|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:47:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:47:42 |
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 03-12-06 05:47
Кто нибудь знает параметры катушек зажигания Москва-30 ?
Интересует количество витков первичной, вторичной обмотки и толщина провода.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 03-12-06 17:02
Неа, использовать в качестве зарядно-датчиковых. Воть. Как оконечные в системе CDI они работать не будут- слишком высокий коэффициент трансформации. Мало витков первички- симистор шибко греется.
Вчера весь вечер опыты проводил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-06 20:08
Zloalex писал:
> Неа, использовать в качестве зарядно-датчиковых. Воть. Как
> оконечные в системе CDI они работать не будут- слишком высокий
> коэффициент трансформации. Мало витков первички- симистор шибко
> греется.
> Вчера весь вечер опыты проводил.
Не знаю, как проводились "опыты", но явно "в консерватории" что то не так - обычные "двух-амперные" 2P4 М легко замыкают ( разряжают) на "массу" конденсатор в 1 мкФ, заряженный до 400 вольт с частотой 50 Гц, имея при этом температуру корпуса ( без всяких радиаторов) около 30-35 градусов...
Есть подозрение, что на советских моторах конструкция магнитов и катушек допускает наличие генерируемой полуволны в момент открытия тиристора, и бедный тиристор вынужден "пропускать" черезь себя не только фиксированное кол-во энергии, запасенное в емкости зарядного конденсатора, но и одновременно весь генерируемый катушкой в этот момент ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-06 21:29
Лукич писал:
> Есть подозрение, что на советских моторах конструкция магнитов
> и катушек допускает наличие генерируемой полуволны в момент
> открытия тиристора, и бедный тиристор вынужден "пропускать"
> черезь себя не только фиксированное кол-во энергии, запасенное
> в емкости зарядного конденсатора, но и одновременно весь
> генерируемый катушкой в этот момент ток.
Лукич, это абсолютно несерьезное предположение.
Во всех известных серийных советских ЭСЗ в момент искрообразования ток зарядной катушки
через тиристор не протекает, а замыкается накоротко диодом.
Проблемы там исключительно из-за слабого тиристора КУ-202.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 03-12-06 21:47
У меня штатные катушки с контактного зажигания. В результате опытов установил, что они не могут работать как оконечные. Интересует количество витков вторички. Симистор BTA-208-800. Сам не сильно греется, а диод в катоде горит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 04-12-06 04:35
Итог сегодняшнего дня. После всяческих опытов установлено, что силы магнитов маховика Москва-30 не хватает для работы системы CDI выше 2500 оборотов. "Схема 3" не запускается на эпюре Москвы-30. Буду дальше ломать голову. При использовании внешнего генератора для зарядки кондюка всё зашибись. А с маховиком очко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 08:28
Если есть искра на малых оборотах, а на "выше 2500" искра пропадает - индуктивность генераторной катушки слишком велика.Перемотать меньшим кол-вом витков и более "толстым" проводом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-12-06 18:26
"силы магнитов маховика Москва-30 не хватает для работы системы CDI выше 2500 оборотов." - !??! а до 2500 что ? Хватает???
""Схема 3" не запускается на эпюре Москвы-30.!"" - а что за эпюра на самом деле? Хоть от руки изобрази.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 04-12-06 20:45
Привет!
Речь идет, наверно, про этот рисунок из статьи обубликованоой в КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-12-06 22:54
Лукич! На верхней эпюре , относящейся к Шобразной катушке, видно что запускающий импульс при малых оборотах может быть средний(макс.) , а при повышении оборотов, тиристор может быть открыт и выросшим по амплитуде первым - вот и скачёк по УОЗ. Какие Ваши мысли на этот счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-06 23:23
Вообще, мне трудно представить форму сигнала на "ш"образном сердечнике при прохождении полюсов магнита мимо "торцов" катушек...Обычно рассматривается , для простоты понимания, обычный синусоидальный сигнал, вернее, его "положительная" и "отрицательная "составляющая. В "схеме3", положительным "импульсом" относительно массы - заряжается накопительный конденсатор, который "хранит" энергию до следующего подхода определенного уровня "отрицательного" относительно массы импулься. Потом тиристор открывается и это является моментом искрообразования. Уровень напряжения открытия тиристора - задан конструктивно схемой коммутатора и параметрами тиристора."Крутизна" нарастания этого "открывающего" импульса зависит от скорости прохождения магнитов мимо катушки. С ростом оборотов, "пороговое"напряжение открывания "наступает" раньше, чем и обуславливается автоматическое опережение зажигания. Форма этих "положительно-отрицательных" импульсов особого значения не имеет, принцип их получения все равно имеет один и тот же характер, закон увеличения "крутизны" имеет те же значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-12-06 00:27
Не , Лукич, не финьти - "форму сигнала на "ш"образном сердечнике при прохождении полюсов магнита мимо "торцов" катушек..." Верхняя эпира в первом сообщении SHD и есть непредставляемая форма сигнала Ничего более представлять не нужно - все предсталения в графическом файле под буквой А сигнал с катушек 3 и 5, со второго графического файла от SHD , а под буквой Б с катушек 4 и 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 05-12-06 00:41
Не , Лукич, не финьти - "форму сигнала на "ш"образном сердечнике при прохождении полюсов магнита мимо "торцов" катушек..." Верхняя эпира в первом сообщении SHD и есть непредставляемая форма сигнала Ничего более представлять не нужно - все предсталения в графическом файле под буквой А сигнал с катушек 3 и 5, со второго графического файла от SHD , а под буквой Б с катушек 4 и 6.
Есть у меня Москва30А без электростартера, хочу попробывать Вашу схему №3 х 2: то есть двухканальный вариантс одноискровой катушкой, и чтоб без мех привода магдино для изменения УОЗ, Двухискровой одноканальный вариант - не хочу: клапана могут улететь в карб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-12-06 02:12
Логарифма от этой эпюры явно не хватает для заряда накопительного конденсатора, а мелкие всплески хорошо открывают тиристор. На самом деле на эпюру ещё и накладываются сдвинутые по фазе гармоники.
Нет сканера под рукой, а грызуном рисовать не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 07:50
Глядел, смотрел,ну, в чем вопрос ? То, что на "ш" сердечнике намотаны зарядные(высоковольтные) катушки ? Как оно вообще работает ? Те маленькие "положительные" импульсы - открывающие ? Это же надо, так придумать магнитную систему...Меня в детстве учили,что мощность определяется площадью фигуры...может поэтому и хреново работает такая зажигалка, что площадь ограничена "вогнутыми" кривыми. Вполне может оказаться, что одного "положительного" импульса и не хватит для зарядки накопительного конденсатора до достаточных напряжений. Вообще то, судя по конструкции магнитной системы ( магниты на маховике идут по очереди), при применении "схемы3" будет в каждом канале две искры через 90 градусов - все рано необходимо два коммутатора ( на каждую катушку). Срабатывание будет при прохождении каждого магнита мимо "ш" сердечника. Как будет работать опережение предсказать не берусь - сделать и посмотреть проще, чем гадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-12-06 10:53
Лукич, ш-образный сердечник придумали американцы, чтоб им икалось и в гробу вертелось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-06 12:33
Это я уже "проходил", на очень старом Джонсе25-30, при замене кулачкового на "схему3", пришлось еще и разворачивать "рога" на 180 градусов - там "ш" не симметричное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 05-12-06 15:46
Zloalex писал:
> Кто нибудь знает параметры катушек зажигания Москва-30 ?
> Интересует количество витков первичной, вторичной обмотки и
> толщина провода.
> Спасибо.
Алексей, первичная обмотка имеет 146 витков провода ПЭВ-1 0,62/0,67 мм, вторичная ПЭВ-2 диаметром 0,18, а вот сколько витков - незнаю, мотай до заполнения.
С уважением, Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-12-06 04:22
Отпилить крайний под основание болгаркой диском 1мм и проложить магнит от винчестера неодимовый в распил.. Так сказал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
