|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:22:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:22:51 |
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 24-11-06 20:11
Доклад с учетом дискуссии по теме «Предлагаю хорошее зажигание» от 19.12.05
Мы разработали систему электрооборудования в целом для лодочных моторов Нептун, Вихрь, Ветерок, Волгарь. Так правильнее. Она включает зажигание и освещение, облегчается разрешение противоречия в зажигании при работе на малых оборотах (пуск двигателя) и на больших оборотах. Прав Юрий Лукич нужны две обмотки. Но ведь одна то уже есть – она в генераторе системы освещения. Значит дополнительной обмотки не надо, используем осветительную. Однако для этого надо напряжение пусковой (ранее генераторной) обмотки привести к уровню напряжения освещения (14В). Это второй шаг. Но и в этом случае напряжение зарядки конденсатора не будет постоянным, будет меняться от оборотов. Третий шаг – повышающий преобразователь – стабилизатор на импортной микросхеме, который уже от 3В дает на выходе заданное до 30В. Ну, а после этого у нас есть источник питания с постоянным напряжением в диапазоне оборотов и теперь осталось сделать высоковольтный преобразователь навроде того, что используется в автомобилях (обратноходовый). Не пугайтесь! Высоковольтный трансформатор не будет при этом большим даже при длительности искры 1,2мс. Это будет многоискровой разряд с частотой изменения направления тока (4050)кГц и трансформатор станет маленьким, меньше ТЛМ, на импортном феррите. Имеются защиты от снятия свечного наконечника, переполюсовки аккумулятора, для исключения включения стартера при работающем двигателе, защита от разноса двигателя выше (6000 500)об./мин. не ухудшающая работы зажигания. Предлагается приборная панель (отдельно) с тахометром, вольтметром, термометром и счетчиком моточасов. А что еще надо?
Вся система электрооборудования содержит основание (под маховиком) с двумя магнитопроводами и тремя обмотками, блок питания (БП), стабилизированный по напряжению освещения и напряжению питания зажигания, высоковольтный преобразователь (ПВВ) на том самом маленьком трансформаторе, электролитическом конденсаторе 470мкФ 25В, и импортном полевом транзисторе с сопротивлением в открытом состоянии 0,007 Ом, управляемым драйвером. В результате под маховиком стало проще, сигнал управления и регулировки У03 стал плавным, БП устанавливается в том же месте, где и стоял, ПВВ тоже на своем месте и таких же размеров как ТЛМ. Цена? Практически такая же, примерно, 1500руб. Вот так получен многоискровой разряд с постоянной энергией 30 мДж, напряжение освещения и зарядки аккумулятора 14В с током до 8А, а обороты начала искрообразования 200 об./мин. (это при 30 мДж) или 140 об./мин. при 10 мДж (в старом зажигании и на максимуме-то не более 15 мДж). И все это запатентовано. А маховик с магнитами высоких энергий на сплаве неодим-железо-бор. Он не размагничивается до 120ºС. Однако система работает и со старым маховиком, но параметры чуть похуже.
Слабо все это попробовать на своем корабле? Некоторые уже сделали это в Москве и Великом Новгороде - откликнитесь!
Все испытано на «Нептун-25» заводом изготовителем мотора. Переходим к подготовке производства для «Нептун», испытываем на «Ветерок», делаем образцы для «Вихрь».
Спрашивайте! Ответы в понедельник и далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-11-06 21:15
Пипец.... Если примитивная МБЭ-3 для "Ветра" стоит 2500 рублей, то сколько будет стоить эта приблуда? Плюс ещё маховик с неодим-железо-борными магнитами. Старый 2200 стоит, сколько новый - даже страшно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-11-06 21:19
Добрый день!
1.Что сказал завод изготовитель мотора по результатам проверки?
2.Почём новый маховик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-11-06 21:25
Может быть, на "Вихрь" не стОит делать, нехай себе умирает...
Ну в самом деле, при всем моем желании развития отечественного моторостроения,
зачем способствовать поддержанию на плаву столь неудачного агрегата?
Если заинтересованы в расширении сбыта - делайте ремонтные блоки для иномарок,
там коммутаторы тоже горят неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-06 23:31
Николай А. (В. Новгород) писал:
>Слабо все это попробовать на своем корабле?
Чёж слабо-то, запросто. Только где всё это купить? И я так понял, что для заводки аакумулятор нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-11-06 23:43
Увы, Иван, невозможно сделать "универсальный" блок зажигания для всех моделей импортных моторов...Слишком по разному изготовлены сами механические части...Расчитывать изготовление "запасных мозгов" для конкретной модели -экономически не целесообразно для крупного производителя.
Описанная "зажигалка", мне например, интересна только блоком управления опережения...Я так понимаю, опережение производится чисто электроникой ( без поворотной плиты зажигания).Есть вопрос, как реализован "сьем" сигнала положения коленвала ( один индуктивный датчик ? два ? датчики другого типа ? Считывается "от магнитов"маховика или от технологический "приливов" на маховике ? Сама идея преобразователя напряжения с блоком искрообразования на тиристоре реализована давно и имеется в продаже за довольно смешные деньги.Реле-регулятор напряжения тоже есть за вменяемые деньги , схема тоже вполне отработана и можно сказать, известна всем.По магнитам маховика - странно было бы, если бы опять планировалось "железо", размагничивающееся само собой...Что именно стоит 1500 рублей ? Весь комплект для оснащения имеющихся моторов ? Только коммутатор-преобразователь зажигания ?Тлм ( бобина)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха-Москва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-06 00:33
Сколько будет стоить весь комплект на нептун23э и как можно его преобрести?
Отправка отредактированного (25-11-06 00:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.13.94.freenet.com.ua)
Дата: 25-11-06 01:58
когда приблуда появиться для В-30 в Киеве? и сколько стоить будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 25-11-06 02:20
Не очень понимаю чем было плоха штатная система электронного зажигания Нептуна. Опережение в ней тоже менялось электронно, без поворота основания магнето. За три года что я пользовался Нептуном зажигание работало безупречно в том числе и на малых оборотах. Сделано оно под штатный маховик контактного магнето МН-1что является большим удобством, особенно если вспомнить чехарду с маховиками Вихрей. В общем я бы не стал заменять в производстве нынешнее электронное зажигание Нептуна, хотя дополнить генераторную часть стабилизатором и тахометром не мешало бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-06 03:24
Стабилизатор несложно сделать и самому.
А вот остальное - сложнее :
- Обещают что в/в катушки сгорать не будут при случайном неконтакте со свечой.
- Ещё - энергия свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-11-06 09:38
Лукич, а я и не предлагаю сделать универсальный, пусть делают на те моторы,
где магнитная система подобна "нептуновской", таких ведь немало.
А поддерживать производство "Вихрей" - последнее дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-11-06 09:43
В том-то и дело, что МБ-23 - вещь непредсказуемая.
У одного работает безупречно, у другого горит по пять штук за сезон.
Тиристор - то там говенный: бескорпусный КУ-202...
Впрочем, обсуждать "достоинства" МБ-23 уже нет смысла: по независящим от нас
и производителей лодочных моторов причинам завод-производитель этих зажиганий
разорился и, естественно, прекратил производство ЭСЗ.
Так что теперь по-любому нептунному заводу нужно искать нового поставщика ЭСЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-06 11:27
>>Предлагается приборная панель (отдельно) с тахометром, вольтметром, термометром и счетчиком моточасов. А что еще надо?<<
Для тех кто сидит у такой панели приборов, пожалуй больше не надо, а для тех, кто на румпеле сзади - то обязательно, наконец, кнопка с контрольной чекой. Или это - не электрика? И не "отдельно", а в пределах 200-300 рублей сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-11-06 17:20
Не слабо! Какова схема приобретения? По цене и комплектности поподробнее, пожалуйста!
Отправка отредактированного (25-11-06 17:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 25-11-06 18:23
** Однако система работает и со старым маховиком, но параметры чуть похуже.****
Чуть похуже в цифрах, пожалуйста. На 10-20-30 % меньше ?
Меня интересует мощность генератора со старым маховиком нептуна.
А если венец от вихря запрессовать (а может вы и с немагнитными венцами маховики на Н-23 выпускаете ???)
Сколько стоит Ваш маховик на н-23 ?
Отправка отредактированного (25-11-06 18:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера в.новгород (---.206-homell.natm.ru)
Дата: 27-11-06 05:48
я отходил на нептуне -25 на новом зажигание весь сезон без проблем
с самых первых обрязцов до образца который отдан на испытания на завод изготовитель нептунов и веторков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 27-11-06 06:33
валера в.новгород писал:
> я отходил на нептуне -25 на новом зажигание весь сезон без
> проблем
+++У меня на штатном зажигании тоже проблем не было (даже желтый провод подсоединен). Но для дальних поездок хотелось бы иметь в зипе зажигание. Штатное, судя по отзывам, нестабильно.
А это новое зажигание где и за сколько можно купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 27-11-06 16:06
Для заводки аккумулятор не нужен, но с ним энергия искры 30 мДж уже при 140 об/мин. По поводу купить обращайтесь secretary@okbplaneta.ru.
1500 руб. – за основание, БП и ПВВ, новый маховик стоит 2400 руб.
Управляющий сигнал снимается с обмотки управления, он колоколообразный, положение фронта сигнала на определенном уровне напряжения от оборотов перемещается за счет изменения амплитуды – это и приводит к изменению угла опережения. Нужный закон изменения угла сделан по результатам замеров мощности двигателя на стенде завода изготовителя.
Мощность генератора со старым маховиком не более 40 Вт.
Стальной венец на параметры системы не влияет, даже несколько улучшает, такова конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 27-11-06 16:24
Ничего себе чуть похуже, со старым маховиком 40 ватт против 90 с новым.
А опережение будет должным образом работать со старым маховиком ?
Я не понял, с венцом маховик продаете ?
Отправка отредактированного (27-11-06 16:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-06 18:40
Николай А. (В. Новгород) писал:
> 1500 руб. – за основание, БП и ПВВ, новый маховик стоит 2400
> руб.
Простите, не очень понятно ( сокращения) -за что 1500 рублей -за основание ( плита с генераторными катушками),БП - ( блок питания ? Питания чего ?),ПВВ - что это ?Цена в 1500 за все три позиции, или "по штучно"?
> Управляющий сигнал снимается с обмотки управления, он
> колоколообразный, положение фронта сигнала на определенном
> уровне напряжения от оборотов перемещается за счет изменения
> амплитуды – это и приводит к изменению угла опережения. Нужный
> закон изменения угла сделан по результатам замеров мощности
> двигателя на стенде завода изготовителя.
Что же "запатентовано" в этом зажигании, если по такому же принципу работают все и старые и "новые" "фиксированные" зажигания отечественных моторов ?
Раз уж катушки изготавливаете сами, почему не попробовать ту же "схему3" - уж на себестоимости и простоте изготовления выйграете в несколько раз. Да и надежность работы будет на пару порядков выше, и опережения там так же работает при 7 детальках в коммутаторе.
Поверьте, потребителю "цыфири мегаджоулей" никогда внутри мотора не увидеть - есть два параметра ( вернее, даже один) - работает, или не работает. Вся инфо о "супер-характеристиках" целесообразна только для улучшения условий получения денег от покупателя за "красный цвет корпуса" и красивую книжку с описанием ( можно еще придумать упаковку с блестками в виде искрения)...Ну и название нужно "собственное" ( кстати, может это и есть -"патент"?), чем громче и звучнее, тем выше может быть цена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-11-06 18:57
Вопросы:
1. При отсутствии аккумулятора и штатном маховике насколько легче или сложнее происходит ручной запуск мотора?
2. Поскольку в комплекте не предусмотрена кнопка с контрольной чекой, то есть ли доступное место в представляемой электросистеме, куда можно подключить такую кнопку самостоятельно без риска повредить систему при использовании кнопки?
3. Заявлен ли заводом-изготовителем моторов Нептун интерес к установке ими на их продукцию вашего зажигания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-06 19:11
>
> Вопросы:
> 1. При отсутствии аккумулятора и штатном маховике насколько
> легче или сложнее происходит ручной запуск мотора?
> 2. Поскольку в комплекте не предусмотрена кнопка с контрольной
> чекой, то есть ли доступное место в представляемой
> электросистеме, куда можно подключить такую кнопку
> самостоятельно без риска повредить систему при использовании
> кнопки?
> 3. Заявлен ли заводом-изготовителем моторов Нептун интерес к
> установке ими на их продукцию вашего зажигания?
Могу по аналогии с подобными системами, используемых во многих мотоизделиях , сказать за производителя ( если ошибусь - поправят).
1.Запуск не отличается ( что с АКБ, что без), единственно, скорость вращения маховика не может быть очень малой ( нужно генерировать достаточно энергии для зарядки конденсатора в схеме преобразователя напряжения в коммутаторе).
2.Чеку установить можно , только "обратного действия" - для РАЗРЫВА цепи питания коммутатора.
3. Ну, тут только мои предположения - вряд ли на заводе проявят интерес к такой дорогой и "новой"системе - мотор прекрасно может работать и на "родном" зажигании ( если его сделать из нормальных деталей).Наверно могли бы заинтересоваться маховиками - но ведь выпускают же до сих пор "свои" - что, не знают, как сделать лучше ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 27-11-06 19:11
Цена 1500 руб за основание, блок питания (БП) и преобразователь высоковольтный (ПВВ) вместе, т.е. за систему зажигания с освещением и зарядкой аккумулятора.
Запатентована постоянная энергия искры в диапазоне оборотов двигателя, которая обеспечивает легкий пуск двигателя и стабильную его работу.
Ранее искра при пуске двигателя была слабая (2-5) мДж, теперь она 30 мДж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 27-11-06 21:59
Насчет "родного" зажигания и "своего" маховика.
Новая система сделана по просьбе завода-изготовителя и полностью удовлетворяет его техническим требованиям. Сейчас в стадии подписания договор о подготовке производства новой системы электрооборудования. Она особенно нужна и сориентирована на выпуск "Нептун-25" с электростартером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAAF (217.17.191.---)
Дата: 27-11-06 22:21
Для Ветерка 8М есть комплет ?
Отправка отредактированного (27-11-06 22:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 27-11-06 23:15
"Вихрь" не надо поддерживать говорите. Но ведь сами же знаете, что мотор - это карбюратор и зажигание. Так может из-за плохого зажигания и мотор-то плохой. И по-другому - появится хорошее зажигание - поставят хороший карбюратор. Вот и путь к хорошему мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-11-06 23:23
Николай А. (В. Новгород) писал:
> "Вихрь" не надо поддерживать говорите.
> Но ведь сами же знаете, что мотор - это карбюратор и зажигание.
Нет, это не так.
Помимо плохих зажигания и карбюратора, у "Вихря" еще вагон конструктивных недостатков.
Этот мотор не должен жить.
Если есть желание помочь нынешним владельцам "Вихрей" - производите систему для продажи в розницу,
но ни в коем случае не сотрудничайте с заводом в части оптовых поставок.
"Вихревый" завод гнет самую паскудную линию, не желая ничего менять в лучшую сторону.
Поддерживать его абсолютно неконструктивно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 27-11-06 23:51
Теперь о миллиджоулях (мДж)!
Всем наверное ясно, что автомобильный двигатель отработан лучше, чем лодочный? Так вот там энергия искры от 30 до 70 мДж, длительность от 1,0 мс до 1,5 мс. Количество же бензина на один цилиндр у лодочных моторов "Нептун" и "Вихрь" примерно такое же как у Жигулей, потому что мощность на цилиндр одинакова. Значит для его поджига и дожигания нужна такая же искра, как в автомобиле. Вот мы такую и сделали. Как повлияло это на работу двигателя?
Запуск "Нептун-25" на минимальном газе практически всегда с первого рывка. Стабильно работает (без дерганий) при 1000 об/мин, щелчок при включении передачи не слышно. Длительно работает в режиме рыбалки "на дорожку" при (800-1500) об/мин без нагара на свечах. Управляемость от ручки газа полная без провалов и задержек. Расход бензина несколько снизился (5-15%), что видно по выхлопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 28-11-06 01:41
Про зажигание - понятно. А сколько же стоит выносной пульт контроля за ПЛМ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 28-11-06 07:43
Николай написано всё замечательно я даже верю,что на испытаниях всё великолепно!!! но меня терзают сомнения что если система и дойдёт до продажи и конвеиров,всё будет не так хорошо!??-В России так бывает-НАПОКАЗ лучшее,а народу г...... к сожалению у нас в стране ДО СИХ ПОР не создано ХОРОШОЕ электронное зажигание для подвесных мотров-смешно!!!! Хотелось бы узнать!сроки появления в продаже вашей системы зажигания(для 12 Ветерка)??? и подойдёт ли она и какая(нептуновская,вихрёвская...) на Привет-22???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 28-11-06 15:06
Юрий Лукич в соседней ветке пишет:
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-06 13:54
Присоединенное изображение, 86 Kb
На старости лет, с выходом на пенсию, у меня почему то пропал «юношеский»энтузиазм и появилось «занудство», не позволяющее «смотреть на мир через розовые очки»...
Позволю себе некоторые размышления по поводу характеристик предложенного «нового»зажигания.
Сам принцип получения энергии для искрообразования с помощью высоковольтного преобразователя далеко не нов и известен давно, как у отечественных , так и у «импортных» конструкторов «зажигалок».Получение «фиксированной»энергии искры на малых оборотах обусловлено фиксированным напряжением заряженного конденсатора, что достигается множеством схемных решений преобразователей и в общем ничего особо сложного не представляет.
Главный «козырь» «нового» зажигания – мощность искры в 30 мДж на малых оборотах (при наличии АКБ). Нет смысла спорить, чем выше мощность искры, тем надежней поджигается смесь. Что же такое –«мощность» искры ?
При емкостном способе формирования искры, запасенная энергия пропорцианальна половине квадрата напряжения, умноженного на электрическую емкость:
Е(емк) = V^2*C/2.
Очевидно, что емкостные СЭЗ оправдывают себя тем лучше, чем выше напряжение питания системы. Обычно, для конденсаторных СЭЗ используют напряжение "накачки" порядка 300-400 вольт.
Расчет показывает, что конденсатор емкостью 1 мкф, заряженный до 400 В "запасает" аж 80 мДж энергии! Этого более чем достаточно для самой мощной искры. При таком напряжении , вероятность пробоя изоляции элементов конструкции довольно высока ( вопрос о надежности длительной работы устройства), поэтому напряжение обычно устанавливается « с запасом», 300-350 вольт, отсюда энергия уменьшится до 45-50 мДж. В «промышленных» образцах напряжение ограничено еще больше и обычно не превышает 200-250 вольт, что дает уровень запасенной энергии в 20-25 мДж. Если даже не учитывать потери на КПД бобины и тока в соединяющих проводах, да разделить на две свечи ( бобина то двойная и энергия должна делиться между свечками - вопрос о пропорции деления этой энергии в «разных» геометрических положениях поршней в цилиндрах опускаю, как не поддающийся приборным измерениям), то получается, что в действующих системах зажигания вполне работоспособны искры , мощностью 10 мДж.
Теперь предлагаю обратить внимание на цифру в 200 вольт на емкости зарядного конденсатора. Совершенно очевидно, что вне зависимости от способа получения этих «стабильных» 200 вольт, энергия искры – величина постоянная. Теперь простой вопрос с ответом – как еще можно получить эти 200 вольт ? Есть давным давно «придуманный» способ – применение генераторной катушки, мимо которой «бегает» постоянный магнит. Ничего не напоминает ? Это тот самый маховик с магнитами и та самая катушка с проводом под этим маховиком. Расчет генераторных катушек на любое генерируемое напряжение известен так много лет, что даже писать об этом не буду. Если намотать катушку с достаточным колличеством витков, то можно получить эти «заданные» 200 вольт при самых малых оборотах мотора, а если еще учесть, что по физике процесса работы двигателя л.м, обороты меньше 600-700 вообще не нужны, задача становится совсем простой и знакомой. Может возникнуть один вопрос, что делать с повышением генерируемого напряжения с ростом оборотов – так и тут полно готовых решений – начиная от применения электрических ограничителей , до питания «кондесатора» от двух зарядных катушек с разными обмотками на одном сердечнике. При применении маховика с «нормальными» магнитами, вопрос решается один раз и «навсегда».
Есть еще один момент – даже при применении преобразователя высокого напряжения и «наличия»энергии в конденсаторе, для получения искры при применении в «новом» зажигании, все равно, маховик должен вращаться со скоростью, достаточной для генерации сигнала управления - применен индуктивный «датчик», работающий по тому же принципу, что и генераторная катушка.
Принцип же «амплитудного» управления опережением зажигания вообще применяется практически на всех системах( кроме систем с цифровой обработкой) с фиксированным положением датчика момента искрообразования.
К чему я это все написал ? Хорошо, что «придуман» новый маховик с хорошими магнитами. Хорошо, что намотаны «новые» генераторные катушки с более мощным зарядным током. Хорошо, что предложен «промышленный» вариант реле-регулятора напряжения. Это те самые «вещи», позволяющие улучшить эксплуатационные качества мотора. Можно сказать, хорошо, что появился и образец «современной»системы зажигания с преобразователем. Только, и проще и дешевле и надежней было бы применение обычного CDI коммутатора, сделанного по простой и опробованной десятилетиями схеме из нормальных деталей ( как пример – такие коммутаторы от «китайских»производителей по цене в 100 (!!!) рублей у нас на базаре...)
И еще , в качестве почти шутки – может есть смысл нанять какого нибудь «патентоведа» и «предьявить» тем же японцам-американцам-китайцам за использование в течении последних 20-25 лет Вашего «запатентованного» принципа работы «Нового» зажигания .Может на «откатные» деньги и не надо будет работать еще лет 100 ?!!!
Вот фото тех некоторых моделей с таким зажиганием, которые накопились у меня года, с 1986...На фото, снизу, маленький такой – тот самый, «за сто рублей»...
Спасибо за внимание тем, кто "осилил" прочитать сие...
Конец цитаты.
Ваше слово Николай Александрович!
С уважением,
А.Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-11-06 15:31
Однако при всей убогости конструкции, Вихрь имеет неочевидные, но крайне эффективные решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 28-11-06 16:00
Вот уже три темы в обсуждении этого зажигания.
Уважаемые разработчики и производители выложите фото этого зажигания и результаты заводских испытаний. Если это промышленное изготовление и хорошие результаты испытаний и цена озвученная ранее, я буду один из первых кто его захочет преобрести (хотя таких думаю будет не мало). Хоть у меня мотор заводится и работает нормально, но мне очень интересно попробывать вашу разработку и сравнить с бывшей заводскай, Так как было замечено, что на мб23 действительно маленькая искра во время заводки, вследствие заливание свечей.
На писма написанные в почту указанную вами вы тоже к сожелению не отвечаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 28-11-06 16:04
Чека. В «Нептун-25» предусмотрена кнопка «Стоп», отключающая зажигание. Она установлена на моторе. Можно и видимо нужно вместо этой кнопки установить чеку с тросиком на случай выпадания водителя за борт, однако ни один из четырех изготовителей не вписал такое требование в техническое задание.
На «Ветерок-8, -12, -15» система электрооборудования сейчас проходит испытания на заводе-изготовителе Ульяновском моторном заводе. При положительной оценке заводом будем туда поставлять на серию. Цена будет та же, что и для «Нептун-25»: 1500 руб. зажигание с освещением и 2400 руб. маховик.
Кривая УОЗ для «Нептун-25» по точкам 200 об/мин – 5град., 1000 – 15, 2000 – 19, 3000 – 23, 4000 – 26, 5000 – 28, 6000 – 29.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivan (195.210.145.---)
Дата: 28-11-06 16:35
Похоже на интригу которая слишком затянулась, Уже достаточно всех заинтересовали, пора бы и выкладывать фотки этого зажигания.
С уважением Иван.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-11-06 20:53
Я бы купил новый маховик на нептун, но с уже запрессованным и отбалансированным венцом. Так вы такие выпускаете или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 28-11-06 21:06
Кое кто пошёл в разнос
Похоже, надо вернуться в начало дискуссии по-крупному.
Итак:
- новая система электрооборудования разработана и изготовлена по техническим требованиям изготовителей лодочных моторов "Нептун", "Ветерок", "Вихрь" и планируется к серийному производству для этих изготовителей и на потребительский рынок;
- основные премущества новой системы электрооборудования: малые обороты запуска двигателя (200 об/мин) при минимальном газе, стабильные холостые обороты при (8001500) об/мин, длительная работа в режиме "дорожка" (8001500 об/мин); полная управляемость двигателя от ручки газа в диапазоне оборотов от 800 до 6000 об/мин без провалов и пауз, стабилизированное 14 В напряжение освещения с током до 8 А, защита трансформатора от снятия свечного наконечника, разноса двигателя, всей системы от переполюсовки аккумулятора, исключение включения стартёра при работающем двигателе, наличие кнопки "Стоп" на двигателе, наличие приборной панели, экономия топлива до 15%;
- надёжность обеспечена применением импортной элементной базы, исключением наиболее ненадёжного элемента прежних зажиганий – тиристора, уменьшением нагрева силовых элементов, применением в производстве отработанных технологий изготовления узлов и сборки в целом;
- планируется выпуска партии к сезону 2007 г. на потребительский рынок по крайней мере для "Нептун-25", остальные по готовности результатов испытаний на заводах-изготовителях, объём партии – в зависимости от числа Ваших заявок изготовителю.
Вопросы и деловые предложения продолжаем принимать Ответы изготовителя – по мере набора заявок в конце дискуссии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-11-06 21:38
Да читать мы умеем. и цифры и буквы.
Мне бы ответ на примитивный вопрос - маховик с венцом вы выпускаете ?(3-й раз спрашиваю)?
А может эта контора левая ? Фото нету, одни повторы по 3 раза на круг.
Отправка отредактированного (28-11-06 21:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера в.новгород (---.ru)
Дата: 28-11-06 21:59
за этот сезон я опробовал новое эзс на всех возможных режимах отходил на дорожку пол лета обороты на малом ходу изумительные мотор не трясет как со старым магдено свечи остаются чистыми в течении всей рыбалки аккумулятор за все лето ни разу не подзаряжал зарядка идет с 1.5 или 2 тыс. оборотов тонкости у конструктора заметно экономнее стал расход топлива а то после 23 НЕПТУНА 25 ЖРЕТ заметно больше как не регулировал карбюратор сгорание топлива лучше свечи чистые нет пятен горючки на воде после остановки двигателя многие мои \соперники\ Вихристы расстроены так как на 25Н с новым эзс приимущество полное единственно что хочется чтобы подтянули качество самих моторов я 40 лет занимаюсь моторами из них 30 нептунами что было раньше и что сейчас несравнить видно перестали люди болеть за свою работу а зажигание отличное у нас уже многие хотят его иметь завтра попробую выслать фото всего комплекта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 28-11-06 22:40
Первое.Объясните, откуда экономия топлива целых 15 %. Разве потребление топлива не зависет только от того, сколько карб всосет ? Если топливо всосалось в картер, то ему дорога или сгореть полностью или пятнами по воде. Объясните, вы меняете топливные жиклеры на меньшие ? За счет чего достигается экономия? Я езжу на батарейном и экономии не заметил.
Второе.на картинках с сайта все залито компаундом. То есть, если в вашем зажигании сгорит диод за 3 рубля я должен выложить 1500 за все, включая бобину, БП и основание с катушками ? Вряд ли отдельно блочек залитый компаундом продаете.
Мне проще, на батарейном ДХ=80 р, коммутатор 300, бобина 250, стабилизатор =100, даже если это все сгорит сразу что имеет весь малую вероятность я пролечу всего лишь на 730 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-06 23:29
Ну вот, а то диалог-диалог...
Конкретный монолог из текста рекламного листка, повторяющийся в ответ на все вопросы. Когда то, для машиностроительных заводов Советского Союза, существовал такой плановый показатель - план выпуска металло изделий(тракторов, комбайнов и т.п) в тоннах - не в "штуках"...Кто "тяжелее", тот и мОлодец !!! Сегодня планы больше в "рублях" - на сколько планируете "подняться" ? Кстати, порекомендуйте заводам изготовителям моторов, применить серебрянные гайки для крепления бобины и реле зарядки, мотивировать можно чем угодно, например ..." улучшенной упорядочностью проходящих по соседним обмоткам-проводам электронов к массе мотора, что , в свою очередь, вызывает умощнение искры еще в два раза, что позволяет работать на смеси топлива разных октановых чисел, и дает экономию еще 5%топлива , а также снижает коррозию,улучшает внешний вид, а в случае инкрустации этих гаек алмазной крошкой, кроме "суперского" вида, еще позволяет резать осколки стекол и т.д..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 28-11-06 23:39
Патент в стадии получения. Есть решение о его выдаче, оплачена пошлина, ждём красивый бланк, как получим – сообщим номер.
Собственное название у нас есть "ЭМ-….." для всех мотоблоков и "СЭЗ…" для лодочных моторов и снегоходов. Выпускаем электронные зажигания с 1992 г., на лодочные моторы "СЭЗ-К1" поставляем с 2002 г. (ЛМ "Салют")
С серийным маховиком обороты запуска выше на 20%, закон регулировки угла опережения зажигания несколько иной, но вполне приемлемый. Так что по зажиганию серийный маховик вполне устраивает, а по освещению в нём слабоваты магниты. И мощность освещения поэтому будет порядка 40 Вт.
Привет-22 пока не знаем. Мы работаем с заводами-изготовителями. Схема, наверное, подойдёт, а вот с установкой на мотор без доработки могут быть вопросы. Кто его выпускает?
Маховик «Нептун» с венцом для стартера планирует выпускать завод-изготовитель Нептуна.
Выносной пульт контроля будет стоить от 400 до 600 рублей.
Будем продавать каждый из четырех блоков отдельно на запчасти в магазинах.
При зажигании с малой энергией и длительностью искры часть горючего не успевает сгорать и уходит в выхлоп. Здесь сгорает практически все, т.к. горение идет быстрее. Дожигает искра втечение всего времени горения, не превышающего длительность искры 1,5 мс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (87.224.193.---)
Дата: 29-11-06 00:00
++++Цена будет та же, что и для «Нептун-25»: 1500 руб. зажигание с освещением и 2400 руб. маховик.
++++Маховик «Нептун» с венцом для стартера планирует выпускать завод-изготовитель Нептуна.
Цена завода за старый маховик (с плохими магнитами)
Маховик 160004600000 4336,00
Все встает на свои места.
Отправка отредактированного (29-11-06 00:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 29-11-06 04:38
***Будем продавать каждый из четырех блоков отдельно на запчасти в магазинах***
Какие блоки ?
***Маховик «Нептун» с венцом для стартера планирует выпускать завод-изготовитель Нептуна.***
Вопрос возможно не по адресу, но интересно, завод будет выпускать маховики с венцами со старыми магнитами или будет брать ваши магниты?
Вы писали, что венец улучшает параметры нового маховика - откуда сведения, если вы маховики с венцами не выпускаете ?
По логике поставив новый маховик на МН-1 можно получить 8 А ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 29-11-06 07:24
+++++Привет-22 пока не знаем. Мы работаем с заводами-изготовителями. Схема, наверное, подойдёт, а вот с установкой на мотор без доработки могут быть вопросы. Кто его выпускает?
Привет к сожалению уже не выпускает Казанский завод с 1982 года! Увы!но хотелось узнать всё-равно!
Абсалютно согласен с моторниками насчёт цены и качества!!
------Цена завода за старый маховик (с плохими магнитами)
------Маховик 160004600000 4336,00
может на заводе она и будет стоить что вы пишите!!??? но в реале это будет стоить 25-30% процентов от стоимости нового мотора-ВОТ увидите!!
да и насчёт качества не факт что на заводе будут выпускать правильные маховики-это не выгодно им!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-11-06 09:18
У "Привета" абсолютно идентичные посадочные места и магнитные системы с "Нептуном",
поэтому все "Нептуновские" зажигания встают на "Привет" без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 29-11-06 15:31
Цена завода за серийный маховик примерно 2200. Планируется перейти на маховик в старом корпусе с магнитами высоких энергий в 2007-2008 годах.
Маховик с венцом мы проверяли на одном экземпляре. Кроме того Вы можете обратиться к Валере, у него маховик Нептун с венцом от Вихрь и наше новое зажигание, он Вам скажет о практике использования. Сколько ампер даст новый маховик на МН-1, мы не знаем, многое зависит от обмотки освещения (диаметр провода, число витков, число пластин).
Привет-22 – если верить Ивану, то на Привет-22 можно поставить систему «Нептун», берите ее у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-06 16:50
Два дня назад отправил письмо на указанный Вами адрес - и тишина!!! Мне что ж гонца заряжать до В.Новгорода? Если так то давайте адрес, куда идти , от кого сказать...
В основном мне нужно на Привет22, он уже дано не выпускается. Стояло на нем МН1.
Жду Вашего ответа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-11-06 17:20
Я то же написал. Ни ответа, ни привета.
Смахивает на соцопрос. (очень не профессиональный)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера в.новгород (---.ru)
Дата: 29-11-06 18:06
Высылаю обещенные фотографии моего комплекта новой системы электрооборудования лодочного мотора "Нептун-25" и маховика с венцом от "Вихрь-30". Отдельно сфотографирована магнитная система маховика "Нептун-25" на магнитах высоких энергий, она вставляется в новый корпус.
Вложен Комплект зажигания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-11-06 19:17
+++Высылаю обещенные фотографии моего комплекта новой системы электрооборудования лодочного мотора "Нептун-25"
Жаль. К сожелению у меня Нептун двухцилиндровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-06 19:20
Судя по фото - магниты "составные"...Типа, "я его слепила, из того, что было"...
Два дополнительных железных "башмака" - для центровки ?!! Господи, неужели сложно повторить уже имеющиеся решения ?!!! Да и два магнита могут отдать гораздо меньше энергии, чем четыре - вот и был бы генератор повышенной энергии...Не понял, где на фото обещаный коммутатор ?Те детальки на плите - это "оно"?Слева, с бронепроводом - бобина "оригинальной" конструкции ?
В конце концов, можно от Николая услышать ответы на конкретные вопросы по "железу" - ей богу, даже мои "ручные самопалы" выглядят лучше - неужели планируется применение "этого" на новых моторах ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-06 19:25
Что интересно и у меня два цилиндра!!!
как то всё некорректно, культяписто 8-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 29-11-06 20:41
А где ВВ провод на вторую свечу из блока ПВВ-1 ?
По всей видимости это опытный экземпляр, на сайте окб планета все залито компаундом.
Непонятно по маховику - у него действительно только 2 магнита ?
А те магниты, что составные напоминают магниты от мебельных защелок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера в.новгород (---.ru)
Дата: 29-11-06 21:37
По ПВВ на фото решили сэкономить место.
Сейчас испытывается два варианта системы: с одним ПВВ, имеющим два высоковольтных вывода, и с двумя ПВВ по одному на каждый цилиндр. Первый вариант дешевле, на вторая искра (в нижней мертвой точке) почему-то смущает изготовителей моторов.
Я ездил с двумя ПВВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 29-11-06 22:09
Лукич, дорогой и уважаемый!
Безусловно ты прав – обидно за Державу! Вот мы в своей области и хотим вывести систему электрооборудования ЛМ на уровень зарубежных моторов. Нужны: сервис, надежность, простота обслуживания. Человек должен отдыхать на лодке, а не думать грустно о том, как завести мотор и доедет ли он до места отдыха. Параметры зажигания с освещением вам уже известны, как это повлияло на работу мотора, тоже понятно. Сложность внедрения всего этого на серийный завод состоит в том, что нужно больше функций и лучше, а цена чтобы была меньше или равна цене устаревшего. Эта вполне устаревшая философия живуча. Она правда решительно опровергается практикой автомобилестроения. На современном автомобиле электроника стоит до 30% стоимости автомобиля. Борьба с этой философией облегчается и конкуренцией с импортными лодочными моторами. Разве лодочный мотор и лодка в целом во многом служат не тем же целям, что и автомобиль? Разве надежность зажигания на автомобиле ниже надежности зажиганий лодочных моторов? Отнюдь. А ведь сегодня зажигание автомобиля управляется микроконтроллером, к которому подсоединен еще десяток датчиков, искра формируется таким же коммутатором.
Отсюда вывод! Не будем бояться количества элементов в схеме зажигания, а будем бороться за надежность.
Как решаем эту задачу мы? Первое – число элементов минимально необходимое, а для этого элементы интегрированные – микросхемы вместо дискретных элементов.
Второе – элементы импортные и не с базара, а от изготовителя, с гарантиями.
Третье – элементы собственного производства (например, катушки и особенно высоковольтный трансформатор) тщательно отобранные и 100% проверяемые по принципу «с запасом» 30 - 40%.
Четвертое – 100% контроль готовых изделий в комплекте, также по принципу «с запасом», использование только хорошо отработанных технологий.
Сервис мы вам предлагаем (ненавязчиво – хочешь бери, не хочешь - как хочешь).
Простота обслуживания – система должна быть необслуживаемой – это идеал. Значит ее составляющая – основание, блок питания (БП), преобразователь высоковольтный (ПВВ) и панель приборов (сервис) должны быть неремонтируемые. Они у нас герметично залитые. При этом пользователь (лодочник) должен иметь возможность купить каждый из этих блоков отдельно для простой замены. Будем продавать отдельно, а для облегчения этой задачи блоки унифицированы для всех лодочных моторов с небольшими отличиями по установке на мотор.
Интерес многих из вас сделать это самому мне понятен. В следующем сообщении я опубликую структурную схему, дерзайте.
Теперь, когда все свободно высказались, я зарегистрировался. Давайте будем коллегами, ваше мнение дополняет нашу работу с изготовителями моторов и мы на них тоже будем влиять. Вот хотя бы «чека» и электростартер для «Нептуна», свободная продажа каждого блока отдельно, ваши замечания по эксплуатации заказанных пробных образцов еще до серии.
Кстати, эти замечания будем на ваших образцах устранять в течение года, затем все полезное перенесем на серию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-11-06 22:23
+++Отсюда вывод! Не будем бояться количества элементов в схеме зажигания, а будем бороться за надежность.
Как решаем эту задачу мы? Первое – число элементов минимально необходимое, а для этого элементы интегрированные – микросхемы вместо дискретных элементов
Давайте боритесь за надежность, флаг вам в руки, а если у вас будет получатся, мы вас поддержим финансово, покупая ваши изделия.
+++Интерес многих из вас сделать это самому мне понятен. В следующем сообщении я опубликую структурную схему, дерзайте
Но это врятли, сами будут повторять схему единици, просто массы хотят разобраться, купить кота в мешке желающих конечно мало.
Желательно, что бы вы и маховики продавали (на опытную партию)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-11-06 23:06
Если качество зажигания будет таким же как и картинка, то я пока повременю с приобретением.
Может это у меня с глазами что то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 29-11-06 23:27
Вот у меня первое пожелание.
Не хочу ждать 2008 года, когда завод начнет делать маховики с сильными магнитами и венцом - хочу купить у вас нормальный отбалансированный маховик, хотя бы к сезону 2007 года.
Отправка отредактированного (29-11-06 23:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 30-11-06 00:06
Так всё же какие шаги мне необходимо сделать, чтоб получить Ваше зажигание.
Буду ставить его на Привет22, если смогу прикупить изделие. Готов пройти путь установки СЭЗ на Привет22 без рекомендаций завода изготовителя и по результатам передать Вам рекомендации для такой установки, что пусть немного , но расширит круг применения СЭЗ.
В 4й раз спрашиваю - как мне прикупить у Вас СЭЗ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-06 00:40
Итак, вроде намечается возможность диалога...Очень хорошее у вашей "конторы" желание, и озвучено правильно. Для меня возможность самостоятельного изготовления "такого" зажигания принципиально не стоИт. Во-первых, нет у нас таких моторов вообще (импорт), во вторых, по моему мнению, сравнение "Нептуна" с современными авто, мне кажется некорректным - не будете ведь обсуждать и сравнивать керосиновый фонарь на телеге и "ксенон" на Мерсе( а как могла бы смотреться телега с "ксеноном"?!!). Во вторых, сегодня можно купить в розницу такой коммутатор с преобразователем внутри, промышленного изготовления за 500 рублей, единственно, в нем не реализована схема опережения от оборотов(почему я об этом и спрашивал), хотя, если применить датчик в виде катушки с сердечником , как на фото вашего зажигания, то автоопережение будет работать и таким коммутатором. Бобины "фирменного" исполнения (одиночки от 150 р за штуку, двойные - мне присылали из Мск около 300 р). Намотать катушку датчика - 15 минут ручной работы. Если уж лепить для "наших" моторов "зажигалки", так может и вам есть смысл не "организовывать производство с нуля", а применить уже выпускаемые и отработанные системы, организовав адаптацию "модульной сборки" применительно к ассортименту моторов .
Я тут в соседней теме задавал вопрос о мощности искры - вы "занимаетесь системами зажигания с 92 года" - можете как то прокоментировать текст(его и в эту тему скопировали). На уровне какого напряжения в вашем преобразователе будет ограничиваться напряжение зарядки ? Ведь затраты на производство "преобразовательного" коммутатора неизмеримо выше сборки простого, а генераторные катушки все равно планируете мотать самостоятельно. Даже я , у себя на кухне, вполне мог бы "напаять" вам хоть сотню зажигалок в неделю по "схеме 3", и уверен, что не открывая капота, ни один из пользователей не определил бы, на каком из моторов работает ваша зажигалка, а где "схема3"...
Только по этой причине я и пытаюсь выяснить, чем же вызвано применение "нового" зажигания.
Вопросы по конструкции, все равно есть.Чем вызвана "кустарная" модификация маховика и почему делаете с "двумя" магнитами ( ведь есть возможность еще повысить отдачу генератора)? Что произойдет, если при сборке "сборного" магнита, сборщик "перевернет"случайно один-два кусочка магнитов ? Как работает реле-зарядки(блок питания), сколько может стоить при отдельной покупке ?
Почему не применили , например внешний индуктивный датчик ( примерно , как на Бийске 45) .Есть в продаже датчики с магнитами внутри, достаточно на маховике снаружи сделать "железку" - и гораздо проще получится конструкция ( и мотать не надо).
Есть еще вопрос об опережении, заявляемые "ступеньки"опережения от оборотов, вместе с заявлением об "колоколообразной" форме сигнала с датчика не дают мне покоя - ибо четко заявить о градусах при оборотах можно только в случае с цифровой обработкой сигнала.Управление же "амплитудным" образом, всегда будет "гулять" туда-сюда от многих и разных причин.
Я , конечно понимаю, что для вас ваша разработка - как свой ребенок - хоть какой, но свой ! Не пробовали подумать о других возможных вариантах ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-06 00:46
Жаль, что у меня нет мебельных магнитиков, такой "бизнес" пропадает - люди криком кричат, так хотят - а в ответ тишина.............
Сказать, где в Москве можно купить такие коммутаторы по 500 рублей ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-06 01:14
Ответил в "мыло".Там же реле зарядки за 350...Катушки сам намотаешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 30-11-06 04:09
Магниты то в маховике феррито-бариевые, а не те, что заявлены в анонсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 30-11-06 08:32
Спасибо Ивану просто с нептунами дела не имел!!
Да конечно был просто в шоке от увиденного зажигания-это конечно просто......слов нету!!! ну ребята что нельзя всё культурно сделать красиво и аккуратно?????
+++++Сложность внедрения всего этого на серийный завод состоит в том, что нужно больше функций и лучше, а цена чтобы была меньше или равна цене устаревшего. Эта вполне устаревшая философия живуча. Она правда решительно опровергается практикой автомобилестроения. На современном автомобиле электроника стоит до 30% стоимости автомобиля.
Николай я не знаю как вы близки к автоиндустрии; но смею Вас заверить автоэлектроника и электрика это не пару магнитов, метр проводов,катушки....
это куда круче-на данный момент-это компьютер на колёсах(мягко сказано!!!). Поэтому это стоит денег-извините но у Вас я этого не заметил однако!(можа что пропустил)- и платить за это 30% процентов от стоимости мотора????
+++++нужно больше функций и лучше, а цена чтобы была меньше или равна цене устаревшего. Эта вполне устаревшая философия живуча.
И ещё вся электроника сейчас дешевеет,а контактная механика дорожает а всё банально микросхемы легче штамповать!!! не знаете почему кассета VHS стоит дороже болванки DVD???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-11-06 08:49
Схема выполнена с хорошим качеством.
Однако, форум автоматически сжимает изображение, и если для фотоснимков качество получается приемлемым,
то рисованные схемы могут получиться нечитаемыми, что и наблюдается в данном случае.
Для просмотра схемы следует сохранить рисунок на своем компьютере, щелкнув по нему правой кнопкой мыши, а затем рассматривать у себя "в полный рост".
Либо второй вариант: в меню форума выбрать пункт "картинки выкл.", после чего открыть схему в отдельном окне и развернуть до исходного размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.161.135.72-rt.onego.ru)
Дата: 30-11-06 10:12
Про зажигание CDI. Эта система в принципе не может обеспечить нормальную работу ЛЮБОГО мотора.При запуске -не менее 20мдж, после 3000 желательно уменьшать, снижается пробивное напряжение свечей.А CDI делает все наоборот.То, что стоит на наших моторах-без слез нельзя смотреть.Если взять схему Ветерка,то КД209 можно оставить только в цепи управления, в зарядке как минимум КД226. Тиристор-КУ221, с шустродействием 500в\мкс.При разрядке конденсатора скорость нарастания напряжения более 4в\мкс, предел для КУ202. Далее по законам физики будет вторая полуволна-отрицательная,что для КУ202М нельзя.По цепи диодов ток не пойдет, КД209 менее 1мс работает плохо. Вот и получается, что мы имеем 100мкс полуволну а это несколько мдж даже при 400в зарядки.Вывод-схема мало работоспособна,авторы даже не заглянули в справочники.Про новое зажигание Нептуна.Точность формирования УОЗ по индуктивному датчику будет плюс-минус пол-лаптя,дальнейшие преимущества конструкции можно не обсуждать.
Николай А. (В. Новгород) писал:
> Доклад с учетом дискуссии по теме «Предлагаю хорошее зажигание»
> от 19.12.05
>
> Мы разработали систему электрооборудования в целом для лодочных
> моторов Нептун, Вихрь, Ветерок, Волгарь. Так правильнее. Она
> включает зажигание и освещение, облегчается разрешение
> противоречия в зажигании при работе на малых оборотах (пуск
> двигателя) и на больших оборотах. Прав Юрий Лукич нужны две
> обмотки. Но ведь одна то уже есть – она в генераторе системы
> освещения. Значит дополнительной обмотки не надо, используем
> осветительную. Однако для этого надо напряжение пусковой (ранее
> генераторной) обмотки привести к уровню напряжения освещения
> (14В). Это второй шаг. Но и в этом случае напряжение зарядки
> конденсатора не будет постоянным, будет меняться от оборотов.
> Третий шаг – повышающий преобразователь – стабилизатор на
> импортной микросхеме, который уже от 3В дает на выходе
> заданное до 30В. Ну, а после этого у нас есть источник питания
> с постоянным напряжением в диапазоне оборотов и теперь осталось
> сделать высоковольтный преобразователь навроде того, что
> используется в автомобилях (обратноходовый). Не пугайтесь!
> Высоковольтный трансформатор не будет при этом большим даже при
> длительности искры 1,2мс. Это будет многоискровой разряд с
> частотой изменения направления тока (4050)кГц и
> трансформатор станет маленьким, меньше ТЛМ, на импортном
> феррите. Имеются защиты от снятия свечного наконечника,
> переполюсовки аккумулятора, для исключения включения стартера
> при работающем двигателе, защита от разноса двигателя выше
> (6000 500)об./мин. не ухудшающая работы зажигания.
> Предлагается приборная панель (отдельно) с тахометром,
> вольтметром, термометром и счетчиком моточасов. А что еще
> надо?
> Вся система электрооборудования содержит основание (под
> маховиком) с двумя магнитопроводами и тремя обмотками, блок
> питания (БП), стабилизированный по напряжению освещения и
> напряжению питания зажигания, высоковольтный преобразователь
> (ПВВ) на том самом маленьком трансформаторе, электролитическом
> конденсаторе 470мкФ 25В, и импортном полевом транзисторе с
> сопротивлением в открытом состоянии 0,007 Ом, управляемым
> драйвером. В результате под маховиком стало проще, сигнал
> управления и регулировки У03 стал плавным, БП устанавливается в
> том же месте, где и стоял, ПВВ тоже на своем месте и таких же
> размеров как ТЛМ. Цена? Практически такая же, примерно,
> 1500руб. Вот так получен многоискровой разряд с постоянной
> энергией 30 мДж, напряжение освещения и зарядки аккумулятора
> 14В с током до 8А, а обороты начала искрообразования 200
> об./мин. (это при 30 мДж) или 140 об./мин. при 10 мДж (в
> старом зажигании и на максимуме-то не более 15 мДж). И все это
> запатентовано. А маховик с магнитами высоких энергий на сплаве
> неодим-железо-бор. Он не размагничивается до 120ºС. Однако
> система работает и со старым маховиком, но параметры чуть
> похуже.
> Слабо все это попробовать на своем корабле? Некоторые уже
> сделали это в Москве и Великом Новгороде - откликнитесь!
> Все испытано на «Нептун-25» заводом изготовителем мотора.
> Переходим к подготовке производства для «Нептун», испытываем на
> «Ветерок», делаем образцы для «Вихрь».
> Спрашивайте! Ответы в понедельник и далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-11-06 13:55
При всём первоначальном благожелательном отношении к представленному зажиганию не удаётся пока увидеть существенных для себя достоинств.
Имея контактное зажигание на Н-25 и не имея проблем с ручным запуском, устойчивостью малых оборотов получать 5% экономии топлива и защиту от перекрута, которая есть и у пользователей МБ-22?
Не смогу ходить на своём зажигании на тролинге более 20 минут - заглохнет.
Не знаю, пробовал ли Валера-в.новгород комплект своего зажигания с обычным маховиком и без аккумулятора, либо с обычным маховиком и аккумулятором, либо с новым маховиком без аккумулятора на предмет долговременности устойчивой работы на тролинге, но то, что зажигание ориентировано на Н-25 с электрозапуском по словам Николая А. (В. Новгород), наверное, и есть ответ на вопрос для меня, что одно зажигание только с новым маховиком (либо только с аккумулятором) не даст длительного режима троления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 30-11-06 16:36
Лукичу.
Коммутатор с преобразователем у нас смонтирован в ПВВ и стоит 430 руб., блок питания 650 и основание (генератор со схемой УОЗ) – 420, так что если оценивать отдельно, цены отдельных блоков сравнимы с рыночными. УОЗ при производстве настраивается в одной точке, остальное повторяется автоматически. Кроме того следует заметить что зона нечувствительности двигателя к УОЗ достаточно широка порядка 6 град. На высоки оборотах и еще больше на малых. Повторяемость проверена у нас и на заводе-изготовителе двигателя.
Конденсатор преобразователя заряжается, как видно из схемы, при пуске двигателя до 17В, при работе до 14В, что обеспечивает на пуске более мощную искру. Схема стабилизатора приведена на рисунке.
Этот вариант скорее последний, чем первый. Все видимые Вам детали его имеют принципиальное значение, особенно для УОЗ и мощности освещения, также для постоянства энергии искры в широком (от 200 до 6000) диапазоне оборотов.
Все ваши соображения фиксируются и изучаются, все полезное будет использовано.
Внешний вид Валериного зажигания обусловлен доработками, проводившимися по его замечаниям.
Магниты изготовлены специально по нашему заказу, прямоугольные, чтоб дешевле, для работы полезно. Конструкция Магнитной системы обусловлена спецификой свойств новых магнитов. Если их поставить в старую конструкцию, она просто не будет работать, некоторые (Калуга) это проверяли (неудачно).
Михаилу К. Зажигание работает без аккумулятора при троллинге так же, как и с аккумулятором т.к. уже при 800 оборотах ПВВ получает стабильное питание 17В, а на больших оно ближе к 14В (смотри схему).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-11-06 17:04
>> Михаилу К. Зажигание работает без аккумулятора при троллинге так же, как и с аккумулятором т.к. уже при 800 оборотах ПВВ получает стабильное питание 17В, а на больших оно ближе к 14В (смотри схему)<<
Спасибо за ответ.
Я могу, конечно, приобрести зажигание в комплекте с вашим маховиком, но думаю этот вопрос интересует не только меня: обязателен ли новый маховик для обеспечения троллинга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 30-11-06 18:54
Изготовитель новой системы электрооборудования ЛМ обещает закупить корпуса маховика «Нептун» и венцы «Вихрь» согласно поступившим к нему заявкам и изготовить к сезону 2007 г. маховики «Нептун» (с венцом или без) с магнитами высоких энергий для продажи по заявкам, поступившим до 10.12.06.
Мы, в свою очередь, будем просить тех, кто приобретет новую систему электрооборудования присылать нам предложения и замечания по ее работе в различных условиях для того, чтобы мы могли это учесть до постановки изделий на серию. По-видимому нужно будет через год дискуссию продолжить на уровне более приближенном к практике эксплуатации лодочных моторов с новой системой электрооборудования.
Отправка отредактированного (30-11-06 18:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 30-11-06 22:13
Поздравляю. Вы сделали очень полезную работу. Желаю быстрейшего внедрения в массовое производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-06 23:56
Еще раз все перечитал, в принципе должен согласиться, и ценники гуманные, и характеристики в норме. Если все в массовом производстве будет делаться "как задумано", должно быть здорово. Хорошо, что есть возможность делать комплекты к "базовому" двигателю - настроил, произвел и продал - потребитель сам установит ( все штатно встает "по местам"). Есть несколько технологических вопросов, но , наверно это не принципиально.Чем вызвана установка схемы опережения на генераторной плите - не удобней ли оформить в один блок с преобразователем ( тогда из под маховика один жгут с разьемом и все). Плита будет иметь только "моточные" детали и будет технологичней в массовом производстве. Жаль, что не стали делать двух-канальную систему ( свой датчик и бобина на канал) - в вашем варианте потребуется более точная сборка магнитной системы ( искра в разных цилиндрах может не попадать "в точку") - а как контролировать качество "магнитных сил" собранных из "кусочков" ? Тут может возникать проблема по работе поршневой с разным опережением одномоментно.
""Конденсатор преобразователя заряжается, как видно из схемы, при пуске двигателя до 17В, при работе до 14В, что обеспечивает на пуске более мощную искру.""
Не понял, а как же постоянный уровень напряжение преобразователя и постоянность энергии искры ?
Еще вопрос о работе преобразователя - если ВКЛ ключ ,питание подается на преобразователь, а "стартовать" забыли - как долго может отработать преобразователь и какой при этом ток потребления "холостого тока"? Выключается ли управление генерации "высокого" при отсутствии сигнала от датчика ? Это я к вопросу вашей схемы СТОП-ВЫКЛючения по сигналу от датчика - может лучше "снимать" питание со схемы преобразователя ?
Ну и еще , попутно - почему не возникает вопрос контроля охлаждения по температуре, как угодно, хоть тот же СТОП автоматом, хоть пьезо-пищалка, как на "фирмах" - много раз были вопросы по этой теме.
Ну и последнее, будут ли где то когда то "нарисованы" схемы "внутренностей" или так и будут продаваться "черные ящики" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-06 01:02
>> Николаю А. (В. Новгород)
Для заказчиков-"экспериментаторов" предусматриваются какие-либо гарантийные обязательства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 01-12-06 07:53
Всё неплохо(наверное),но с маленьким НО чтобы качество комплектующих не подвело!!! Николай, вы или организация каким-либо образом будете отслеживать уровень качества??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 01-12-06 15:49
Михаил К, serg_world. Со старым маховиком троллинг будет непродолжительным т.к. энергия искры будет при 1000 об/мин примерно 15-20 мДж (в 1,5-2 раза меньше). Как говорит Валера Нептун со старым зажиганием для троллинга не предназначен. Вот если поставить аккумулятор со старым маховиком, то энергия искры будет 30 мДж и можно троллить. Однако вспомните, ток зарядки аккумулятора будет маловат, его придется периодически подзаряжать где-то.
Для тех, кто купит у изготовителя новую систему или ее части гарантируется бесплатная замена в минимально короткий срок с возвратом отказавшего для замены и анализа причин отказа. Гарантия 2 года.
Комплектующие мы берем у надежных поставщиков. Обязателен входной контроль. Ведется ежемесячный учет отказов как на выходном контроле, так и у потребителей – на заводе-изготовителе моторов и на рынке т.е. у вас. Отказавшие изделия вскрываются, находится первичная причина, принимаются меры. На систему мы выдаем гарантийный талон на 2 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 01-12-06 17:21
Лукичу, всем участникам дискуссии! Во-первых, спасибо за желание и умение понять, общее стремление к лучшему! В свои 70 я знаю, что ценить надо не того кто сразу хвалит, того кто делает это с течением времени, боевая дружба крепче.
Теперь по-существу. Сигнал УОЗ аналоговый и мал по величине, гнать его по проводам рядом с переменным током да еще рядом с высокими вольтами опасно – могут быть сбои от помех. Поэтому он сначала преобразуется в импульсный с амплитудой питания (14В), а затем подается дальше. Плата с этой схемой собирается отдельно и прикручивается на винты.
Технические трудности с идентичностью искры по цилиндрам конечно есть, будем их решать. Они были правда и ранее (МБ-22, МБ-23).
На пуске напряжение специально увеличено для облегчения пуска холодного двигателя. На оборотах от 400 до 6000 напряжение на зажигание подается уже только 14В через диод, преобразователь отключается.
Если двигатель не работает, то преобразователь зарядит конденсатор ПВВ до 14В, после чего ток будет равен току утечки конденсатора и питания драйвера – это 2-3 мА.
При отсутствии сигнала датчика высокое не вырабатывается. Глушить можно и снятием напряжение питания 14В с ПВВ (прерыванием цепи), тогда нужно снимать с двух сразу.
Сигнализация превышения температуры нужна звуковая или световая – это мы учтем, спасибо.
В целом я доволен дискуссией и моя команда тоже. Взгляды Ваши, как пользователей лодочных моторов, мы считаем очень важными. Сегодня они были больше из области предложений, в следующем году надеюсь будут уже в основном из области практики применения системы на разных лодочных моторах.
Всем спасибо. Будем дружить. Успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 01-12-06 18:26
Так как же всё таки можно купить ТАКОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ????
Просто ответьте на этот простой вопрос!
Мои Привет22 и Прибой5 давно ждут и хочут это зажигание , а Вы только рассказываете о нем.
Сколько можно говорить ХАЛВА????
Сайт молчит, по мылу ответа нет, в форуме - игнор.
Пора уже и начать торговлю! А мы попробуем и сами расскажем что к чему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 01-12-06 19:02
" Вот если поставить аккумулятор со старым маховиком, то энергия искры будет 30 мДж и можно троллить. Однако вспомните, ток зарядки аккумулятора будет маловат, его придется периодически подзаряжать где-то."
На самом деле именно это и нужно, тк у меня П22с МН1 и при БЭСЗ с коммутатором АКБ гель 7Ачас после 2х часов уже перезаряд, если не ставить ограничителя. Так что высокая мощность генератора нужна только если не лодке есть мощные потребители , и допустима при АКБ достаточной емкости. Необходимо чтоб ток зарядным был, а не разрядным, а величина его пусть будет самая назначительная, лишь бы не перезаряд.
Так получается , что на рыбалку обычно надо ехать на машине. Вот пока едешь и подзаряди все свои АКБ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 01-12-06 19:34
VoCo. Пошлите заявку с указанием чего хотети приобрести на адрес secretary@okbplaneta.ru изготовителя до 10 декабря 2006г. Изготовят, надеюсь, до апреля 2007г.
Отправка отредактированного (01-12-06 19:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-12-06 20:36
>> Николаю А. (В. Новгород)
Получил ответы на все вопросы и удовлетворён ими, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 01-12-06 22:26
Николай А. (В. Новгород)
Вы бы как нибудь подтверждали по почте, что заявка принята.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай А. (В. Новгород) (---.ru)
Дата: 05-12-06 16:04
Всем подавшим заявки на mail secretary@okbplaneta.ru сообщаем, что заявки будут рассмотрены после 10 декабря, принято решение о сроках изготовления и каждому заявившему персонально направлено сообщение о том, что для него может быть изготовлено и в какие сроки, цена комплекта. Возможно, это будет предновогодним сообщением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
