|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:39:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:39:32 |
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-06 13:54
На старости лет, с выходом на пенсию, у меня почему то пропал «юношеский»энтузиазм и появилось «занудство», не позволяющее «смотреть на мир через розовые очки»...
Позволю себе некоторые размышления по поводу характеристик предложенного «нового»зажигания.
Сам принцип получения энергии для искрообразования с помощью высоковольтного преобразователя далеко не нов и известен давно, как у отечественных , так и у «импортных» конструкторов «зажигалок».Получение «фиксированной»энергии искры на малых оборотах обусловлено фиксированным напряжением заряженного конденсатора, что достигается множеством схемных решений преобразователей и в общем ничего особо сложного не представляет.
Главный «козырь» «нового» зажигания – мощность искры в 30 мДж на малых оборотах (при наличии АКБ). Нет смысла спорить, чем выше мощность искры, тем надежней поджигается смесь. Что же такое –«мощность» искры ?
При емкостном способе формирования искры, запасенная энергия пропорцианальна половине квадрата напряжения, умноженного на электрическую емкость:
Е(емк) = V^2*C/2.
Очевидно, что емкостные СЭЗ оправдывают себя тем лучше, чем выше напряжение питания системы. Обычно, для конденсаторных СЭЗ используют напряжение "накачки" порядка 300-400 вольт.
Расчет показывает, что конденсатор емкостью 1 мкф, заряженный до 400 В "запасает" аж 80 мДж энергии! Этого более чем достаточно для самой мощной искры. При таком напряжении , вероятность пробоя изоляции элементов конструкции довольно высока ( вопрос о надежности длительной работы устройства), поэтому напряжение обычно устанавливается « с запасом», 300-350 вольт, отсюда энергия уменьшится до 45-50 мДж. В «промышленных» образцах напряжение ограничено еще больше и обычно не превышает 200-250 вольт, что дает уровень запасенной энергии в 20-25 мДж. Если даже не учитывать потери на КПД бобины и тока в соединяющих проводах, да разделить на две свечи ( бобина то двойная и энергия должна делиться между свечками - вопрос о пропорции деления этой энергии в «разных» геометрических положениях поршней в цилиндрах опускаю, как не поддающийся приборным измерениям), то получается, что в действующих системах зажигания вполне работоспособны искры , мощностью 10 мДж.
Теперь предлагаю обратить внимание на цифру в 200 вольт на емкости зарядного конденсатора. Совершенно очевидно, что вне зависимости от способа получения этих «стабильных» 200 вольт, энергия искры – величина постоянная. Теперь простой вопрос с ответом – как еще можно получить эти 200 вольт ? Есть давным давно «придуманный» способ – применение генераторной катушки, мимо которой «бегает» постоянный магнит. Ничего не напоминает ? Это тот самый маховик с магнитами и та самая катушка с проводом под этим маховиком. Расчет генераторных катушек на любое генерируемое напряжение известен так много лет, что даже писать об этом не буду. Если намотать катушку с достаточным колличеством витков, то можно получить эти «заданные» 200 вольт при самых малых оборотах мотора, а если еще учесть, что по физике процесса работы двигателя л.м, обороты меньше 600-700 вообще не нужны, задача становится совсем простой и знакомой. Может возникнуть один вопрос, что делать с повышением генерируемого напряжения с ростом оборотов – так и тут полно готовых решений – начиная от применения электрических ограничителей , до питания «кондесатора» от двух зарядных катушек с разными обмотками на одном сердечнике. При применении маховика с «нормальными» магнитами, вопрос решается один раз и «навсегда».
Есть еще один момент – даже при применении преобразователя высокого напряжения и «наличия»энергии в конденсаторе, для получения искры при применении в «новом» зажигании, все равно, маховик должен вращаться со скоростью, достаточной для генерации сигнала управления - применен индуктивный «датчик», работающий по тому же принципу, что и генераторная катушка.
Принцип же «амплитудного» управления опережением зажигания вообще применяется практически на всех системах( кроме систем с цифровой обработкой) с фиксированным положением датчика момента искрообразования.
К чему я это все написал ? Хорошо, что «придуман» новый маховик с хорошими магнитами. Хорошо, что намотаны «новые» генераторные катушки с более мощным зарядным током. Хорошо, что предложен «промышленный» вариант реле-регулятора напряжения. Это те самые «вещи», позволяющие улучшить эксплуатационные качества мотора. Можно сказать, хорошо, что появился и образец «современной»системы зажигания с преобразователем. Только, и проще и дешевле и надежней было бы применение обычного CDI коммутатора, сделанного по простой и опробованной десятилетиями схеме из нормальных деталей ( как пример – такие коммутаторы от «китайских»производителей по цене в 100 (!!!) рублей у нас на базаре...)
И еще , в качестве почти шутки – может есть смысл нанять какого нибудь «патентоведа» и «предьявить» тем же японцам-американцам-китайцам за использование в течении последних 20-25 лет Вашего «запатентованного» принципа работы «Нового» зажигания .Может на «откатные» деньги и не надо будет работать еще лет 100 ?!!!
Вот фото тех некоторых моделей с таким зажиганием, которые накопились у меня года, с 1986...На фото, снизу, маленький такой – тот самый, «за сто рублей»...
Спасибо за внимание тем, кто "осилил" прочитать сие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 28-11-06 14:26
Лукич!
Высказался!
Чем меньше деталей и катушек, тем меньше вероятность отказа.
Моё мнение.
Я ради интереса расколупал вклочья модуль зажигания от китаёзовой газонокосилки. Там всего две обмотки. Схему примерно зарисовал, ибо колупал огарок(на картинге крутили движок до 20000 оборотов в мин.)
Кондюк взорвался.
Поправьте меня в схеме, если что!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 28-11-06 15:02
Юрий Лукич!
А что же не в той ветке? Мне (и наверное не только мне) интересно услышать ДИАЛОГ специалистов, а не два СОЛО порознь. Николай А. не пиарщик, поэтому в Вашей ветке вряд ли будет высказываться, боюсь, что просто не прочитает.
Просьба: давайте всё в одну ветку, а?... А уж он пусть думает над аргументами, "их есть у него".
С уважением.
Александр Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-11-06 15:23
>>Николай А. не пиарщик, поэтому в Вашей ветке вряд ли будет высказываться, боюсь, что просто не прочитает. <<
К сожалению, он и в своей ветке не сильно и точно "реагирует" на вопросы и их суть, стоит ли кланяться, вполне можно вести и эту вторую ветку.
Собственное дело каждого читать, что ему интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 28-11-06 19:00
Извините, мне почему то кажется, что диалога не получится..."Им" интересно внедрить "свое" за деньги, я же , подхожу с позиции пользователя. И есть некоторые моменты в "их" коментариях, которые мне позволяют сделать вывод о , мягко скажем, ...в общем, создается впечатление, что посты Николая пишет человек, читающий инструкцию. Если "разработчик" не может внятно рассказать(ответить на вопросы по "железу") о конструкции - для меня сомнительно его "авторство".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димитрий Екб. (212.220.222.---)
Дата: 29-11-06 01:26
А очем собственно спор, съём момента искры спомощью катушки на столько стар и придуман к сожалению не господином Лукичем.
Сейчас это принцип взяли на вооружение и наши производители ПЛМ и снегоходов, так что не Лукич не В новгород не предлагают не чегото координально нового и действительно патентного.
Тут надо подходит по другому, у кого есть руки и голова, тот не нуждается в готовом изделии, а вот если у человека с эти проблемы то предложение готового решения в полне подходит.
Так что два подхода: сделай сам и купи готовое имеют место жить всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-11-06 01:30
Примерно об этом Лукич и писал! И не только он интересовался сутью озвученного "Нового" "Изобретения" и содержанием или хоть номером патента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 29-11-06 01:38
Я понимаю, например, пришёл бы новый человек и сказал- я сделал пьезосистему для ПЛМ или переделал Вихрь в дизель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 29-11-06 04:46
В этом новом зажигании меня заинтересовал маховик с сильными магнитами. Все имп ПЛМ 20-30 л/с имеют генератор 80 ватт, вихрь - 30, нептун 40, а с новым маховиком будут под 100 ватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 29-11-06 05:13
Есть идея с зажиганием на Москву-25(30) с 4 парами магнитов. Используя родные катушки. Оптопара резисторная и частотозадающие цепи на светодиоде для автоматического опережения зажигания. При 4-х парах магнитов на маховике оставить родные контакты без конденсаторов для запрета искрообразования. Или же использовать разрешающую шторку при применении светодиода и фоторезистора. В шторе делается вырез только для разрешения отработки искры. Опережением управляет RC цепь в цепи питания светодиода. При одной паре магнитов по всей видимости неработоспособно ввиду малого заряда конденсатора. Ёмкость параллельно светодиоду для исключения ложных срабатываний при искрообразовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-06 09:09
Zloalex писал:
> Есть идея с зажиганием на Москву-25(30) с 4 парами магнитов.
> Используя родные катушки. Оптопара резисторная и
>
При одной паре магнитов по всей
> видимости неработоспособно ввиду малого заряда конденсатора.
Оптические системы , тем более в "кустарном" исполнении, и применительно к конструкции "отечественных" моторов - сомнительное по надежности работы всей системы направление. Хотя, "для себя любимого", можно "изобразить" , что угодно.
Конденсатор должен заряжаться до рабочего напряжения от "прохождения" одного магнита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-06 09:20
Если люди что то будут ПРОИЗВОДИТЬ, я только ЗА.
Другой вопрос - ДЛЯ чего производить. Если для повышения потребительских качеств - хорошо.Если для "съема" денег - хорошо только производителям.
Я думаю, что любой "советский" мотор, прекрасно работал бы на простейшем зажигании "за сто рублей", тем более, что все "причандалы"(маховик, стабилизатор зарядки и т.п.) планируются к применению на "современном" уровне. Сколько сейчас стоит Нептун ? Если завод-изготовитель, применив "новое" зажигание поднимет цену еще на 5"штук" - брать все равно будут ( другого то нет). Поэтому - "тема" безпроигрышная, будет работать их бизнес, а потребитель получит "современное" зажигание за свои деньги НО в обязательном порядке ( типа ОСАГО ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
