|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:02:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:02:13 |
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 11:18
Пришла зима. Вода стала твердой и «бизнес» по ремонту и обслуживанию систем зажигания лодочных моторов, до весны «приказал долго жить» ...Оказалось, что занять свободное время уличными мероприятиями, в условиях морозного «мордодуя» – несколько некомфортно...А тут , еще, «подлили масла в огонь», вернее , икры на бутерброд с маслом – «браки», передали презент в виде банки икры за изготовленную почти пять лет назад «зажигалку» на старенькую кулачковуюЯм 15 (та самая «схема 3»).
Поэтому , во всей своей «остроте» опять встал вопрос . Почему ? Почему отечественные производители так упорно не желают воспользоваться простым и надежным решением для своих моторов ? Ну я еще понимаю «контору» Николая ( Новгород) – разработать и внедрить в массовое производство «свою» систему – довольно неплохой бизнес. Для них, в общем то не важно, сколько будет стоить весь комплект ( и даже наоборот – чем дороже, тем лучше).А вот «потенциального пользователя» А.Баринова (второго?!), применение дорогого «оборудования» на своем «Ветре15?» почему то не останавливает...Хотя, «сбросить» пару тысяч рублей при производстве мотора только на зажигании – неужели для будущих продаж это «минус»? Я беру с клиента 1500 рублей за изготовление и «адаптацию» схемы на его мотор – но я работаю «штучно». При массовом производстве цена даже «двух-канального» коммутатора(просто два рядом) – ну от силы двести рублей. Две «одиночных» покупные бобины – еще триста...На легком (штамповка, Ал.литье) маховике – один магнит...На подмаховиковой плите две генераторных катушки «для искры», кнопка ( чека) СТОП и все ! Мотор будет заводиться и работать всегда ! Надежность двух раздельных каналов зажигания позволит пользователю «ходить и вниз по течению»! Есть ведь на производстве «технологи-экономисты», посчитайте сами...Вернитесь в «каменный век», сделайте на маховике «шлиц» под веревку-шмыргалку – откажитесь от эл.стартера, венца с зубьями, АКБ...Вес мотора можно снизить вместе с ценой ... Пусть будет «базовый» вариант с минимумом опций за минимум цены – добавить «навороты» за отдельные деньги клиента – всегда можно...Предусмотреть возможность замены маховика на «стартерный», место для крепление самого эл.стартера, реле этого стартера, блока реле-зарядки, на подмаховиковой плите-место под еще две генераторных катушки зарядки АКБ...
Мне так кажется, что если у пользователя «назрела» необходимость в «сервисе мотора», у него уже и средства для «комфорта» найдутся. И не надо «стесняться» простоте мотора – если через двадцать лет будут продолжать пользоваться такими простыми моторами где нибудь в «Тьму-Тараканске» - значит мотор получился. При планируемых тиражах в 400 за год – чем проще будет конструкция и «обвесы» мотора – тем меньше можно установить цену и тем проще наращивать производительность...Вот если бы планировалось выпустить , например ДВА мотора за год – тогда есть смысл внедрить к ним «процессорное» управление режимами «троллинга», лазерное поджигание дозированной впрыском смеси, автоматическую коробку передачи в «ноге» редуктора и т.п. и т.д...
Нет необходимости отвечать на эти «мои» впросы...Просто «за Державу обидно»...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 11:26
Лукич, магнитов должно быть 4 для двух и четырехцилиндровых двигателей,
и 6 для трех и шестицилиндровых моторов соответственно.
Один магнит - это элементарное недоиспользование возможностей для генерации электроэнергии.
В остальном, конечно, я двумя руками "за" предельную простоту схем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 15:10
Иван писал:
> Лукич, магнитов должно быть 4 для двух и четырехцилиндровых
> двигателей,
> и 6 для трех и шестицилиндровых моторов соответственно.
> Один магнит - это элементарное недоиспользование возможностей
> для генерации электроэнергии.
На Легком моторе, предназначенном для "двигания" лодки ? Зачем там "лишняя" электроэнергия ? Ну и "отбор" механической энергии на производство электричества - снижение мощности "на валу". Колличество магнитов обусловлено типом системы зажигания-способом "съема" сигнала положения коленвала. Если хочется максимально "выжать" электроэнергию из ЛОДОЧНОГО мотора, нужно сделать внешний индуктивный датчик ( работающий независимо от магнитной системы генератора), "считывающий" положение коленвала по "приливам" на маховике, установить ЛЮБОЕ максимально возможное количество магнитов ( и чем они мощнее, тем лучше), применить генераторные катушки с максимальным колличеством полюсов - "кольцевой"сердечник с разделенными по "кругу"обмотками катушки ( еще и трех-фазной) - вот тогда можно использовать обычный лодочный мотор в качестве гибридной моторной установки с применением электромотора как движителя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 15:25
Лукич, даже от легких моторов получать 30-40 ватт - не роскошь, а средство повысить удобство и безопасность.
Контролировать обороты, питать GPS и эхолот, заряжать мобильник, питать ходовые огни.
Все это очень желательно получать даже от 15-сильного мотора, а мы сегодня говорим именно о 15-25 силах.
4 магнита там необходимы. Потеря 40 ватт от общей мощности мотора - это копейки.
Более того, при разомкнутой цепи этих потерь нет вовсе, а при подключенном параллельном регуляторе без нагрузки
потери составляют 5~10 ватт. Так что говорить о потерях просто смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 16:35
Иван писал:
> 4 магнита там необходимы. Потеря 40 ватт от общей мощности
> мотора - это копейки.
Вот еще бы понять, как считаются эти 40 ватт...Сколько для этого нужно магнитов и генераторных катушек...На любом мокике стоит генератор с 4 магнитами и одной генераторной катушкой - лампочка 25 ватт + зарядка АКБ и лампы стопа,габаритов поворотников - на все хватает. Есть уйма моторов с двумя магнитами на маховике, есть и с одним...Кто сможет посчитать, сколько электричества получится при 2-3 тысячах оборотов при одном магните и двух генераторных катушках-сердечниках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон г.Уфа (---.ufanet.ru)
Дата: 04-12-06 17:44
А можно вопросик немного не в тему?
Подскажите, мжно ли использовать ширпотребный цифровой мультиметр (тестер) с функцией измерения частоты в качестве тахометра к ПЛМ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-12-06 17:49
Именно такая техническая политика и даст всем радость. От 15лс получить комфорт - это заблуждение. На такой мощности необходима надежная работа и малый вес. Кто ищет грабли для наступания - продавать все навороты по двойной цене. Волгарь15 - простой , надежный, легкий, недорогой... вот что мне хотелось бы говорить о своем ПЛМ после обкатки... И в то же время, если хочется его можно проапрейдить до "высокого " уровня, поменяв маховик, основание магнето, систему зажигания и электрообеспечения, поставив электростартер... и пусть цена такого апрейда - 1,5 мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 04-12-06 17:56
Добрый день, Юрий Лукич!
С интересом начну с Вами диалог в предложенном ключе.
Начнём прилюдно, в любой момент готов перейти к приватным переговорам.
Итак. Обращаюсь к Вам как заказчик.
Прошу Вас рассмотреть возможность разработки и серийного изготовления системы зажигания двухцилиндрового лодочного мотора средней мощности (8-20 л.с.).
Требования к системе:
1. Искрообразование 250 - 6000 об/мин.
2. Повышенная энергия искры на пусковых оборотах 250-350 об/мин.
3. Автоматическое изменение УОЗ.
4. Надёжность и долговечность.
5. Генератор как опция.
6. Кнопка "СТОП" и чека, желательно низковольтные.
7. Защиты:
7.1. от превышения оборотов.
7.2. от разрыва ВВ провод - свеча (слетел колпачёк).
С уважением,
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 04-12-06 19:05
Смотрел передачу про эволюцию авиационных движков с начала 20 века.
Когда от винта за четверть оборота заводился роторный 8 цилиндровый двигатель.
... а в 21 веке лодочники до сих пор шмыргают до усеру. Если б летчики так заводились в отечественную, как наши с отеч. ПЛМ, то проиграли б войну в воздухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 04-12-06 19:17
Если учесть что по числу самолето-вылетов за всю ВОВ из всей советской авиации лидирует У(По)-2 то именно за счет шмырганья винтом войну и выиграли... :)
ЗЫ: м/у прочим факт статистический
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 20:32
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Итак. Обращаюсь к Вам как заказчик.
Увы, не имею материальной базы для производства и поставок "готовых" комплектов для установки на мотор, да и возможность настройки и снятия рабочих параметров БЕЗ железа конкретного мотора - задача для меня непосильная...
> Прошу Вас рассмотреть возможность разработки и серийного
> изготовления системы зажигания двухцилиндрового лодочного
> мотора средней мощности (8-20 л.с.).
Разрабатывать ничего не нужно - все давно разработано и работает - нужно только выбрать желаемое и "возможное"по производственным мощностям.
> Требования к системе:
> 1. Искрообразование 250 - 6000 об/мин.
Без проблем при применении практически любого современного зажигания (хоть и распространенная "древняя" "схема3").
> 2. Повышенная энергия искры на пусковых оборотах 250-350
> об/мин.
Для чего ? Об энергии искры я уже писал, при напряжении на конденсаторе в 200-250 вольт, мощность искры НЕ зависит от примененного схемного решения выходного каскада. Практика показывает, что для нормального запуска (и уж тем более, для последующей работы), вполне достаточно обычных по конструкции генераторных катушек и любого CDI коммутатора. Встречный вопрос - почему нижняя граница названа в 250 ? Если есть необходимость в работе мотора на "сверх низких" оборотах, нужно не "мощную" искру, а механическую систему мотора с большим моментом инерции ( например, тяжелый маховик большого диаметра - кстати, при большом диаметре маховика, увеличивается линейная скорость магнитов на "ободе" и соответственно -повышенное напряжение на генераторных катушках при "малых" оборотах с соответствующим повышением "энергии искры"...
> 3. Автоматическое изменение УОЗ.
Легко в пределах геометрии генераторной катушки ( если "железо"катушки имеет "длину" в 90 градусов, опережение будет работать примерно градусов 10-15 - вполне достаточно для нормальной работы при "стартовой" установке в 5-10 градусов до ВМТ...
> 4. Надёжность и долговечность.
Опыт многолетнего (около двадцати лет прошло - нифига себе, как время летит) применения коммутаторов по "схеме3" позволяет мне давать своим клиентам ПОЖИЗНЕННУЮ гарантию на эту систему зажигания - до сих пор не было ни одного "возврата"...
> 5. Генератор как опция.
Не вопрос, генератор на моторе с маховиком и магнитами уже есть. Достаточно установить дополнительные генераторные катушки и сделать выводы проводов из под маховика. О реле зарядки можно будет поговорить отдельно - есть интересные решения...
> 6. Кнопка "СТОП" и чека, желательно низковольтные.
Хорошее желание, только чем продиктовано ? Если вопросом безопасности пользователя от поражения эл. током - как быть с теми десятками миллионов работающих сегодня "глушилок" по высокому напряжению ? Только на "последних", сравнительно дорогих системах , применяются специальные меры для глушения по "низкому" - стоит ли удорожать конструкцию простого мотора ?
> 7. Защиты:
> 7.1. от превышения оборотов.
На моторе в 15 л.с., наличие такого ограничителя скорее лишняя опция, тем более, что за нее нужно будет платить деньги, бОльшие, чем стоимость самого коммутатора. А если еще учесть, что с повышением частоты вращения ( частоты генерации), увеличивается индуктивное сопротивление генераторной катушки с соответствующим понижением высокого напряжения - вот и получится авто ограничение максималки - единственно, не будет четкой границы, скажем в 6000 оборотов, но мотор не будет идти " в разнос" сам.Тем более, что изначально подразумевается наличие водителя рядом с органами управления этим же мотором. Для справки, довольно часто по просьбам "гонщиков"на водных мотоциклах, переделывал им зажигание именно с целью исключить работу ограничителя максимальных оборотов-им всегда не хватает мощности. Думаю, что на "пятнашке"история будет та же.
> 7.2. от разрыва ВВ провод - свеча (слетел колпачёк).
Это совсем просто решается с помощью "тридцати копеечного" пластикового хомутика на резиновом свечном колпачке - я , при обслуживании импортных моторов клиентов всегда сам вешаю эти хомуты ( себестоимость их так мала, что стоимость "выезда на заказ"легко позволяет мне эти "копеечные траты").Схемные же решения - весьма усложняют схему коммутатора и все равно не гарантируют безопасную работу бобины.
Практически все вопросы, на которые я попытался ответить, похоже взяты из рекламного проспекта, обьясняющего "преимущества" конкретного изделия, за которое нужно заплатить "n-ые" денежки...
Все мои "познания" в области систем зажигания "почерпаны" из практических систем, применяемых в промышленных образцах лодочных моторов, мотоциклов, снегоходов, мокиков в основном импортного производства. Для меня обычно стоИт вопрос, как заставить работать уже "имеющееся железо". Возможности Вашего производства комплектующих для своего мотора - для меня неизвестны, поэтому предлагать конкретные варианты исполнения "железа" -? Есть такой мотор - Бийск-45. Его производство заключается в размещении заказов на комплектующие и последующюю сборку "в гараже" штучным образом. Судя по планируемым тиражам Ваших моторов, что то из своих производственных мощностей у Вас должно быть. Если на Вашем производстве имеется кто то, кроме директора, исполняющий "обязанности" конструктора-технолога - давайте попробуем пообщаться по конкретным вопросам. Для связи предлагаю , для начала "мыло" primorye-lukich@mail.ru
С уважением.Лукич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-06 20:50
Вопросы не в тему не надо задавать.
Нужно задавать вопросы отдельной темой, и тогда они будут в тему.
По существу - можно, но понятно, что для кратковременных диагностических работ,
не на приборную панель же его устанавливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (81.16.87.---)
Дата: 05-12-06 04:58
Полностью согласен с "Лукичём", с"Иваном" по поводу отсутствия потерь
мощности не согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 06-12-06 02:19
Лукичу
Ну вот (гипотетически) задал конкретно взятый заказчик вам ТУ как потенциальному подрядчику. А в ответ получил общее обсуждение давно решеной им задачи вместо конкретного ответа. Куда он обратится? Конечно - к Николаю в Новгород и его ЭСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 06-12-06 05:12
2 Владислав:
В том-то и весь фокус, ты прав, критиковать мы все мастера, а сделать реальное дело, тут лапы вверх. И приходится брать то, что есть из доступного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 08:47
Возразить Вам я не смогу - логика верная. Есть только маленькие ньюансы...Все вопросы, на которые я отвечал , напрямую взяты не с требуемых параметров (для работы мотора), а с рекламного проспекта ПРЕДЛАГАЕМОГО к покупке заводом изделия. Естественно, повторять такое же изделие по характеристикам смысла нет ( разве только для удешевления стоимости). Если Вы обратили внимание, я спросил о технических возможностях производства на заводе А.Баринова . Поясню. Я легко могу "напаять" коммутаторов для всего планируемого обьема выпуска моторов ( даже , если не "легко", то вполне реально даже в одиночку и на "кухне"). Но я никогда не смогу "слепить" маховик с магнитом в нужном месте .У меня нет возможности к этому маховику сделать генераторные катушки ( намотать то не сложно, где взять "железо" нужной геометрии?). Я мог бы пойти и более простым путем - для "себя-любимого", я просто купил бы и плиту с катушками и маховик с магнитами на базаре у китайцев, да и коммутаторы по "схеме3" эти .... уже выпускают прямо с бобиной в одном корпусе ( кстати, цена такого КОМПЛЕКТА для мотора в пределах 1000 рублей в розницу-без договаривания о массовых поставках), но, посадочное (конус) на моторе Волгарь - для меня тайна и подойдет ли туда "мой" маховик - я не знаю ( еще раз говорю, нету у меня ни одного комплекта "железа" будующего мотора Волгарь, и живу я на другом краю Родины и вообще не понимаю, почему на заводе, где планируется производство моторов - нет самого производства, что, в планах только "отверточная" сборка заказных комплектующих? Тогда зачем выдумывать "свою" конструкцию?!!
Если такое производство на заводе имеется, нужно в любой маховик от мотора Волгарь, при его изготовлении, "засунуть" магнит ( хоть один, хоть пару) - если ЕСТЬ производство - в чем проблема ? Если есть производство ганераторных катушек для ЭТОГО маховика - почему нельзя намотать на них 5000 витков провода ? Почему нельзя на Ал."блинчике" подмаховиковой плиты генератора разметить место для установки четырех таких генераторных катушек ? И совершенно нет необходимости ехать "лукичу" через всю Россию на этот завод, что бы показать, как на моторе что то нужно сделать - что, сами только торговать готовы ?
Если на заводе имеется хоть один комплект "железа" мотора - могу "по телефону" подсказать, куда и чего "ткнуть", что бы ОНО заработало "навсегда"- повторить конструкцию смогут даже ..., короче, все могут - нет ведь в предлагаемом ничего сложного...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 09:03
Так результаты экспериментов - в студию.
О экспериментально полученных мной результатах замеров потерь я сообщал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 09:08
Лукич, ВСЕ производители моторов, как отечественных, так и забугорных,
заказывают системы зажигания на предприятиях электронной промышленности.
Комплект состоит из основания со всеми катушками и электронного(-ых) блоков.
Кто делает маховики, я точно не знаю, но предполагаю, что возможны оба варианта.
Такое разделение труда вполне оправдано, т.к. организовывать производство электротехнических
изделий и электроники на "чисто железячном" машиностроительном заводе слишком затратно и чревато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 06-12-06 15:36
Использовать можно, но "тахометр" будет слишком задумчивый, и показания на тридцать нужно будет множить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 16:08
В таком случае ( если на машиностроительном заводе возможна только сборка "заказных" на других производствах комплектующих), какой смысл говорить о "собственном" изготовлении мотора ? Я мог бы еще "красивше" придумать, рисую, правда "не очень"... Уже есть один такой мотор ( вернее , одна модель - Бийск-45). И тем более, если нет возможности настраивать "отвертку" под другие детали, почему не воспользоваться уже готовыми деталями? Купить у продвинутых китайцев маховики с 4 магнитами для мопеда Сеппия ( цена 450-500 рублей), генераторная плита с катушками стоит у них под этот маховик - 350 рублей. Коммутатор китайский ( за 100 рублей) сюда не подойдет - он "одноканальный" и изготовлен с бобиной в одном корпусе - два , тоже примудрить не получится - остается заказать ( хоть у меня, хоть в соседнем Доме Пионеров) такой же, только с двумя выходами(и соответственно, двумя бобинами по 150 рублей) или использовать двойную бобину отечественного производства за 350 рублей. На этом маховике есть технологические отверстия с резьбой для крепления крыльчатки - можно закрепить механизм ручного стартера.Как быть с конусной посадкой - либо коленвал готовить под имеющийся на маховике конус, либо что еще мудрить ...
Только не нужно развивать тему о "национальном" несоответствии искрообразования - это только чернила бывают "для третьего класса", а искра, она и в Африке -искра.
Интересно, а есть вообще от этого "Волгаря" что нибудь железное, кроме макета для выставки...На чем то нужно пробовать "разные системы"зажигания, карбюраторы и т.д. Неужели модель идет в "производство" ни разу не заводившись ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-12-06 16:27
Лукич писал:
> В таком случае ( если на машиностроительном заводе возможна
> только сборка "заказных" на других производствах
> комплектующих), какой смысл говорить о "собственном"
> изготовлении мотора ?
Глубокий смысл.
Они спроектировали легкий мотор с малым числом деталей,
гораздо более простой и по этой причине потенциально более надежный,
чем существующие аналоги этой мощности.
Лукич, ты не помнишь начала всей этой истории?
> Я мог бы еще "красивше" придумать, рисую, правда "не очень"...
Это вряд-ли.
> Уже есть один такой мотор ( вернее , одна модель - Бийск-45).
Опять же, это утверждение подтверждает, что с конструкцией "Волгаря"
Лукич не потрудился ознакомиться.
Это простительно Санычу, но непростительно Лукичу.
Авторы "Волгаря" не желают развивать китайцев, и правильно делают.
В этом я с ними полностью согласен.
Разумеется, зажигание могло бы быть и предельно простым.
К сожалению, конструкторы "Волгаря" полностью поручили решать вопросы схемотехники подрядчику,
не решившись, видимо, выступить в роли экспертов в этой области. Это плохо.
Но, не исключено, что и предложенная более сложная схема окажется вполне приемлемой
как по цене, так и по надежности. Считать ее априори неприемлемой нет достаточных оснований.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 19:23
...Только я так и не понял - ОН( Волгарь) ЕСТЬ, или его нет ? Передовые конструктивные решения на бумаге или "в железе"? Если зажигания еще нет ( от Николая только планы пока), кто сказал, что мотор "передовой", если ничего еще не заводилось? Если конструкция мотора "передовая", почему некому было подумать о простом и надежном зажигании ? Наверняка и карб будет стоять "передовой" - тот, что смогли "надыбать" в Италии ( а как же развитие отечественных производителей ?)...
Кстати, я , "потенциально", еще ОГО-ГО, спина только болит, зубы выпали, одышка замучала, но, "потенциально" -!!!!
Еще одно - последнее :-" Вам "шашечки", или "ехать"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-06 19:27
Лукич, я не понимаю, зачем уподобляться Санычу.
Ну просмотри поиском все, что было про "Волгарь", чтобы не перетирать все по сто раз.
Был готовый рабочий экземпляр именно с новгородским зажиганием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-12-06 20:49
Напрасный я завел разговор. Очень внимательно старался читать все, что было на сайте по новому отечественному мотору. Есть "опытный"экземпляр, на базе испытаний которого, заключены(заключаются) договоры с фирмой Николая о поставках зажигания, есть соглашение с производителями Ветерка, так что, "поезд уже ушел"...Дай Бог, что бы с Волгарем все получилось. Нужен такой мотор многим и будет он продаваться по любой цене ( тем более, дешевле импортной "пятнашки"). Не хочу вдаваться в технические особенности самой моторной группы - ну, хорошие, лучше остального "совка", спору нет. По зажиганию же, ну что ж, пусть будет, что будет. Когда то мне пришлось вплотную столкнуться с небольшим производством - 15 работников, зарплата у меня, была в зависимости от обьема выпуска продукции и чем ниже была себестоимость, тем больше денежек я мог "положить" на свою зарплату.Это я к чему - система зажигания"от Николая", в базовой комплектации, обойдется "Волгарю" в 4000 рублей. О технических характеристиках говорить не буду - уже много говорил - мотор мог бы работать и с более простыми решениями и с несравненно более высокой надежностью - в этом вопросе опыта у меня всяко побольше в использовании подобных предлагаемой "зажигалке"- повидал , как можно легко "убить" такое зажигание (да и само оно легко умирает, и"цепей" для возможных отказов там тоже довольно много). Видел наверно мою фотку таких коммутаторов - "мертвых", от очень известных производителей... Если бы на "Ветерке" (с кем у "Волгаря" -союз), могли бы сделать маховик, подходящий к "Волгарю" и дали бы ему свои производства генераторных катушек - можешь предположить, на сколько меньше получилась бы себестоимость ( не цена - она может быть любой - см.выше), при использовании "сторублевого" коммутатора? Потребительские качества - это не только рекламный проспект, это прежде всего цена и надежность ...
" Мужик легко может купить "рублевую" вещь за "пятерку", если эта вещь ему нужна...Баба легко может купить "пятирублевую" вещь за рубль, даже если эта вещь ей не нужна..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 06-12-06 21:13
Лукич, ну чего ты паришся. Если Волгарь создается в очень большой дружбе с Ветерком, т и зажигания будут взаимозаменяемые, или по крайне мере механически подходить, вместе с маховиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-12-06 21:44
Лукич писал:
> Если бы на "Ветерке" (с кем у "Волгаря" -союз), могли бы
> сделать маховик, подходящий к "Волгарю" и дали бы ему свои
> производства генераторных катушек
Лукич, УМЗ, производитель "Ветерков", катушки не делает!!!
Нынешнее зажигание, насколько мне известно, делает вообще херсонский радиозавод (Украина),
по крайней мере, именно там началось производство ветерковских зажиганий еще в СССР.
Так что возможно выбор нового производителя продиктован также желанием снизить издержки
за счет ликвидации таможенных пошлин.
Повторяю, я двумя руками ЗА предельную простоту, о чем всегда говорил Баринову.
Но что получилось - то получилось. Будем надеяться на лучшее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 07-12-06 02:55
Юрий Лукич!
Мне понятно Ваше стремление удешевить изделие, я сам такой, НО иногда нужно и заплатить для экономии времени.
Мне нужен ПОСТАВЩИК зажигания, а не инструкция по его изготовлению.
Поясню ещё раз: для ритмичного изготовления надёжных изделий таких как карбюратор и зажигание требуется специализированное предприятие (не УМЗ), в т.ч. разработчики, и бОльшие чем только у меня объёмы производства.
В частности по зажиганию. Я знаю Николая Александровича (В.Новгород) не первый год и могу объяснить, почему мы работаем с ним. Во-первых он сам специалист в этой области, во-вторых предприятие которое он представляет специализируется в этой-же области, в-третьих я знаю как он работает по рекламациям (конструктивно и продуктивно). Если это всё назвать одним словом, получится НАДЁЖНОСТЬ (как партнёра, так и ТТХ изделия), что мне и нужно.
А насчёт "поезда", он никуда не "ушел". Если кто-то готов предложить систему зажигания с
1. Искрообразование 250 - 6000 об/мин.
2. Повышенная энергия искры на пусковых оборотах 250-350 об/мин.
3. Автоматическое изменение УОЗ.
4. Надёжность и долговечность.
5. Генератор как опция.
6. Кнопка "СТОП" и чека, желательно низковольтные.
7. Защиты:
7.1. от превышения оборотов.
7.2. от разрыва ВВ провод - свеча (слетел колпачёк).
я готов рассмотреть предложение и провести испытание образцов.
Для Вас ЮЛ: требования взяты не из "агитки", а являются частью согласованного ТЗ.
Создавайте ЧП или помогите в этом другу и клепайте для нас зажигания на радость водномоторникам и своим семьям...
Удачи и успехов!
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (81.16.87.---)
Дата: 07-12-06 03:11
Как то оценивал возможность создания генератора переменного тока с использованием постоянных магнитов.Интересовала возможность создания
генератора,выдающего на пусковых оборотах(около 250об/мин) переменное
напряжение около 14 вольт и ток 1-2ампера.Для оценки был иготовлен макет
состоящий из 24 шайбообразных постоянных магнитов размерами:диам.9мм
высота 4мм.,размещённых на двух замыкающих шайбах по 12 шт. на каждой. Диаметр делительной окружности 59мм. Магниты размещались со
сменой полярности у каждого соседнего. Между этими шайбами размещалась ещё одна из 10-ти мм. текстолита с 12-ю магнитопровадами из
аморфной ленты бочкообразной формы. На эти магнитопроводы были
намотаны катушки по 20 витков провода 0,9,выводы которы были соединены
определённым образом. Магнитопроводы имели наружный диаметр 9мм.
Оба воздушных зазора имели величину 0,1мм.
Вручную данную систему(две шайбы с магнитами относительно средней)
проворачивал с большим трудом.
Испытательная установка с двигателем постоянного тока имеющим
сериесное возбуждение мощностью около 300 вт и обороты хх 750 с трудом
крутила этот макет на оборотах в районе 150.
Обмотка при этом выдавала напряжение около 3в при токе 1-1,2а.
Мне думается, что конструкция макета не много отличается от конструкций
отечественных магнето.
Кроме того конструкция магнитной системы магнето не в меньшей степени чем электросхема влияет на долговечную и безотказную работу ПМ.
А наши конструкторы систем зажигания об этом, по моему, не догадываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 07-12-06 04:19
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Мне нужен ПОСТАВЩИК зажигания, а не инструкция по его
> изготовлению.
> Удачи и успехов!
> А.Баринов
В таком случае всё очень просто . Звоните вот сюда :
Selettra S.r.l.
Via A. Merloni, 13 - Zona Industriale
63044 COMUNANZA (AP) ITALY
Tel. +39 736 844811
Fax +39 736 844844
Представляетесь российским производителем лодочных моторов и покупаете готовое зажигание по цене 15-30 евро за блочек . Блочёк представляет из себя тиристорное зажигание и высоковольтную катушку в одном флаконе ( аналогичное зажигание устанолено на моторах Сельва ) . Крепится снаружи маховика и работает от одного квадратного магнита со стороной около 10мм.Очень надёжно ( исользуется в спорте на частотах вращения вала до 20000-25000 оборотов ) . В случае неисправности меняется на такой же блочёк посредством откручиваия двух винтов в течение 15-ти секунд .Что может быть проще и технологичнее .... ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-12-06 04:37
Надо купить коробку и нептунам "пищалки" навставлять! :о) Даже 30 евро, очень конкурентноспособная цена. Можно ли использовать штатный маховик, установив в него нужный магнит? Штатные не будут наводки давать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-12-06 08:37
Именно такого рода зажигание я и предлагал ( оно собрано по той самой "схеме3").Сегодня есть в продаже "китайский" аналог по цене около 100 рублей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-12-06 08:41
Андрей23 писал:
> 30 евро, очень конкурентноспособная цена. Можно ли использовать
> штатный маховик, установив в него нужный магнит? Штатные не
> будут наводки давать?
Магнитная "система" очень простой должна быть, штатный маховик будет "глючить"...И расположение магнита относительно катушки все равно придется подбирать опытным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-12-06 08:49
На редкость отстойное решение.
Вернее, так: решение, достойное бензопилы.
Как при такой схеме реализуется генерация хотя бы 40 ватт электроэнергии для "бытовых нужд"?
Устанавливать специальный маховик с нормальными магнитами как опцию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 07-12-06 15:16
Иван писал:
> Как при такой схеме реализуется генерация хотя бы 40 ватт
> электроэнергии для "бытовых нужд"?
>
> Устанавливать специальный маховик с нормальными магнитами как
> опцию?
Именно так и сделано на Сельве . В маховике двигателя только один маленький магнит , залитый снаружи .Генереатор - опция ( а значит не удорожает начальную цену для людей , которым он не нужен ) , представляющая из себя ротор ( маховичёк с магнитами , крепящиййся внутри основного маховика ) , статор ( плата с 4 -мя обмотками ( на С-15)) и выпрямитель . Стоимость опции - около 80 баксов ( в розницу). Мощность генератора 70 Вт .Если добавить количество обмоток , то можно получить и все 250 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 07-12-06 15:37
Юрий Лукич писал:
> Именно такого рода зажигание я и предлагал ( оно собрано по той
> самой "схеме3").Сегодня есть в продаже "китайский" аналог по
> цене около 100 рублей...
Мне кажется , что это не совсем схема.3 , т.к. в схеме зажигания от Селетры зашиты - автоматическое регулирования УОЗ и ограничитель оборотов .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 07-12-06 18:28
Чтобы юыло понятней , как всё это устроено , содрал картинку с сайта selva.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-12-06 18:45
Тут видишь, Миша, какое дело...Автоматическое опережение зажигания получается само собой ( увеличивается "крутизна" фронта с ростом амплитуды при увеличении частоты вращения . С максималкой еще интересней, при дальнейшем увеличении частоты вращения напряжение начинает уменьшаться ( относительно достигнутого "порога"). Если подобрать (расчитать или "опытным" путем) диаметр провода и количество витков, то и ограничение максимальных оборотов получается само сабой - с ростом частоты вращения, увеличивается индуктивное сопротивление и напряжение генерации уменьшается ( соответственно зажигание становиться "позже") и развить слишком большие обороты не возможно. Другое дело, если на ихнем зажигании имеется "четкий" порог ограничения максимальных оборотов.При сегодняшнем уровне развития микроэлектроники вполне возможно изготовление такого устройства в "мелких" габаритах,но, только специально и вряд ли "оно" в комплексе с бобиной, железом сердечника, "мозгами"-будет так мало стоить.Хотя, если итальянцы разместили "заказ на зажигание" в Китае - я не удивлюсь такой цене.Разбирал как то китайский "аналог" японских "мозгов" - был очень удивлен, по характеристикам на стенде, "китаец" на много лучше и "современней" по возможностям...Так что, как оно там на самом деле ?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-12-06 18:49
Забыл добавить, "японец" из Японии 85$ "там", "китаец" на базаре во Владике - 500 рублей ( около 20 $)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-12-06 22:06
Вот с последними выводами Лукича полностью согласен, ничего не попишешь, он прав на все сто. Можно сделать проще и надёжнее, вопрос, кто захочет это делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|