудной ты, вернись на землю:о)))
Где ты владельца Бастера, Сильвера, Тракера и тд, купленого на последние деньги?
На последние деньги жратву покупают, а не лодки за десятки тысячь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 01:53
Игорь,так что там с ценником на Икс? Ты ж узнавал вроде?
Насколько я помню-больше 17?! Тогда все достоинства Икса резко тают.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 01:55
>>Я в курсе, похоже этого только SKR с АндрюхойН не знают.
Диммон, ты понимаешь, что это чушь насчет продажи питерских лодок в Финляндию. Нафига им это делать, когда Питерский завод специально на СНГ ориентирован. Мало того, насколько я знаю, где-то было написано, что Питерцы не имеют право свои лодки на другие рынки продавать, в том числе и в Финляндию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 01:57
АндрюхаН писал:
> Ну не знаю, я бы предпочел, чтобы мое днище было по-толще. А в
> ваших северных акваториях со скрытыми булыжниками в воде и
> подавно.
Если поймать каменюгу на ходу, то последствия будут равные. Думаешь 1 мм спасет лодку? Ну и зачем тогда он нужен. Главное что бы на волнах днище не играло, чего Бастер добивается зиговкой, а Сильвер тупо увеличивает толщину листа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 02:04
>>Если поймать каменюгу на ходу, то последствия будут равные. Думаешь 1 мм спасет лодку? Ну и зачем тогда он нужен. Главное что бы на волнах днище не играло, чего Бастер добивается зиговкой, а Сильвер тупо увеличивает толщину листа.
Начнем с того, что на М-ке толщина 2,5 мм. а не 3мм. Да и сравнивать его с Фоксом нельзя. Скорее с Бивером.
Насчет толщины днища - может его тогда из фольги делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 02:06
Кстати, про признание питерского качества.
Есть инфа о том, что на высатвку в Дюссельдорф поедет именно питерская лодка Eagle WA. Как насчет качества?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:07
АндрюхаН писал:
> Начнем с того, что на М-ке толщина 2,5 мм. а не 3мм. Да и
ыгыгыгыг эти познания ты тоже из "рекламного буклета лодок сильвер" взял?
> сравнивать его с Фоксом нельзя. Скорее с Бивером.
Дааа? А чего не с колибри??)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:10
Слушай,Андрюха,ты чего так на бастер-то обиделся,у тебя же вроде все в порядке и "теплые ноги"/с/.
Да ты не переживай,не лоханулся ты,нормальная у тебя лодка)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:12
Федор Л писал:
> Да нет,похоже российский рынок им просто не интересен,сколько
> делают,столько и продают
Федь, но верю я в такое. По законам рынка такая политка просто глупа, еще мякго сказано... Делать нужно стоклько, сколько есть возможность продать. Работать можно и в три смены.
Сколько не общался с финами, все аж пищат, настолько хотят поставлять свою продукцию к нам.
Тут дело именно в диллере, тут сам видел, по чем они Хонду 50 продают. Это надо так офуеть, что бы толкать мотор на 3500 баксов дороже, чем в соседнем ларьке.
Кстати там и по мимо цены еще кое что есть...
Контора напоминает мне магазин советских времен. Хулипришел? Лодку купить. Пшелнах у нас обед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:12
Кстати,сегодня проезжал мимо завода в Парголово,интересно,почему ВСЯ территория завалена готовыми лодками? Они так к выставке в Дюссельдорфе готовяцца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:16
Eugeen писал:
> Кстати там и по мимо цены еще кое что есть...
> Контора напоминает мне магазин советских времен. Хулипришел?
> Лодку купить. Пшелнах у нас обед.
Зачооот!!!)))))))))))))))))
Но уверяю тебя,насчет хулипришел в Парголово тоже все пучком,бывать приходилось......
Лично мне эти мерчендайзеры пофигу,мне нужно что бы я купил то,что хочу и за те деньги,сколько это реально стоит....
Я вот позавчера фотки Икса увидел-аж загорелся.... А посидел-подумал и понял что за такие деньги не нужен он мне...... Ну не стоит он столько....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 02:18
Женя, думаю Федя абсолютно прав. Нашему диллеру приходится постояно воевать за колличество поставляемых лодок, при этом их всё время не хватает... Раскупают как горячие пирожки:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 02:19
>>>Слушай,Андрюха,ты чего так на бастер-то обиделся,у тебя же вроде все в порядке и "теплые ноги"/с/.
Федя, я на Бастер не обижался. Если вспомнишь, на форуме я раньше ни слова плохого про Бастер не говорил. Просто "за державу обидно"! Нашлись отчаянные ребята, сделали отличное дело, от которого всем хорошо - открыли завод, стали лодки классные делать. Нафига их грязью поливать. Кому это выгодно?
>>Да ты не переживай,не лоханулся ты,нормальная у тебя лодка)))
То, что с лодкой я не лоханулся - знаю и каждый раз убеждаюсь в этом на воде. Да и ты, наверно, не ошибся в выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:27
АндрюхаН писал:
> Начнем с того, что на М-ке толщина 2,5 мм. а не 3мм.
С чего это ты так решил? Дай ссылку на инфу.
> Да и сравнивать его с Фоксом нельзя. Скорее с Бивером.
Он длинее на 20 см исключительно за счет острого носа. Отрежь его получится Эмка.
> Насчет толщины днища - может его тогда из фольги делать?
Если при этом обеспечивается нормальная экспулатация то почему бы и нет?
По твоему надо делать лодку по типу броненосца. Так Титаник и с 25 мм днищем утонул нафиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 02:31
>>>Кстати,сегодня проезжал мимо завода в Парголово,интересно,почему ВСЯ территория завалена готовыми лодками? Они так к выставке в Дюссельдорфе готовяцца?
Так радоваться надо, что лодки появились. Я в Питере в августе был, так лодок в Парголово практически не было. У меня друг купить себе нужную лодку (Игл Стар Кабин) не мог. Будет этой зимой покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:31
АндрюхаН писал:
> Нафига их грязью поливать. Кому это выгодно?
Не вижу особо, что бы их грязью поливали. Все на уровне шуток, чего завелся то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:35
Федор Л писал:
> Кстати,сегодня проезжал мимо завода в
> Парголово,интересно,почему ВСЯ территория завалена готовыми
> лодками?
Все правильно готовятся к весеннему нересту чайников:)
К сезону все разметут, как и в этом году. Люди не боятся вкалдывать деньги.
А если проедешь мимо склада Бастеров на Кубинке, сможешь только по одному экземпляру из линейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 11-12-06 02:37
Андрюха Н., я в теме писал..." Насчет "Сильвер нервно курит ", совсем не уверен...Принципиально другая ( двухслойная) концепция .Собственными глазами видел сильвер директора другого отечественного производителя жестких лодок...с вмятиной размером с баскетбольный мяч...( сильное столкновение с камнем).-внешняя обшивка была повреждена насквозь, внутренняя устояла, катер спокойно окончил плавание.."
Бастероводы ни фига не захотели этого заметить...
Вся изначальная суть появления качественно новых , в смысле повышенной надежности лодок под маркой Сильвер и состояла в двухслойности металлической конструкции, в условиях особенностей рельефов -каменистых россыпей!!!северных водоемов ( на Днепре -Волге все проще).Слышал от серьезного рыболова (М.Якимов) о бастере на Онеге, который еле унес ноги , сильно пробив на ходу корпус.... и помпа не помогла.Сам Михаил делает лодку ( конструктор В.Дубовик) вообще с днищем под 5мм (длина 5.7м), именно по соображениям безопасности....
Бастероводы, мы ваших любимцев какашками не закидываем.....Давайте жить дружно!
С уважением.
Сильвер Фокс+ сузуки дф50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-12-06 02:41
>>>С чего это ты так решил? Дай ссылку на инфу.
На выставке в Финляндии с людьми общался.
>>> Насчет толщины днища - может его тогда из фольги делать?
Если при этом обеспечивается нормальная экспулатация то почему бы и нет?
По твоему надо делать лодку по типу броненосца. Так Титаник и с 25 мм днищем утонул нафиг.
Как-то спокойнее, когда днище крепкое. На последней рыбалке в последнее мгновение разглядел плавущее бревно, успел сбросить скорость - все-равно удар был конкретный. На улице ноябрь, температура минусовая. Я понимаю, что лодка не утонет - есть запас плавучести, но оказаться в холодной воде вдалеке от базы точно не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:42
Акс писал:
> Бастероводы ни фига не захотели этого заметить...
Я не понял, что значит двухслойная? Два алюминиевых корпуса по типу матрешки, а сверху еше и пластиковая ванна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 02:44
В том то и фокус, что народ лодки оплачивает и не забирает, оставляя до весны. Стоянка на халяву. Практически все лодки на территории оплачены вперёд. Иначе на что была бы куплена земля и строился завод на 10 тысяч лодок в год?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 02:50
АндрюхаН писал:
> На выставке в Финляндии с людьми общался.
Что за люди? С бейджами "Сильвер"? :)))
> Как-то спокойнее, когда днище крепкое.
Не более чем самоуспокоение. Ладожским камням пофигу какой толщины у тебя днище и какой лейбл на борту, проломит любое. Тем более производители Сильвера забыли поставить их в извесность о своей новой непотопляемой концепции корпусов :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:50
Акс писал:
> Андрюха Н., я в теме писал..." Насчет "Сильвер нервно курит ",
> совсем не уверен...Принципиально другая ( двухслойная)
> концепция .Собственными глазами видел сильвер директора другого
> отечественного производителя жестких лодок...с вмятиной
> размером с баскетбольный мяч...( сильное столкновение с
> камнем).-внешняя обшивка была повреждена насквозь, внутренняя
> устояла, катер спокойно окончил плавание.."
> Бастероводы ни фига не захотели этого заметить...
Бастероводы заметили и ответили.Ты просто не увидел или не захотел увидеть.
> Вся изначальная суть появления качественно новых , в смысле
> повышенной надежности лодок под маркой Сильвер и состояла в
> двухслойности металлической конструкции,
Акс,блин,учи матчасть,прежде чем делать вселенские выводы.... Какая еще двухслойная металлическая конструкция???!!!
.Сам Михаил делает
> лодку ( конструктор В.Дубовик) вообще с днищем под 5мм (длина
> 5.7м), именно по соображениям безопасности....
Делает,говоришь??? Ну-ну....видели мы чё он делает,вот когда продаст с десяток лодок,тогда и поговорим.
> Бастероводы, мы ваших любимцев какашками не
> закидываем.....Давайте жить дружно!
Странная мысль... Это комплексы,Акс? Или ты так долго(два года по моему) выбирал лодку,что влюбился в нее? Так я напомню,что выбор твой не идеален,а вынужденный,т.к. других нормальных лодок на рынке просто нет...
"Не сотвори себе кумира".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 02:53
Алекс,ты путаешь,фокус это не в Парголово,а во Всеволожске))))
Что-то я не заметил увеличения территории у сильверовского завода,да и некуда ее увеличивать,КАД вокруг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 03:08
Федор Л писал:
> Акс писал:
>
> > Андрюха Н., я в теме писал..." Насчет "Сильвер нервно курит
> ",
> > совсем не уверен...Принципиально другая ( двухслойная)
> > концепция .Собственными глазами видел сильвер директора
> другого
> > отечественного производителя жестких лодок...с вмятиной
> > размером с баскетбольный мяч...( сильное столкновение с
> > камнем).-внешняя обшивка была повреждена насквозь, внутренняя
> > устояла, катер спокойно окончил плавание.."
> > Бастероводы ни фига не захотели этого заметить...
>
> Бастероводы заметили и ответили.Ты просто не увидел или не
> захотел увидеть.
> > Вся изначальная суть появления качественно новых , в
> смысле
> > повышенной надежности лодок под маркой Сильвер и состояла в
> > двухслойности металлической конструкции,
>
> Акс,блин,учи матчасть,прежде чем делать вселенские выводы....
> Какая еще двухслойная металлическая конструкция???!!!
А ему и ненужны ответы. Потому как вопросы риторические, а выводы просто бредовые.
ЗЫ: про "двойное днище" понравилось особено, похоже Сильвер таки изобрёл антигравитационые плиты:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 03:39
Слушай,расслабься ты со своими "уровнями"....Знает он.....
Будь проще.
Для тех кто в танке,перевожу-во Всеволожске собирают форд фокус,это была суть каламбура.
зы:кстати,Алекс,как там с "народной лодко" дело обстоит? Может ты про этот уровень знаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 11-12-06 04:32
о! топор войны опять откопан! silver VS buster серия № 148, счет пока ничейный, публика замерла в ожидании :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 04:42
Гошарий писал:
> о! топор войны опять откопан! silver VS buster серия № 148,
> счет пока ничейный, публика замерла в ожидании :)
гыгыыгы Это еще хорошо,что среди бастеро/сильверо владельцев наблюдается единение в вопросе 4 вс 2......
Вот это был бы номер....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 04:49
Гошарий писал:
> о! топор войны опять откопан! silver VS buster серия № 148,
> счет пока ничейный, публика замерла в ожидании :)
Какой ещё ничейный?
Порвали вас на икс, как Тузик грелку:о)))))))
Фенита ля комедия!
ЗЫ: Гошарий, вливайся в наши стройные ряды:о))) Заодно сравнишь Х с Фоксом.
Отправка отредактированного (11-12-06 04:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 11-12-06 04:51
Предлагаю как на auto.ru сделать..Бастеры отдельно,Сильверы отдельно.. и т.д. Правда Бастерам там скучно будет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 04:55
Dimmon писал:
> ЗЫ: Гошарий, вливайся в наши стройные ряды:о))) Заодно сравнишь
> Х с Фоксом.
Кстати,Гошарий человек вменяемый,на фореву он уже неровно дышал)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 11-12-06 04:56
Longman писал:
>
> Предлагаю как на auto.ru сделать..Бастеры отдельно,Сильверы
> отдельно.. и т.д. Правда Бастерам там скучно будет)))
Точно и нас с Федей в раздел Сильверов назначить модераторами, мы там быстро порядок наведём:о)))) Скучно не будет - обещаю:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-12-06 05:29
Гошарий писал:
> кстати у меня последнее время вот на такую тему
Китобой тема интересная... Тока вот киты подкачали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 06:11
2 Гошарий:
Не стоит Бостонский китобой тех денег, а привезённый сюда и растаможенный, тем более.
Не хочу засорять ветку не по теме, если хочешь подробностей, то по мылу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-12-06 06:13
Ну меня китобой не возбуждает.....
Я вот щас ,ради интереса,глянул ценник на сильвер,мда.... Похоже Икс так и останется мечтой,как не крути,рундуки рундуками,трансформация трансформацией,но разицу в цене в 3000 ойро никто не отменял(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 11-12-06 06:14
SkrAlex
я это уже выяснил. Сейчас посматриваю на лодки с такими-же обводами (а их есть) - в европе не видно. В пендосии -полно, но в итоге все равно чересчур накладно, даже за б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-12-06 06:22
Новая Ладога, практически тот же китобой. Разница в нюансах. Но это старые, новые чуть увеличили килеватость и на старших моделях сделали лыжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 11-12-06 06:24
SkrAlex
ты не прав. это если вежливо.
лучше бастер похвали/поругай, или сильвер, чтобы оффтопик не раздувать
Отправка отредактированного (11-12-06 06:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.npspb.ru)
Дата: 11-12-06 06:50
.
Если я чего не путаю, то вначале был один только Бустер!
Потом горячие финские падсаны чего не поделили и часть сотрудников ушла в другой конец, одного и того же города и так появился Сильвер, вроде даже в одном городе! Так рождалась история! :)
.
АКС
Дорогой! :)
Конструкция Сильвера и Бастера абсолютно одинаковые! Обе лодки двухкорпусные! У обоих наружный корпус алюминиевый, внутренний корпус у Бустера алюминий а у Сильвера пластик, и у обоих лодках межкорпусное пространство запенено!
.
Я считаю что чем корпус легче тем ЛУЧШЕ! Надежность должна быть РАЗУМНОЙ, а НЕ избыточной!!!!! И мотора надо меньше, и бензина, да и на телеге таскать проще!
.
Отправка отредактированного (11-12-06 06:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 11-12-06 17:12
SkrAlex писал:
> Не стоит Бостонский китобой тех денег,
Очень хотелось бы посоветовать ПОХОДИТЬ на нём по неспокойному морю , а затем обратить внимание на состояние 30-тилетних корпусов без следов осмоза и без малейшего намёка на трещины и паутину гелькоута . А заодно и на состояние всех металических обвесок и крепежа без малейшего намёка на ржавчину . Тогда все вопросы об адекватности цены как рукой снимет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 11-12-06 17:24
Misha-Nazareth
у нас не так все просто как у вас. С нашими таможенными пошлинами в 35% ЗДЕСЬ этих денег б/у китобой врядли стоит. Насчет ТАМ - так у пендосов вообще все хорошо, можно за мало денег взять очень много лодки, и выбор такой что глаза разбегаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 11-12-06 17:35
Ты меня не совсем понял . Китобой не относится к классу дешёвых лодок , что здесь , что там . И для этого есть вполне объективные причины - обводы ( которые вполне можно содрать , если не засудят ) и Качество ( именно с большой буквы ) изготовления , которое содрать не совсем просто ... Особенно при современном кизяковом производстве ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 11-12-06 17:44
Misha-Nazareth
я понял, может выразился невнятно. ТАМ они не дешевы, но, в принципе , подъемных денег стоят, а здесь - просто финиш. Б.у китобой 160Dauntless 3-5 лет от роду с мотором стоят в Усе в продаже от 16 до ~22 килобаксов. Учитывая нынешний курс бакса, сумма вполне умеренная. но после доставки и растаможки сумма становится чересчур неумеренной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 11-12-06 18:50
SkrAlex , добрый день и остальным.
Когда делали просто Ладогу 2, то уже сделав, заметили некоторое , весьма отдаленное сходство с BW, а потом стали бравировать этим. Если разбираться детально, то в обводы даже разные принципы заложены.
Я уже не говорю о патентованном производстве деталей корпуса, и сандвиче. Сами обводы тоже запатентованы и похоже несколько известных фирм их купили.
Если ты хоть раз сядешь на BW, не обязательно больше 20 футов, на большой реке или на море, то для тебя раз и навсегда появится определенность в вопросах : "Что такое мореходность? Что такое - мягкость хода на волне и самое главное - ЧТО ТАКОЕ БЕЗОПАСНОСТЬ !!!!!?"
А если повезет и кто-то покатает на чем-то около 30 футов, то поймешь, какое "мелкотемье" ТУТ замутили с Сильверами и Бастерами.
Что одни обводы, что другие заточены под длинную!!! балтийскую волну. И если на небольших речках и небольших водохранилищах, все будет относительно неплохо. То короткая злая волна Ладоги, Онеги, Рыбинки заставляет НУ ОЧЕНЬ сильно сомневаться в том, что это лучшие обводы всех времен и народов. Что у Бастера, что у Сильвера. И даже, так называемый "самоотливной" кокпит почему-то не всегда все отливает! Основной моторчик оказывается в воде и .... в нескольких км от берега в холодной воде ситуация, к сожалению, прогнозируема. И не надо даже пробоев!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 11-12-06 19:19
Во блин, развоевались круче чем по тактности моторов. Можно высказаться как человеку который вряд ли купит себе Бастер или Сильвер (не по финансовым причинам а в принципе).
1. Качество: глядел я и те лодки и эти и в Парголово и на БотШоу, и частные Бастеры и Сильверы, если качество где-то и разниться (в основном более "гладко" выглядят Бастеры с зигованными реданами по сравнению с приваренными на Сильверах), то эпитеты "сосет" и "сосет с праглотом" точно не подходят. Качество в тех или иных деталях разниться на % но никак не в разы. Причем Бастеры старых модельных годов с хардтопами производили просто удручающее впечатление (это к слову).
2. Пластиковая ванна или фанера: можно не обсуждать, это вопрос "веры" и прочих личных предпочтений т.е. "один любит попадью, другой попову дочку" (с).
3. Обводы: можно до усеру доказывать, что допустим у Бастера они лучше, ерунда, полная. Практически идентичные обводы (среднекилеватый моногедрон, разворачивающийся на плоскость, а как иначе, железо не пластик). Есть небольшая разница - у Бастеров чуть более плавный подрез форштевня и больше развал бортов. Видимо это, вкупе с меньшим по моделям весом, дает меньшую смоченную поверхность и соответственно большую скорость под одинаковыми моторами. Но при этом носовые обводы чуть полнее, т.е. ход против короткой волны теоритически пожестче, и всхожесть на большую, чуть хуже. Но эти чуть, малозначительны. Можно поспорить, что это не более чем теория, но в данном случае практически сарвнить можно только в абсолютно одинаковых услвиях, на лодках одного класса, а еще лучше с помощью приборов.
4. Толщина днища: по данным каталогов у Сильвера, как правило толщина больше и приваренные реданы вместо зигованных, как на некоторых моделях Бастеров это подтверждают. Можно опять же спорить, на фига типа это надо - волной и так не помнет, а об камни любой убить можно. Не совсем так, на той же Ладоге иногда приходиться причаливать так, что лодка лежит на мелких, а иногда и крупных камнях, а по ней еще ходить приходиться (вещи выгружать и т.п.). Лодка с более тонким днищем рискует в такой ситуации со временем стать похожей на древнюю оловянную миску (все наверно такие видели), дырок нет, но зрелище не очень, АМГ все же достаточно мягкий материал. Кстати именно Хоук, признавался одной из самых прочных лодок в своем классе. А в Парголово я собственными глазами видел корпус Игла, который якобы врезался в набережную и вылетел на берег, не знаю правда ли это или нет, но при всей помятости носовой части, сквозную пробоину он не получил.
Так, что лично для меня как не предвзятого человека, явных преимуществ нет ни у кого, скорее дело определенных предпочтений. В пользу Сильвера, более гуманная цена и больший диапазон концепций (открытые, хард-топы, волкэраунды, каютные). У Бастера большее разнообразие вариантов по моделям и возможно меньшее количество мелкого брака. А в остальном те же яйца, только в профиль. Я так думаю (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (---.mns.ru)
Дата: 12-12-06 01:11
Федор Л.
Извини, не сразу ответил.
Итак, по соотношению "Цена качество" в России выигрывает Сильвер.
Поскольку никаким качеством не объяснить цену на Бастере в Питере.
X в комплектации С4 идет с тентом - 17900Евро
ХЛ с тентом - 19990.
Насчет скидок - надо ехать говорить, но шансы малы.
У всех дилеров в Финляндии
X в комплектации С4 - 12500Евро, как и в Киеве. И енто правильный подход.
Почти все дилеры готовы оформить покупку по Цене EXW. Т.е. сначала покупаешь, а потом возвращаешь 22%.
Если в с официал. растаможкой без учета транспортных затрат получится 12500*0,78*1,2*1,18= 13806Евро.
По моему, жадность нашего дилера – это полный 3,14-ц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 01:26
17900 евро??? 23500 долл???
Федя и ты ещё о чём-то думал? Это же сумашествие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (---.mns.ru)
Дата: 12-12-06 01:28
Да, по коэффициентам
0,78 = 1-0,22 (финский НДС 22%)
1,2 - 20% - импортная пошлина ТН ВЭД 8903999100
1,18 - наш НДС 18%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 01:30
2ЭСБ,
...ты не понял, то что обводы схожие и тд всем ясно, речь шла о другом: в новом Х реализована (отлично реализована) самая толковая компановка рыболовно-охотничей лодки, при чём её можно изменять по собственому желанию. Лично я такого больше ни где не видел.
Подобной модели у Сильвера нет, правда подозреваю, что очень скоро появится:о)))
Отправка отредактированного (12-12-06 01:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (---.mns.ru)
Дата: 12-12-06 01:31
Dimmon
Повезло Вам с дилером. Вот и все.
Наверное, действиельно на Робеспьера денег Сильвер засылет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 12-12-06 01:33
ЭСБ писал:
> Во блин, развоевались круче чем по тактности моторов. Можно
> высказаться как человеку который вряд ли купит себе Бастер или
> Сильвер (не по финансовым причинам а в принципе). А в остальном те же >яйца, только в профиль.
Пришел Ржевский и все опошлил:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 12-12-06 01:43
Dimmon писал:
> 17900 евро??? 23500 долл???
Ничуть не удивился...
А скидки они дают только в случе продажи комплектом с мотором, и всего пару процентов, сколько у них стоят моторы я уже писал в этой ветке.
Дима, поедешь к нам весной зацепи пару Бастеров. Здесь сдадим, вся поездка с наваром окупиться:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 01:44
Игорь_Ч писал:
> Dimmon
> Повезло Вам с дилером. Вот и все.
> Наверное, действиельно на Робеспьера денег Сильвер засылет.
Так я уже говорил: Сильверы у нас пытаются продавать по цене Бастеров, тока за такие деньги они тут ни кому и нах не нужны. Посему соотношение Бастер/Сильвер у нас на воде примерно 50 к 1....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (85.249.229.---)
Дата: 12-12-06 02:02
Dimmon писал:
> 17900 евро??? 23500 долл???
>
> Федя и ты ещё о чём-то думал? Это же сумашествие...
Дим,я не думал,я и хотел цену узнать.... Узнал.Теперь и думать не буду.
Игорь
спасибо,отрезвил)))) За 23 это НОВЫЙ Хоук,с НОВЫМ мотором.....
зы:идут в сад,мелкими шагами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 12-12-06 02:17
Всем привет!
Извиняюсь за оффтоп, но не мог удержаться
c-nel.livejournal.com/102124.html?view=597740
Спор примерно о том же. Всем джентельменам по свиному хрящику. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 02:22
Eugeen писал:
> Дима, поедешь к нам весной зацепи пару Бастеров. Здесь сдадим,
> вся поездка с наваром окупиться:)))
Весной и спишемся. При опрелёных раскладах (в первую очередь - если снега у нас не будет) может смогу привезти пару консолей.... но это теоретически.
Судя по прогнозам ловить с лодки будем всю зиму.
В четверг на воду, в субботу тоже... надеюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 12-12-06 02:28
Сильвер сравним только с Мастером,такое же дерьмо.Если сильвер будет стоить в три раза дешевле,я предпочту бастер.С виду топорный ХХЛ на курсе как 600-й мерс.Рыбалил на сильвере фокс,хавк и шарк.С бастером рядом не стояли,и товарищ который имет сильвера,если денёк походит на бастере поймёт о чём речь.Сравнивать можно с трекером.НО для меня ковралин - гемор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 03:27
donsa писал:
С бастером рядом не стояли,и товарищ который
> имет сильвера,если денёк походит на бастере поймёт о чём
> речь.Сравнивать можно с трекером.НО для меня ковралин - гемор.
Ты в курсе о чём говоришь? Сам на Тракере ходил? Он от К2М отличеатся только коврами, аэраторами и шириной... Сама лодка полный кизяк... Довелось ходить на V16 с Я60 и V17 под М115....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 12-12-06 03:54
Dimmon писал:
> Ты в курсе о чём говоришь? Сам на Тракере ходил? Он от К2М
> отличеатся только коврами, аэраторами и шириной... Сама лодка
> полный кизяк... Довелось ходить на V16 с Я60 и V17 под М115....
Ложь!!!! Ты не ходил на К2М!!!! :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 03:57
Ложь!!! Я на ей ходил!!! Тока не за рулём!!!:о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 12-12-06 04:56
Кста, Стас, я ж твоим казаном на Оболони рулил.. помнишь?:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.npspb.ru)
Дата: 12-12-06 05:15
.
Buster X - 14000 евро...........
Мдя..........
В мой гараж все равно НЕ войдет!!! :)))))))))
А как "М" с молотка пойду может подкуплю!!!!
:)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 12-12-06 05:19
Леша,не надейся,с такими ценами не пойдут....
Я тут прикинул,это мне комплект продать и еще столько же добавлять.... Имел я в виду такую рыбалку.....
зы: но если что,ты первый претендент))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 12-12-06 05:35
Dimmon писал:
> Весной и спишемся. При опрелёных раскладах (в первую очередь -
> если снега у нас не будет) может смогу привезти пару
> консолей.... но это теоретически.
> Судя по прогнозам ловить с лодки будем всю зиму.
> В четверг на воду, в субботу тоже... надеюсь...
Не совсем понял привязку к снегу?
А консоли мне не нужны, рундук боковой жалко, если тока Феде у него нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: club (---.tcn.ru)
Дата: 12-12-06 06:15
Так и нет варианта с центральной консолью, максимально смещенной вперед, а еще на американский рынок собираются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 12-12-06 17:01
Dimmon, да все я понимаю. Просто уже который раз убеждаюсь какие все-же разные подходы и критерии у людей к используемым вещам. Я вот который раз читаю обсуждение ширины консолей, их расположение, рундуки и т.д. и т.п. Но черт возьми, ни хрена не врубаюсь в важность этих параметров. Может это я такой тугой, но мне фиолетово 50 или 60 см. проход между консолями, где там подстаканники расположены и пр. Я многое, если не все прощу лодке за хорошие ходовые и мореходные качества, за прочность и надежность. А как там приборы на панели расположены, да десятое дело, лишь бы тахометр был. Чтобы вещи убрать из кокпита, рундуки должны просто быть, и быть достаточного объема, а дальше это уже мелочи, ну и в остальном так-же. И какая бы роскошная и гламурная лодка не была, не нужна она мне, если ходит хреново (это рассуждения вообще, не про Бастер). Т.е. я может из-за такого подхода крутизну Бастера недооцениваю. Ну и высказывания типа это "супер-пупер", а это "отстой", коробят. Как будто полутонов в природе не существует, а только черное и белое. Ну ей богу не Казанку же с каким нибудь Нимбусом сравниваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 12-12-06 21:05
Справедливости ради...
Все матрицы для новых моделей Сильверов делались сразу в двух экземплярах. (Шарк Волкораунд, Кабин, Стар кабин фемели, Бивер) Для России и Финляндии. Вывозить лодки из России для продажи их у чухонцев занятие достаточно странное. Туда вывозились лодки для участия в выставках, и крашеные в камуфляж (зеленый и бежевый). Просто такой покрасочной камеры как в Парголово у фиников нет. Сейчас оснастку и лодки Сильвер делают также в Эстонии, например РИБ Сильвер.
А фотки Бастера красивые, надо будет для "Вельбота" подобные ящщики сваять :-))) Чтоб все буржуи "нервно в сторонке покурили" :-)))
Смайликов достаточно наставил ? А то загрызут :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 12-12-06 21:11
RIBмастер
если я правильно по картинке понял, ящики сделаны ротомолдингом, не из стеклоплатика. Т.е. в итоге они легче (плотность ~930) но не такие неубиенные.
у вас есть ротационное формование? тогда есть о чем поговорить по работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 12-12-06 21:19
Кроме стеклопластика у меня ничего нет :-(((
Для данных ящиков состав материала, думаю, не так уж важен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата: 12-12-06 21:35
Cтас, попробую фотки найти. Вспоминай, ты когда еще Димчу за штурвал пускал, предупредил его, чтоб без бастеровских разворотов, ибо Казан это и под 60 можно опрокинуть...
Мы на берегу тогда в Наталке пили вискарик Акселевский хитрый :-))
Так что Димча на К2М рулил :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 12-12-06 21:44
RIBмастер
почему :(((, у тебя же стеклопластик есть? значит :))) ! позитив! :)
состав, поверь, важен. У термопластов с механикой всё существенно хуже, и со старением тоже, но: стоимость труда при массовом производстве - копеечная ( у нас не так актуально), производительность выше, вес изделий меньше, гибкость в геометрии выше. Так что если будешь клепать по 500 рибов в месяц :), обращайся, не особо ответственную фигню можно и самому отливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-12-06 00:05
Игорь Ч. писал..."
Да, по коэффициентам
0,78 = 1-0,22 (финский НДС 22%)
1,2 - 20% - импортная пошлина ТН ВЭД 8903999100
1,18 - наш НДС 18%."
Мы тоже продолжаем любить бастер...., интересовались ранее, многократно бывали и смотрели в Чухляшке,так вот выходила такая смета по модели М:
базовая цена у дилеров в Финляндии ----- 7600 евро .................на 2006 год
Минус 18% -финский НДС..( у дилера в Хамине)........................1368евро
Плюс 30-35 %=2660 евро - ввозная пошлина на границе, реально немного выше, так как они смотрят по каталогу+ человеческий фактор...(...Так на модель 2005 года с меня хотели за новую лодку уже 2000 евро).Про наш ндс впервые слышу, извините, везли многократно моторы, ничего не платили.
Итого тупо считаем:7600-1368+2660=8892 евро.В Питере на 1.02.06 она стоила у дилера пустая 10.000 евро.
Про L-ку уже и не говорю, в Питере- редкие штучные продажи.....Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Ч (---.mns.ru)
Дата: 13-12-06 01:51
Акс
НДС финский 22%.
Buster M уже 7890Евро.
Раньше можно было безпошлино ввозить товар 50кг на чел и не превышающей определенной суммы. Сейчас все гораздо хуже - и вес и по деньгам и т.п. (типа борьба с челноками).
При ввозе товара сверх этой нормы - растаможка по полной, а именно,
при импорте необходимо платить импортную пошлину и российский НДС., т.е мин затраты = 1,2*1,18=1,42 от инвойсовой стоимости плюс еще деньги за оформление. Ну это по большей части касается юр. лиц при белой растаможке.
Как ввозить как физ. лицо пока еще не узнавал, но знаю, что многое зависит от таможеника и скорее всего выйдет 42% от стоимости в лучшем случае инвойса. В худшем, от стоимости каталога Шиваки.
Посему, есть ли у кого выходы на людей занимающихся доставкой из Финляндии.
Напишите в личку плж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-12-06 02:17
Игорь писал..."
аньше можно было безпошлино ввозить товар 50кг на чел и не превышающей определенной суммы. Сейчас все гораздо хуже - и вес и по деньгам и т.п. (типа борьба с челноками).
При ввозе товара сверх этой нормы - растаможка по полной, а именно, "
Сейчас норма -35 на рыло лица, или 66000р.Катера и моторы считают по каталогу.
Мой совет не грузи себе голову.... мы это проходили, и люди были и много, много чего.Можно остаться и без катера и без денег....В итоге-купили сильверы."Реальные лодки за реальные бабки."Слоган получился....Хм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 13-12-06 06:39
Игорь_Ч писал:
> Акс
> НДС финский 22%.
> Buster M уже 7890Евро.
> При ввозе товара сверх этой нормы - растаможка по полной, а
> именно,
> при импорте необходимо платить импортную пошлину и российский
> НДС., т.е мин затраты = 1,2*1,18=1,42 от инвойсовой стоимости
> плюс еще деньги за оформление. Ну это по большей части касается
> юр. лиц при белой растаможке.
> Как ввозить как физ. лицо пока еще не узнавал, но знаю, что
> многое зависит от таможеника и скорее всего выйдет 42% от
> стоимости в лучшем случае инвойса. В худшем, от стоимости
> каталога Шиваки.
Игорь, с НДС один момент есть. Сминусуют его исключительно если ты юрлицо с расчетным счетом. Если ты частник, приехал с наликом, фиг тебе... Не уверен продают ли Бастеры в магазинах таксфри...
Ставка для физических лиц 30% от таможенной стоимости, плюс копейки за оформление.
Я не путаю, я знаю...(с)SKR... Перед глазами таможенная декларация на Эмку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 13-12-06 07:25
В одном из недавних КиЯ описан переход через грницу по воде. Ничего сложного нет. Сбросится у фиников, вытащить в Питере. По документам провести как самоделку:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-12-06 07:50
Eugeen писал:
> Игорь, с НДС один момент есть. Сминусуют его исключительно если
> ты юрлицо с расчетным счетом.
Жень,да особых проблем на юрлицо все оформить нет,но таможня это один хрен гемор,да и ценник все равно конский,меньше чем у мерчендайзеров с Робеспьера,но все равно конский.
На сильвер цена вполне адекватная,но как-то не лежит у меня к нему душа....Надо на выходных в Парголово сгонять,рассмотреть поближе...
Мне вообще очень нравится концепция и конструкция вельбота-51 трансформер,но настолько безруко и коряво все исполнено ,что покупать не решусь(((
зы: тут второй "Андрюха" нужен,но у него к катерам аппатия,так что халявы не предвидится....
Кстати он ХЛ(двухлетний) с х-90 брал за 25,там в комплекте еще и телега.А тут Икс за 23-голый.....Просто пупец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 13-12-06 08:59
Федя, съезди, поторопись, покольку программа на 2007 год уже продана и оплачена ещё в ноябре, остался резарв для магазина, чтобы не стоял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-12-06 15:49
SkrAlex писал:
> Федя, съезди, поторопись, покольку программа на 2007 год уже
> продана и оплачена ещё в ноябре, остался резарв для магазина,
> чтобы не стоял.
Съездить-то съезжу,но торопиться явно не буду.Мерчендайзерские штучки про программы 2007-не для меня.
У меня есть лодка и она меня устраивает,просто есть мысли про апгрейт,но скажу честно-денег очень жалко.....
Поэтому меня ,как покупателя сразить нужно,Бастер Икс-сразил,но ценник нереален.... А Сильвер,как уже говорил,ну не возбуждает((( Ничего против не имею,лодки неплохие,но.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 13-12-06 17:19
Федор Л писал:
> А Сильвер,как уже говорил,ну не
> возбуждает((( Ничего против не имею,лодки неплохие,но.....
Федор а можно по конкретней,прочитал ветку и понял-" ....я ее люблю за красивые голубые глаза.... и не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.sovintel.ru)
Дата: 13-12-06 17:52
А Павел
Как я понял пластик бееееленький Федю сильно смущает, т.к. их компания ведет болотно-грязевой образ жизни на Ю.Ладоге :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 13-12-06 18:17
Мне в этом Бастере не понравилось отсутствие спинки заднего дивана. Боксы под сиденьем это хорошо. Но без спинок позвоночник можно повредить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 13-12-06 18:20
Владимир Матяж писал:
> Мне в этом Бастере не понравилось отсутствие спинки заднего
> дивана. Боксы под сиденьем это хорошо. Но без спинок
> позвоночник можно повредить.
Это опция, стоит 160 евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 13-12-06 18:24
Eugeen писал:
> Владимир Матяж писал:
>
> > Мне в этом Бастере не понравилось отсутствие спинки заднего
> > дивана. Боксы под сиденьем это хорошо. Но без спинок
> > позвоночник можно повредить.
>
> Это опция, стоит 160 евро.
Гы-гы... Какие ещё 160 евро? Сделать такую спинку (пристёгивающуюся на кнопках) стоит 20-30 долл.
ЗЫ: кстати у меня её тоже нет, ИМХО она нах не нужна, посему и не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 13-12-06 18:51
Dimmon писал:
> Гы-гы... Какие ещё 160 евро? Сделать такую спинку
> (пристёгивающуюся на кнопках) стоит 20-30 долл.
Ну заколхозить, что угодно можно. Вопрос я так понимаю был, что производитель ее не предусмотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 13-12-06 19:11
А Павел писал:
> Федор Л писал:
>
> > А Сильвер,как уже говорил,ну не
> > возбуждает((( Ничего против не имею,лодки неплохие,но.....
> Федор а можно по конкретней,прочитал ветку и понял-" ....я ее
> люблю за красивые голубые глаза.... и не более того.
Неправильно ты понял.
Что не нравится в Сильывере?
По пунктам:
1.Делают у нас.Не доверяю я нашим рукожопам.
2.Сама конструкция,практически все форумчане ,пользующие сильвер делают это всего сезон-два,что будет потом? Вот ты уверен ,что после пары-тройки лет скакания по волнам(а у меня именно такие условия эксплуатации) не будет проблем.... Мне интересно,палуба опирается на набор или висит в воздухе? Мне интересно,стык пластиковой ванны и алюминиевого корыта надежен? Мне интересно не грозит осмос пластику?
3.Как правильно заметил Гошарий -не люблю я белый пластик,мне такой "гламур" нах не нужен....
Но есть и плюсы:
1.Все таки низ из АМГ.
2.Килеватость/обводы практически как у Бастера,меня это устраивает.
3.Ну и самый главный пункт-цена.
Как видишь-красивые глаза тут не причем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 13-12-06 20:03
Федор Л писал:
> 1.Делают у нас.Не доверяю я нашим рукожопам.
> Выбрасываем зтот пункт и получается ты проголосовал за сильвер так как все озвученные вопросы касаются и нового бастера. Ну а цена -за красоту платить надо, а уж за любовь тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 13-12-06 20:19
Федору Д.В. писал тут о свободной нише (трейлерный катерок с дизельком с полурубкой) самый лучший вариант для рыбалки и семейного отдыха. Тролил я на старом рыбацком чих пыхе, так он против волны курс держит лучше автопилота.И до рыбных мест добирается не многим уступая сильверам. Излазил всю Европу ( интернет) ну нет ничего подходящего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 13-12-06 23:27
А Павел писал:
> Федор Л писал:
>
>
> > 1.Делают у нас.Не доверяю я нашим рукожопам.
> > Выбрасываем зтот пункт и получается ты проголосовал за
> сильвер так как все озвученные вопросы касаются и нового
> бастера. Ну а цена -за красоту платить надо, а уж за любовь тем
> более.
Ты странный какой-то..... По диагонали читаешь? ВНИМАТЕЛЬНО перечитай мою мессагу и сделай выводы еще раз,надеюсь во второй раз получатся другие выводы.
зы: насчет "водоизмещающегокатерка"-даже объяснять ничего не буду,скажу только что это не мой вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 14-12-06 00:38
А вот конкретного адреса в Эстонии я не знаю. Может надпись на торце баллона кому что прояснит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 14-12-06 00:42
Цитата:
-"Мне интересно,палуба опирается на набор или висит в воздухе? Мне интересно,стык пластиковой ванны и алюминиевого корыта надежен? Мне интересно не грозит осмос пластику?"
Палуба опирается на флоры.
Стык верхней кромки пластиковой ванны прикрывается алюм. профилем на заклепках.
Осмос появляется в районе ватерлинии на пластиковых КОРПУСАХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: donsa (213.59.221.---)
Дата: 14-12-06 02:15
Обводы у Бастера и Сильвера АБСОЛЮТНО разные.Рыбалю 12 недель в году(на волге в любую погоду кроме янв.февр.)Сильвер не переношу органически,после одного дня на нём - больше не хочется.Если начну перечислять чем он хуже бастера,дня не хватит.Вот и пишу коротко - сильвер ГОВНО полное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (80.70.231.---)
Дата: 14-12-06 02:29
donsa
А мужики-то не знают (с)
ты попробуй, напрягись, расскжи народу хотябы вкратце почему "Сильвер - гавно полное". иначе это пуканье в воду а не разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (195.128.135.---)
Дата: 14-12-06 02:52
Уважаемый, заодно поделись секретом-где ты на Волге на воде-кроме января-февраля? может я чего про Волгу не знаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 14-12-06 08:15
RIBмастер писал:
> Палуба опирается на флоры.
> Стык верхней кромки пластиковой ванны прикрывается алюм.
> профилем на заклепках.
> Осмос появляется в районе ватерлинии на пластиковых КОРПУСАХ.
Что такое флоры? Я не очень силен в терминологии.
В Бастере палуба прикручена прямо к шпангоутам,а в сильвере?
Осмос,насколько я знаю может появляться не только ниже ватерлинии,хотя безусловно там для него почва благодатнее.
Про профиль ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 14-12-06 15:09
donsa писал:
> Обводы у Бастера и Сильвера АБСОЛЮТНО разные.Рыбалю 12 недель в
> году(на волге в любую погоду кроме янв.февр.)Сильвер не
> переношу органически,после одного дня на нём - больше не
> хочется.Если начну перечислять чем он хуже бастера,дня не
> хватит.Вот и пишу коротко - сильвер ГОВНО полное.
Без обид! Напиши свое мнение подробней.(лучше чужие шишки.......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman-Clone (213.171.61.---)
Дата: 14-12-06 18:43
donsa писал:
> Обводы у Бастера и Сильвера АБСОЛЮТНО разные.Рыбалю 12 недель в
> году(на волге в любую погоду кроме янв.февр.)Сильвер не
> переношу органически,после одного дня на нём - больше не
> хочется.Если начну перечислять чем он хуже бастера,дня не
> хватит.Вот и пишу коротко - сильвер ГОВНО полное.
В моём понимании определение "ГОВНО полное" - это мягко говоря не корректно..проявление не уважения к колегам.Здесь много владельцев Сильверов и никто из них никогда не называл Бастер(или что угодно) "ГОВНО полное". С кем мне довелось общаться - очень интеллегентные люди и уверен им не приятно читать всякий бред (да ещё и без всяких обоснований).
Короче призываю вас ,уважаемый , соблюдать приличия а всё "ГОВНО полное " оставить при себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 15-12-06 01:47
2 Axel
Рекомендую залезть на финский сайт Сильвера.
Правда, что то сегодня он у меня не открылся...
2 Федор Л
Флоры это и есть днищевые шпангоуты.
"ванна" опирается на них, а верх подпиливается по месту по высоте алюм. борта и приклепывается. Палуба к флорам не крепиться. Лежит сама по себе :-))) Меньше дырок - выше "плавучесть" :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.85.202.28.4.dyn.sub-15.broadband.voliacable.com)
Дата: 15-12-06 04:17
2donsa, давай - развенчай "Миф о Сильвере"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (195.128.135.---)
Дата: 15-12-06 04:52
Dimmon писал:
> 2donsa, давай - развенчай "Миф о Сильвере"...
да нет, Dimmon, без шансов-прокукарекал donsa и в тину, и знания Волги слабоваты, да и по катерам наверное так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 15-12-06 05:21
RIBмастер писал:
> 2 Axel
> Рекомендую залезть на финский сайт Сильвера.
> Правда, что то сегодня он у меня не открылся...
>
Браво!!!
Прекрасный ответ.
Перед тем, как спросить, я туда сходил. Кроме трех фото в галерее, там нет ни слова о риб-е.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 15-12-06 05:45
RIBмастер писал:
> 2 Axel
> Рекомендую залезть на финский сайт Сильвера.
> Правда, что то сегодня он у меня не открылся...
>
> 2 Федор Л
> Флоры это и есть днищевые шпангоуты.
> "ванна" опирается на них, а верх подпиливается по месту по
> высоте алюм. борта и приклепывается. Палуба к флорам не
> крепиться.
Вот этот факт и настораживает.... Раз не крепится,значит жесткость хуже и больше шансов пластику двигаться относительно люминя.
Лежит сама по себе :-))) Меньше дырок - выше
> "плавучесть" :-)))
А плавучесть что,определяется герметичностью пластиковой ванны?! Я-то думал пенозаполнеными бортами.... Т.е. если я топором по палубе йобну-сильвер утонет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 15-12-06 06:08
Axel писал:
> RIBмастер писал:
>
> > 2 Axel
> > Рекомендую залезть на финский сайт Сильвера.
> > Правда, что то сегодня он у меня не открылся...
> >
>
> Браво!!!
> Прекрасный ответ.
> Перед тем, как спросить, я туда сходил. Кроме трех фото в
> галерее, там нет ни слова о риб-е.
Ссылка.
модель(mallisto) называется Panther 480... осталось финский выучить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 15-12-06 06:31
Спасибо. В английской версии сайта о нем нет не единого упоминания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 15-12-06 14:58
Палуба к флорам не
> крепиться. Лежит сама по себе :-))) Меньше дырок - выше
> "плавучесть" :-))) Разный материал, разное тепловое расширение...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 15-12-06 16:07
А Павел писал:
> Палуба к флорам не
> > крепиться. Лежит сама по себе :-))) Меньше дырок - выше
> > "плавучесть" :-))) Разный материал, разное тепловое
> расширение...........
Апавел, ты случайно не родственик Санька? А то он тож из Эстонии....
Какое к черту расширение?! Т.е. сверху ,где борт крепится жестко с пластиком, расширение зашибись,а снизу разное?!
зы: ты давай заканчивай в таких количествах курить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 15-12-06 16:26
Федор Л писал:
>
> Какое к черту расширение?! Т.е. сверху ,где борт крепится
> жестко с пластиком, расширение зашибись,а снизу разное?!
Федя ,верхним точкам есть куда играть! А вот в центре ,солнышко и волна порвет все твои заклепки и болты.В школе физику не фига было прогуливать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 15-12-06 16:37
А Павел писал:
> Федор Л писал:
>
> >
> > Какое к черту расширение?! Т.е. сверху ,где борт крепится
> > жестко с пластиком, расширение зашибись,а снизу разное?!
>
> Федя ,верхним точкам есть куда играть! А вот в центре ,солнышко
> и волна порвет все твои заклепки и болты.В школе физику не фига
> было прогуливать!
[censored]
Интересно,у фанеры с люминем (я догадываюсь) тоже разный коэффициэнт?! А фанера к тому же еще и черная,греется как положено.... Вот я думаю,почему у меня в лодке до сих пор ("солнышко и волна порвет все твои заклепки и болты") ниче не порвало...
[censored]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-06 16:55
Так я зря лиственничный набор и дубовый транец собираюсь к стеклопластику клеить? Нагреется и отлетит? Или всё не так уж и страшно и разницы в расширении, для этих материалов, ничтожны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 15-12-06 17:11
Добрый день Андрей! Как вариант-в моей лодке транец из фанеры обклеен со ВСЕХ сторон стеклотканью .Пока пормально (1-год) Успехов тебе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-12-06 17:18
Спасибо. Я вот тоже думал, что тепловое расширение не повредит. Но на всякий случай проклею получше! :о) Благо эпоксидки пару вёдер купил.
Отправка отредактированного (15-12-06 17:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey S (---.85.202.156.248.dyn.sub-4.broadband.voliacable.com)
Дата: 15-12-06 18:30
Dimmon писал - Спины ставятся сюда. По съёмным рундукам: позней осенью ездим рыбу ловить на один день (с утра приехали и в 15-00 назад). Задний рудук при таких расклада просто не нужен, оставил его в гараже и в корме появляется куча места для комфортной рыбалки....
-----------------
я вот перешел полностью на ловлю односоставными палками (ну, что уж поделать, лучше они на порядок, чем сборные). Да, при езде туда-сюда по реке и стоянках они стоят в стаканах. А вот при транспортировке лодки - спиннинг деть некуда. Домой приходится ехать со спиннингами через всю машину, при довольно ощутимой стоимости каждой палки это немного напрягает, да и снасти все должны жить в лодке, а не перемещаться туда-сюда.
Исключительно по рыболовному аспекту Бастер-Х (я в лодке рыбу ловлю, для меня это главный критерий) - явно не хватает базы для поворотной сидушки в носовой части, совершенно непонятно, куда ставить лебедку для якоря и электромотор (вещи, может, и невостребованные для троллинга, но довольно таки упрощающие жизнь спиннингисту)
Ну и фанера - как-то не очень гармонирует с пластиком.
ПыСЫ чтоб ковер в лодке грязью не пачкать, ноги мыть-вытирать надо перед заходом в лодку, домой же мы в сапогах кирзовых, вымазанных грязью, не ходим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 15-12-06 22:22
2 Федор Л Цитата:
-"Вот этот факт и настораживает.... Раз не крепится,значит жесткость хуже и больше шансов пластику двигаться относительно люминя."
Жесткость корпусом прекрасно обеспечивается. У "Бастера" фанерный пайол наврядли включен в силовую схему корпуса. Просто настил, чтоб между флорами не проваливаться :-))) У "Сильвера" он просто другой, не фанерный а сендвичевый... и с бортами :-)))
Лежит сама по себе :-))) Меньше дырок - выше
> "плавучесть" :-)))
А плавучесть что,определяется герметичностью пластиковой ванны?! Я-то думал пенозаполнеными бортами.... Т.е. если я топором по палубе йобну-сильвер утонет?
Уж вроде и смайликов достаточно понаставил...
В палубе можно нарубить любое количество дырок, не утонет он. Тем более палуба не герметична, если пробить днищще (не борта, они двухслойные) вода затечет в кокпит через рундуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergBest (---.144.adsl.wplus.ru)
Дата: 16-12-06 00:28
RIBмастер писал:
> В палубе можно нарубить любое количество дырок, не утонет он.
> Тем более палуба не герметична, если пробить днищще (не борта,
> они двухслойные) вода затечет в кокпит через рундуки.
Обидно, я уж думал поставить +1 в зачет Сильвера, и не брать с собой на катер болотные сапоги (все может быть, тьфу три раза, через левое плечо), а только домашние тапочки.
Был сегодня в Парголово, ну откуда там, в кокпите, возмется вода при пробое днища, но не вставки пластиковой. Если только через крепления сидений.
Рундуки не смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
