|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:01:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:01:42 |
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 19-11-06 23:15
Всем добрый день!
Как и обещал, появились новости - делюсь.
Между ОАО "УМЗ" (производитель Ветерков) и КЭБ ЛМ "Волгарь" заключён пакет договоров о совместном производстве 15-ти сильного мотора.
Технически это будет то, что мы ранее именовали "Волгарь-15", т.е. наша моторная головка В15 на ветерковской ноге, но под торговой маркой "Ветер-15". Цены те же.
Винты оригинальные - наши. Ветерковская нога в двух вариантах - с реверсом и без.
Часть производства будет на наших мощностях, часть на ОАО "УМЗ" с постепенным переносом (за 2-3 года) на УМЗ всего производства нового мотора.
Начало выпуска - весна 2007 г.
План на 2007 г. - 400 моторов.
Александр Баринов,
директор КЭБ ЛМ "Волгарь"
www.volgar.motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-06 23:38
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> с постепенным переносом (за 2-3 года) на УМЗ всего производства нового мотора.
Я, конечно, понимаю, что у КБ производство опытное, и его профиль - перспективные разработки.
Но неплохо бы разнести производство на два мощных предприятия, например, УМЗ и НФМЗ,
с учетом нашей российской действительности.
Если на одном производство вдруг загнется, как это уже неоднократно бывало,
хорошая техника продолжалась бы выпускаться на другом.
> План на 2007 г. - 400 моторов.
Маловато будет...
Хотя, возможно, не стоит сразу вбрасывать много сырых моторов на рынок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sabelt (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 20-11-06 01:49
>что мы ранее именовали "Волгарь-15", т.е. наша моторная головка В15 на >ветерковской ноге, но под торговой маркой "Ветер-15".
то есть мотор будет называться вместо "Волгарь-15" "Ветерок-15".
Это хорошо, а то я уже свыкся с мыслью что у меня будет мотор называтся "Волгарь-15" Ветерок как-то попривычней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.25.110.89-adsl.spbnit.ru)
Дата: 20-11-06 11:05
А надо первую партию Ветров-15 отдать форумчанам. на бетта тестинг!!!
И после сезона, все недостатки и достоинства будут квалифицированно описаны. А потом, возможно и исправлены.
И не будет недорозумений, типа, отваливающегося колпака.
А??? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-11-06 13:57
Ну, бог даст, дождёмся. Поздравляю не только КЭБ ЛМ Волгарь, но и всю водно-моторную братию!
А насчёт "ОТДАТЬ" это вряд ли. Да и протестируют, скорее всего, сами заводчане. А вот иметь приоритетную возможность для форумчан купить, этого бы хотелось. А если ещё и со скидкой, но с договором об обязательной отчётности, вот это было бы вообще здорово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-11-06 14:33
Ну вообщето был такой намёк, чтоб отдать Ивану первый мотор для тестирования, думаю это было бы правильно, тем более учитывая нашу отдалённость и большой рынок сбыта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-11-06 14:59
Борисыч, насчёт Ивана, это даже не обсуждается, это уже принятое и озвученное решение самим Александром Бариновым.
А в своём посте я про себя так скромно намекаю, чем чёрт не шутит, может и мне халява обломится. -)))) (Пишу, а сам смеюсь. Как мы все падки до халявы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-11-06 16:35
lionbob писал:
>.
> А в своём посте я про себя так скромно намекаю, чем чёрт не
> шутит, может и мне халява обломится. -)))) (Пишу, а сам смеюсь.
> Как мы все падки до халявы)
Не , тебе не обломится, следующий я на Волгаря с водомётом...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 20-11-06 16:48
А я бы купил себе башку. Свой В-12 пока не собрал - не хватает иголок, в ближайших магазинах нет, а ехать лень, да и некогда. Запасная голова пришлась бы очень кстати. Хотя, цена немаленькая (втрое дороже головы В-12), да и темная пока лошадка - отчетов об испытаниях не видел, не говоря уже об опыте реальной эксплуатации.
Зато на подходе заказанный Мерк 6 4-т. Боюсь, не успею на нем побурлить в этом году - встанет лед... Но в Южном Порту, мне кажется, Москва-река вообще никогда не замерзает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 20-11-06 16:56
lionbob писал:
> Борисыч, насчёт Ивана, это даже не обсуждается, это уже
> принятое и озвученное решение самим Александром Бариновым.
> А в своём посте я про себя так скромно намекаю, чем чёрт не
> шутит, может и мне халява обломится. -)))) (Пишу, а сам смеюсь.
> Как мы все падки до халявы)
--------------------------------------------------------------------------------------
Эта халява вылезет либо боком , либо шатуном . Да и абычный якорь - удобнее !!:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 16:59
Всяко бывает.
Иногда нужно штуки три японских мотора перепробовать, чтобы найти нормальный.
Ну ты в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 20-11-06 17:01
... на ногу , сбацанную для 8 сильного движка , вешаем 15 сил ? Страна неубиваемых оптимистов ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 20-11-06 17:03
Иван писал:
> Всяко бывает.
> Иногда нужно штуки три японских мотора перепробовать, чтобы
> найти нормальный.
> Ну ты в курсе.
--------------------------------------------------------------------
К , сожалению , выяснилось , что дело было не в моторах ... Ежели случайно узнаю , кто "пошутил" ... Ну , ты понимаешь ... Засуну нах ... причем винтом вперед ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 17:07
Эдик, перестань глупить по ...дцатому разу.
Если хочешь, в тебе покажу вертикальные валы 8-ми и 22-х сильных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 20-11-06 17:16
Иван писал:
> Эдик, перестань глупить по ...дцатому разу.
> Если хочешь, в тебе покажу вертикальные валы 8-ми и 22-х
> сильных моторов.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ты мне лучше покажи дейдвуд у какой-нить "пятнашки" - чтоб был такой-же дохленький как на "Ветерке" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 17:18
На Яузе круглогодичная навигация, даже в -30, только смотри, что б лодка-мотор не растворились! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 20-11-06 17:27
Кстати, в советские времена кататься частникам по воде в пределах Москвы было запрещено. А как сейчас? В Питере, насколько я понял, ограничений нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-11-06 17:53
Борисыч, надежда умирает последней. Я согласен быть третьим. Пока никто не занял.:)
Эдик, а вдруг с мотором всё будет О.К. Сам же написал, что мы "Страна неубиваемых оптимистов ... :о))". Так и живём, нас е..., а мы крепчаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 20-11-06 18:29
Отдельно голова навряд ли появится, во всяком случае до насыщения рынка В-15, не смотря на огромное количество желающих апгрейдить свой ветерок. Целый мотор будет стоить хорошо, однозначно дороже наптуна. Еще и про ВТО забывать не надо. Правилное решение - купить или совместить производство иномарки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 20-11-06 18:41
И это правильно :-))
Ивану отдать с серийным номером 0000001 :-))))
Наши поздравления КБ ЛМ :-)
Ждем 40-50 лошадей. Пока еще не поздно!
Отправка отредактированного (20-11-06 18:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (85.21.179.---)
Дата: 21-11-06 02:51
Не смотря на огромное количество желающих апгрейдить свой ветерок,КЭБ Волгарь в очередной раз к началу сезона переключится на решение более важной задачи:усовершенствовать ручку шмыргалки старого ветерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 21-11-06 16:46
Интересно, Волгарь на воде был когда-нибудь? Мне не попадалось информации о натурных испытаниях - только рисунки и фото с выставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 21-11-06 20:16
Всем спасибо за добрые слова.
Автор: Sokol
>А надо первую партию Ветров-15 отдать форумчанам. на бетта тестинг!!!
Я думаю ИГ за всех отработает бетта тестинг :-)), если что, Борисыч ему там "поможет". Да, кстати, там же и Алекс... Если что не так они молчать не станут.
Автор: Эдик
>... на ногу , сбацанную для 8 сильного движка , вешаем 15 сил ?
Примерно лет 30 назад ноги В8 и В12 были унифицированы, т.е. голову В8 поставили ногу В12. Ветерок-15 у которого на голове было 17-19 л.с. тоже ходил на ней и длительные и ресурсные и гонки и т.д. И сейчас ходит, у кого "башка" живая. Так что это конструкторское решение уже проверено практикой.
Автор: SerP
>Интересно, Волгарь на воде был когда-нибудь?
Натурные испытания на воде - это завершение разработки, а не её начало. Экспериментальные образцы прокручены на стенде. Нужно понимать, что экспериментальный образец отличается от серийного образца, поэтому следующий этап - проверка образцов из установочной партии. Их же можно катать и на воде и нужно ставить на ресурсные испытания.
Как только будет установочная партия, будут и натурные испытания.
Ещё раз спасибо всем, кто следит за нашей работой.
Александр Баринов,
директор КЭБ ЛМ "Волгарь"
www.volgar.motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 21-11-06 22:58
Запускать в производство не испытанный образец? В советские времена Вы бы десяткой без права переписки не отделались!
Учитесь на чужих ошибках:
Мерседес начал производство А-класса, и на первом же лосином тесте журналисты его перевернули. Скандал был на весь автомобильный мир! А убытки? Мерседесовцам пришлось за ту же цену оснащать машины системой стабилизации, другими колесами и измененной подвеской. Да еще отзывать уже проданные автомобили для модернизации.
Обратите внимание: на Вашу информацию откликнулись одни халявщики, желающие бесплатно получить мотор для тестирования. А приобретать "темную лошадку" народ не торопится! Действительно, пусть Ветерок в 1,5 раза слабее, но хорошо себя зарекомендовал и при этом - дешевле. А ведь есть конкурент злее - Нептун и мощнее и дешевле, и мы знаем все его "болячки". Не говоря об "иномарках", особенно подержанных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 21-11-06 23:12
Мы ж в россии живем, хоть и прятно читать о чудесах (отзывах мерседесов), но это не про нас. Это не волгарцы будут переоснащать мотор в случае косяков, а вечно несчастные владельцы отеч.моторов.
В этом году "модернизация" нептуна =3 тр плюс инструментария на 2. "болячки" вечно известные,ха, а денюжки мои.
Отправка отредактированного (21-11-06 23:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 22-11-06 00:04
SerP писал:
>
> А приобретать "темную лошадку" народ не торопится!
+++Согласен полностью. Надо выждать. Потому как мотор получится сопоставим по цене с б/у импортом(про Sail15молчу-т.к. не знаю). И если б/у импорт-лотерея, то про "сквозняк-15" лишь одни предположения. Хотя легкая 15шка для походов налегке-нужна.
А ведь есть конкурент злее
> - Нептун и мощнее и дешевле, и мы знаем все его "болячки". Не
> говоря об "иномарках", особенно подержанных.
+++Тот же нептун (когда я его брал)- был как минимум в ЧЕТЫРЕ раза дешевле аналогичного импорта (и в 2,5 раза дешевле б/у).
Но... я получил прекрасно работающую испытанную конструкцию, в которой НИЧЕГО не хочется менять (кроме винта:))
Отправка отредактированного (22-11-06 00:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 22-11-06 01:22
SerP писал:
> Запускать в производство не испытанный образец?
Кажется я Вам зря ответил, теперь не расхлебаешься... Вы из тех собеседников, которые не слушают ответы на свои вопросы.
Ещё раз для непонятливых: испытания двигателя проводят не на воде с криками: "Ой! Бля! Смотрите - едет!", а на специализированном стенде (надеюсь Вы понимаете, что стенд это не верстак, или объяснить?) со снятием соответствующих характеристик, проверкой правильности выбора фаз газораспределения, подбора карбюратора и т.д. и т.п.. Далее выпускают экспериментальную серию и проводят ресурсные (длительные) и ходовые испытания.
Теперь по буквам: для выпуска этой серии изготавливается необходимая технологическая оснастка, на которой в дальнейшем идёт мелкосерийное производство. Это и есть наше "состояние дел" на сегодня.
> Обратите внимание: на Вашу информацию откликнулись одни
> халявщики,
Это только Вам так кажется. На мой взгляд, с Вашей стороны это просто свинство - так неуважать людей в кругу которых общаетесь.
Илье, Karry, SerP и т.д.
Ребята! Я ведь Вам ничего не "впариваю". Я просто сообщаю состояние дел по мотору, которым многие интересуются. Вам не интересно - не тратьте время. Хотите дать мне дельный совет? - давайте (только поконкретней, без притчей про мерседесы и инопланетян). Хотите уберечь окружающих от необдуманной покупки? - так дождитесь, когда её будут продавать, в этом случае все ваши вопросы будут правомерны, как всегда правых "злобных пользователей".
Расслабьтесь, Ваш пыл Вам пригодится когда начнутся продажи!:-)) Скоро, уже совсем скоро спустимся с горы, и вашу бурёнку тоже не забудем. :-))
Всем удачи и успехов.
Александр Баринов,
директор КЭБ ЛМ "Волгарь"
www.volgar.motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 22-11-06 01:35
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Илье, Karry, SerP и т.д.
> Ребята! Я ведь Вам ничего не "впариваю". Я просто сообщаю
> состояние дел по мотору, которым многие интересуются. Вам не
> интересно - не тратьте время.
+++Мне как раз интересно. Когда мы встречались 2 года назад-то летом я готов был брать мотор. Тогда вопрос с мотором я закрыл, остался доволен. НО...оказывается, необходимость в 15шке не рассосалась(43кг в одиночку таскать не очень).
Хотите дать мне дельный совет? -
+++Скорее пожелание-чтобы мотор быстрее дошел до покупателя, и цена не была бы заоблачной (в идеале-чуть ниже Нептуна).
> Всем удачи и успехов.
+++Вам того же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 22-11-06 01:58
"Кажется я Вам зря ответил, теперь не расхлебаешься... Вы из тех собеседников, которые не слушают ответы на свои вопросы.
Вам не интересно - не тратьте время."
Если бы не было интересно, не было бы и вопросов, а не было бы вопросов - Вам и отвечать было бы некому. А услышать (а лучше - уидеть) в ответ хотелось бы информацию о результатах испытаний, (хотя бы стендовых), насколько они оправдали ожидания, какие были выявлены недостатки и какие меры решили принять для их устранения.
Это в космической и военной технике опытный образец проблематично испытать в "боевых" условиях. А что мешает повесить "Волгаря" на транец? Будь он хоть трижды опытный - на каком стенде Вы проверите удобство замены свечи на воде? Как можно оценить шумность и вибрацию в отсутствие резонирующих деталей корпуса? И куда девать ту оснастку, если мотор придется дорабатывать?
В конце концов, неужели у конструктора не чешутся руки подержаться за румпель своего детища? Или работоспособного образца мотора в целом еще не существует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 22-11-06 03:06
SerP, как я понял, Вам интересно пообсуждать процесс. Обсуждение процесса - процесс бесконечный. Когда всё будет готово, я и сам с удовольствием этим займусь (обсуждениями) если будет с кем :-)). Сейчас нужен результат. На него и работаем. Все значимые факты предаю гласности. Промежуточных результатов было очень много, многие из них уже устарели.
А Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 22-11-06 17:04
млин, ребята, ну не надоело давать "советы"? читать противно уже...
люди делают дело и если хотите помочь - помогайте, не хотите - идите на печку и дайте людям делать дело.
мне вчера анекдот прислали классный - как раз про вот это
"Ну почему России так не везет? Почему все люди, которые точно знают, как правильно, легко и быстро решить все российские проблемы, предпочли госслужбе журналистику?"
Отправка отредактированного (22-11-06 17:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-06 17:18
1.КЭБ ЛМ Волгарь, в ваших договорах с ОАО "УМЗ" предусматривается ли возможность продаж, помимо полностью собранного мотора ещё и отдельно мотоголовок с переходниками, колпаками и винтами? Ну, в общем, по той же схеме, по которой вы намеревались ранее действовать.
2.Видимо, весной, как только вы сообщите на форум, что мотор поступил в продажу, можно будет его купить или заказать у дилеров на местах, список которых указан на сайте ОАО "УМЗ". Верно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 22-11-06 17:39
>млин, ребята, ну не надоело давать "советы"? читать противно уже.
В известном анекдоте Гиви ответил так:
"Аполитично рассуждаешь, дорогой! У нас Страна Советов, а не страна баранов..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 22-11-06 18:04
Скоро, уже совсем скоро спустимся с горы, и вашу бурёнку тоже не забудем. :-))
Теперь я уверен в том, что мотор будет!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 22-11-06 18:06
Вам же сказали: ... 400 шт на 2007г., ...мелкосерийное производство, а дальше придет вто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 22-11-06 18:09
предыдущий пост к этой фразе:
<предусматривается ли возможность продаж, помимо полностью собранного мотора ещё и отдельно мотоголовок с переходниками, колпаками и винтами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 23-11-06 00:56
lionbob писал:
> 1.КЭБ ЛМ Волгарь, в ваших договорах с ОАО "УМЗ"
> предусматривается ли возможность продаж...
ОАО УМЗ на 2007г. многое меняет в отношении производства и сбыта лодочных моторов. И стратегию и тактику. Но пока эти документы не утверждены, обсуждать их за пределами УМЗ нет смысла. Принятые решения озвучу.
> 2.Видимо, весной, как только вы сообщите на форум, что мотор
> поступил в продажу, можно будет его купить или заказать у
> дилеров на местах, список которых указан на сайте ОАО "УМЗ".
> Верно?
- Верно. И у дилеров и на заводе и у нас.
Удачи и успехов.
Александр Баринов,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (89.232.109.---)
Дата: 23-11-06 18:32
Саша привет, рад что вы договорились с умз, может заеду до нового года погляжу, авось договоримся на покупку продажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (---.sovintel.ru)
Дата: 23-11-06 19:13
Александру Баринову.
Зашел на Ваш сайт, почитал про "Ветер". Вопросик такой: если винты "как правого, так и левого вращения", то мотор тоже? Или как?
Удачи и упорства в достижении цели!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.213.26.---)
Дата: 23-11-06 20:00
old_python писал:
> : если
> винты "как правого, так и левого вращения", то мотор тоже? Или
> как?
>
Я хоть и не Баринов, но осмелюсь...
Бывает редуктор не реверсивный, а бывает - реверсивный (у Ветров, естественно). Так вот, направление вращения ГВ при ходе вперёд у них противоположное. У реверсивного - правое.
Отправка отредактированного (23-11-06 20:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (---.sovintel.ru)
Дата: 23-11-06 20:58
Ээмнээ... не допонял как-то. "Реверсивный" - это типа с задней передачей? Или это два варианта редуктора, и можно соответственно выбрать при покупке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 23-11-06 21:18
old_python писал:
> Ээмнээ... не допонял как-то. "Реверсивный" - это типа с задней
> передачей?
Это типа да.
>Или это два варианта редуктора, и можно
> соответственно выбрать при покупке?
Можно, если есть в продаже. Ветры с реверсом делали с пол-года и прекратили. Сейчас опять хотят начать. По последнему пункту все вопросы на umz-gaz.ru в раздел "Вопрос-ответ". Порвите им там мозг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 23-11-06 22:59
jolly писал:
> Саша привет, рад что вы договорились с умз, может заеду до
> нового года погляжу, авось договоримся на покупку продажу.
Здравстивуй, Роберт! Приезжай, гостям всегда рады. Только звякни дня за 2.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.wplus.net)
Дата: 25-11-06 08:49
Уважаемый Александр Баринов!
Возможно, я что-то пропустил, поэтому задам такие вопросы.
1. На Вашем сайте вычитал, что напряжение катушки освещения- 6В. Не маловато? Серийные моторы будут с такой же характеристикой?
2. Есть ли у нас, водномоторников, шанс увидеть мотор, покрашенный без нарушений в технологии (с грунтовкой по алюминию в первом приближении) и по крайней мере относительно новой кисточкой? =)
3. И еще. Вас не беспокоит, что "российская" сборка Вашего детища на УМЗ оч. сильно может испортить репутацию в целом неплохого(искренне надеюсь на это) мотора? Собственно, этот пункт по сути - в догонку к посту ИГ о двух независимых производствах.
С уважением,
ЗЫ А название будет Ветерок 15 или Ветер 15? ИМХО, первое предпочтительней. Хотя, Волгарь тоже звучит, и не плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 25-11-06 17:06
Electronic писал:
> 1. На Вашем сайте вычитал, что напряжение катушки освещения-
> 6В. Не маловато?
Ошибка, 12В. Про "наше" зажигание см. соседнюю тему его производителя "Новая электросистема "Нептунов", "Волгарей" и др.".
> 2. Есть ли у нас, водномоторников, шанс увидеть мотор,
> покрашенный без нарушений в технологии (с грунтовкой по
> алюминию в первом приближении) и по крайней мере относительно
> новой кисточкой? =)
Вопрос риторический? Но ответ положительный.
> 3. И еще. Вас не беспокоит, что "российская" сборка Вашего
> детища на УМЗ оч. сильно может испортить репутацию в целом
> неплохого(искренне надеюсь на это) мотора?
Вопрос серьёзный. При принятии этого решения нами принималось во внимание следующее:
Во-первых, у репутации УМЗ есть не только отрицательная, но и положительная компонента. И эта положительная компонента перевесит любой "нулевой" имидж вновь созданного производства "без прошлого".
Во-вторых, производственные мощности УМЗ наилучшим образом подходят для производства нашего мотора (в отличии от НФМЗ, например). А "сапог" ветерка мы используем "как есть".
В-третьих, руководство УМЗ заинтересовано в развитии производства плм. В этом наши интересы сходятся "не пересекаясь", что очень важно.
В-четвёртых, производство, а следовательно и качество нового мотора полностью под моим контролем (согласованно с УМЗ). Все будущие претензии по нему - ко мне.
>А название будет Ветерок 15 или Ветер 15?
Ветер-15.
Ветерок-15 - это другой мотор, существовавший в реальности (100 шт. в 1976 г).
Бренд "Ветер" выбран как имеющий явную преемственность с брендом "Ветерок", но отражающий принципиальныю новизну модели. А ещё он несколько "агрессивней", что пригодится в рекламной кампании.
Удачи и успехов.
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 26-11-06 07:19
Моё пожелание запустить на ковеир быстрее,вылечить детские болезниЮснизить цену-и тогда успех гарантирован среди водомоторников!у нас среди отечественных моторов бешенный провал в мощностях от 12-23-кстати ходовой диапозон для внутренних водоёмов!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 26-11-06 15:35
Фотка из журнала "КиЯ №6" 1966год. УЗМД, это Ульяновский завод малолитражных двигателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-11-06 14:59
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
>> Бренд "Ветер" выбран как имеющий явную преемственность с
> брендом "Ветерок", но отражающий принципиальныю новизну модели.
Может тогда уж лучше "Шквал" или "Торнадо"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 27-11-06 15:58
Rex писал:
> Может тогда уж лучше "Шквал" или "Торнадо"?
О ё!.. какой номер журнала? На фото ничего не видать.
Мне кажется до серии этот Вихретер не дошел всё-таки...
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 28-11-06 00:14
КЭБ ЛМ Волгарь, Было бы здорово если бы этот новый мотор назвали Wind - 15. Ради бога покрасьте в черный цвет. Это практично. Мой новый В-9,9 после нескольких поездок обшаркался и потерял вид. Особенно светлый колпак. Не повторяйте ошибок. Желательно на колпаке не забыть ручку (углубление) для откидывания мотора.
Хочется узнать насчет запчастей к этому мотору (к моторной головке)? Это очень серьезное дело, хотя может показаться мелочью. Несколько моих знакомых поменяли Япошек на Ветерки, только потому, что в любой глухой деревне к нему можно найти ВСЕ! А случаи бывают разные. Один знакомый на Тохе сломал редуктор и на веслах плыл не один десяток км.
Ну и конечно ЦЕНА?! Если он будет стоять дороже Нептуна, нет смысла его делать!
Кстати, чем принципиально, по характеристикам Ветерок - 14 отличается от Ветра -15 ( кроме возвратно-петлевой продувки)?
P.S. Вообще то этот мотор мы ждали в 2006 г.! Поднажмите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 28-11-06 01:02
P.Ch писал:
> Ну и конечно ЦЕНА?! Если он будет стоять дороже Нептуна, нет
> смысла его делать!
+++Всё равно есть смысл. Потому как он должен быть на треть легче. То есть для покатушек в малом составе:) будет самое то. А когда по волнам и с друзьями- тогда на Нептуне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 28-11-06 01:09
Вопрос к Александру Баринову.
А что Вы скажете по поводу темы:"" Новая электросистема "Нептунов", "Волгарей"""
Такая ли система устанавливается, или будет устанавливаться на Волгаре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 28-11-06 03:18
Михаил Е писал:
> А что Вы скажете по поводу темы:"" Новая электросистема
> "Нептунов", "Волгарей"""
Вроде я писал уже:
>Про "наше" зажигание см. соседнюю тему его производителя "Новая электросистема "Нептунов", "Волгарей" и др.".
Про технические аспекты зажигания они сами расскажут, а я могу сказать, что это ответственные профессионалы-производственники. Кроликов из шляп на сиюминутную потребу публики не достают, но за что берутся - доводят до серии и с заявленными характеристиками.
А. Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 28-11-06 07:55
да насчёт цены на 15-ку! всё-таки не серьёзно что Ветер будет дороже или на ценовом уровне Нептуна-25!! уж если так грубо говорить то железа и силумина на Нептун уходит больше!да и Ветер-это не чудо конструкторской мысли- хороший мотор,но увы не прогресс....Конечно маркетинговый ход да и выпуск моторов пока почти на нуле! но всё же хотелось бы подешевше! в целом проект очень интересный,но увы ВСЁ так медленнооооооо пока дождёшся полноценного мотора жизнь пройдёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 28-11-06 18:00
А мне лично бренд "Волгарь" нравится больше, чем "Ветер". Вселяет больше уверенности, и есть в нем русский размах - вещь для работы, серъезного дела. А ветер - явление непостоянное, переменчивое. Это для любителей парусного спорта, развлекухи. Не наш выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 28-11-06 23:32
Ветер-15? Однако… Построим логическую цепочку: Ветерок – Ветер – Ветрина – Ветрище - … - Вихрь. Во блин! Оказывается Вихрь намного опередил свое время – это мотор будущего. А еще неплохо бы дополнить линейку чем-нибудь маломощным, скажем Сквозняк-4! А, как идея? С завода бутылка :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 29-11-06 07:02
Да хоть "Водомёт" всё-равно сотрётся в первые года, да и написать можно самому что угодно хуть Honda! На скорость не влияет! Важнее начинка....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 29-11-06 16:29
Как вы лодку назовете - так она и поплывет.
Правильный выбор бренда очень важен! Название создает изделию определнный имидж, позиционирует его (правильно или не вполне) на рынке аналогичных изделий.
Не зря многие производители продают свои изделия под чужой маркой (ПЛМ Тохацу - под маркой Меркурий и Ниссан, автомобили Дэу и Нива - под маркой Шевроле, и т.п.)
Почему в России непопулярны такие неплохие автомобили, как:
Исузу - ТРУПЕР
Форд - КА (ка :-)
Фольксваген - (за :-) ЛУПО
или , скажем, ШКОДА - вроде, тот же фольксваген, и стоит дешевле, но ведь ШКОДА!
А на ходу они все хороши. И начинка неплохая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-11-06 16:33
SerP писал:
> Исузу - ТРУПЕР
Ясно, что БИГХОРН - куда как приятнее звучит.
Интересно, если бы они и у нас назывались ТРУПЕРАМИ, были бы столь популярны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 30-11-06 08:38
Знаешь SerP как Ниву,хоть Шевроле назови-сыпаться она меньше не стала!!! и покупать её на расхват не хотят-хотя машина ничего,но собрана через..... Имя надо сначало заслужить КАЧЕСТВОМ а не красивым ФАНТИКОМ и НАЗВАНИЕМ! а уж потом можно и хоть Мерседесом называться!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 30-11-06 16:03
Кстати, с Нивой случай как раз нетипичный. Бренд Нива заслужил хорошую репутацию в советские времена, особенно в рвзвивающихся странах. Да и европейцы охотно брали недорогой и комфортабельный (по тем временам) джип.Поэтому американцы откупили эту торговую марку вместе с проектом новой Нивы. Была Лада-Нива, теперь Шевроле-Нива. Так что больше русской Нивы не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 30-11-06 20:35
Выскажу свое дилетантсткое мнение, начинающего и наверно таким и оставшимся водомоторником.
Имел Хонду самую мелкую, теперь купил Сузуку 6.
Так вот, из всего своего опыта общения с отечественной техникой, скажу одно:
Даже если идея неплохая, качество сборки и комплектующих будет полное говно.
Чтоб собирали нормально, ИМХО зарплата должна быть на уровне не менее штуки баксов, тогда с нашими налогами цена мотора вырастет до цены иномарки.
Нептуна не имел, но почитав умных людей сделал вывод что в принципе можно рискнуть его купить, по крайней мере много владельцев кто сможет подсказать тупому владельцу что вероятно поломалось
Болячки известны его, стартер ставится, да и мощность намного больше,
насколько я понял, ВОлгарь будет стоить дороже Нептуна при меньшей мощности, при этом он остается ОТЕЧЕСТВЕННЫМ мотором с тенденцией влияния пятницы, тяжелого понедельника и т.п. вещей.
Далее я считаю что мотор больше 5 л.с, ну накрайняк 8 лошадей должен заводиться электростартером, ибо дергать тяжело, тем более на качающейся лодке.
Видел китайский мотор Sail 15 лошадей, тоже двухтактный. Стоит он 1500 евро. Сделан внешне неплохо, внутри конечно не так как у японцев, но тоже терпимо, в любом случае аккуратнее чем на Ветерках.
Вопрос: а что бы предпочли Вы? Волгарь или китайца за примерно одинаковую цену? Я лично даже при патриотическом чувстве задумался бы.
Всетаки госпредприятия Китая поддерживают неплохое качество, а вот говно все- это грубо говоря подвальное производство тапочек и авторучек.
В общем даже и не знаю. Единственным нормальным мотором на советском пространстве был от мопеда Карпаты V50, работал отлично, и то периодически что-то отваливалось
В общем и не знаю, я вряд ли куплю такой мотор чисто по экономическим соображениям. Он должен стоить в разы дешевле иномарки, а не в два раза.
Ибо гемора с ним будет наверняка больше чем разница в цене
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 30-11-06 20:42
Еще аспект. А через сколько времени появятся запчасти в широком ассортименте?
Например в Питере можно сделать практически любой импортный мотор, все привозится из Финляндии. А с этим как? Через пару лет поступят первые поршневые кольца?
Нет, я не говорю что надо гнобить отечественного производителя.
Я просто хотел сказать что ИМХО наиболее грамотным подходом было бы просто скопировать импортный 2т движок подобного номинала, купив лицензию или еще как. С частью импортных запчастей, и постепенной заменой на наши.
Тут бы и не надо было изобретать велосипед, заключать всякие соглашения с заводами или еще как.
Просто есть ощущение, может неверное, что руководителями этого проекта движет чувство доказать что "и мы могём сделать также", а это в принципе неверно, надо руководствоваться интересами потребителя и финансовыми интересами, а при разработке новой модели тратится слишком много денег и времени, совершенно бессмысленно и бесперспективно, хотя все это бабло можно было вложить в покупку оборудования у японцев или еще кого.
Может я не прав, не спорю. Но я бы лучше купил копию, нежелеи новую разработку, сырую и без перспективы запчастей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 30-11-06 22:42
Сан-Саныч писал:
>Имел Хонду самую мелкую, теперь купил Сузуку 6.
>Так вот, из всего своего опыта общения с отечественной техникой, скажу...
Вам честнее про себя говорить так: купил "Стрелу" 1936 г.в. (ожидал за 2-3 т.р. приобрести что-то не хуже иномарки) - понял, что лоханулся. Есть деньги, поэтому теперь хожу только на иномарках.
Ваша оценка отечественной техники - оч-ч-чень, оч-ч-чень ИМХО... Прислушиваются к мнению тех, кто действительно имеет опыт по отеч.технике.
Тем не менее, читаю "рекомендации":
преамбула:
>...качество сборки и комплектующих будет полное говно.
Та-а-ак, понял, неплохо для завязки диалога...
Дальше идут "простые решения":
>...зарплата должна быть на уровне не менее штуки баксов...
любой работающий с людьми руководитель скажет - мотивация деньгами - только составляющая часть, причём не главная.
А вот и совет конструкторам:
>...мотор больше 5 л.с...должен заводиться электростартером...
А вот практика говорит обратное. На моторах регулярно снимаемых с транца электростартёр нужен не многим, т.к. он требует АКБ и оснащения лодки электропроводкой. Другое дело на "стационарно" оборудованных судах. Во-вторых многие предпочитают не удорожать мотор, пускай и заводить его руками.
Теперь маркетологам:
>Вопрос: а что бы предпочли Вы? Волгарь или китайца... госпредприятия Китая поддерживают неплохое качество...
Ответы Вам будут совершенно разные. На самом деле, правильно говорить о долях брендов на рынке. Но об этом можно говорить только ПОСЛЕ 2-3 лет продаж, до этого - всё пустой 3.14здёж (иногда оформляемый как маркетинговые прогнозы).
Экономисты тоже не обойдены указаниями:
>Он должен стоить в разы дешевле иномарки, а не в два раза.
Что называется "Пришёл, Увидел, Наследил...". По какой формуле считаете, разрешите Вас спросить. Научили бы нас, серых..., да и не только нас. Всем потребителям сразу легче станет.
А вот и правомерный вопрос, правда уже не раз "обсосанный":
>А через сколько времени появятся запчасти в широком ассортименте?
Ответ (готов повторять сколько потребуется): СРАЗУ. У диллеров и у нас по заказам по И-нету.
Теперь в отдел стратегического планирования:
> ...наиболее грамотным подходом было бы просто скопировать импортный 2т движок...
Да, ... воистину "уж сколько раз твердили миру...".
Вот этот путь точно ведёт к изделию соединяющему в себе цену иномарки и "отечественное" качество. Проверено мноргими.
> Тут бы и не надо было изобретать велосипед, заключать всякие
> соглашения с заводами или еще как.
Вот те раз, а гдеж его нехристя копировать? Построить новый завод рядом? Тогда уж сразу Нью Васюки.
Отдельно руководству:
> при разработке новой
> модели тратится слишком много денег и времени, совершенно
> бессмысленно и бесперспективно, хотя все это бабло можно было
> вложить в покупку оборудования у японцев или еще кого.
А когда эту мысль разбираешь с калькулятором, получается наоборот. Попробуйте сами как нибудь.
За сим, спасибо за внимание.
А.Баринов.
P.S. Уважаемые! Вот эти смайлики :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-) расставьте сами по тексту где хотите, везде будут впору. Сан-Саныч удивительно сумел соединить в одном посте практически все "профессиональные" советы, которые я получаю уже не первый год, за что ему спасибо. А всем "советчикам" мои ответы. ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-11-06 22:56
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Вам честнее про себя говорить так: купил "Стрелу" 1936 г.в.
> (ожидал за 2-3 т.р. приобрести что-то не хуже иномарки) -
> понял, что лоханулся.
За 4 ему её впарили. Но не суть. Саныч просто выражает мысль среднего обывателя, моло знакомого с тенденциями отечественного ПЛМ-строения. А среди покупателей - таких будет большинство. И я на 100% уверен, что девочка в торговом зале "официального дилера УМЗ" не сможет внятно объяснить тому же Сан-Санычу, почему он должен купить 15 сильный мотор с неизвестной родословной дороже, чем 23 сильный с известной. Для 99,9% процентов покупателей в водно-моторных ларьках слова "к этому двигателю приложил руки Александр Баринов, ТОТ САМЫЙ!!!" пустой звук.
Пример тому - Привет-22. Я как сейчас помню, висят они и никто их не берёт, хоть и дешевле Вихря и легче. Потому что никто ничего про них не знает и запчасти - далеко не везде.
Отправка отредактированного (30-11-06 23:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 30-11-06 23:07
>В общем и не знаю, я вряд ли куплю такой мотор чисто по
>экономическим соображениям. Он должен стоить в разы
>дешевле иномарки, а не в два раза.
Кхм. Ваше мнение СанСаныч простительно объяснить лишь тем что вживую большинство моторов вы не пользовали. Ну Вихрь - г@вно по определению, причем заметьте именно он сделан рекомендуемым методом "скопировать импортный 2т движок подобного номинала".
Нептун даже по современным меркам конструктивно отнюдь не каменный век (сравнивая например с той же тридцаткой ямахой 2т). Насколько я понимаю его как раз не копировали впрямую, но влияние Кресчентов там чувствуется, а они на тот момент были одними из технических лидеров.
Да и в эксплуатации по моему опыту Яма-30 1991 года не особо-то отличается от моих Нептунов 1973-77 года. Точно так же мозги иногда трахнуть может, хотя жалоб особых ни на то ни на другое у меня нет.
А вот фактик занятный - при t -3 и снеге яма у меня завелась холодная с 4го рывка. А при этих же услових на следующий же день Н-23 холодный, с мороза - с первого (мотор 1973 года, напомню)!
По Ветеркам не специалист, но в общем-то тоже отзывы не особо ругательные, во всяком случае по моторам советской сборки.
Развитие большинства буржуйских 2т движков до 40 л.с. остановилось на уровне конца 70х годов и почти в таком виде они продаются и сейчас. Джонсоны те же вон только в середине восьмидесятых от дефлекторной продувки избавились... Только и придумали за 30 лет что впрыск типа е-тек/оптимакс да и то совсем недавно. Смысл их копировать? Надо опережать!
===
Пока мы сами не перестанем втаптывать себя в дерьмо никто уважать и не станет, поверьте. И ставить цену в разы меньше - это значит заранее сдаться.
===
Нет. Цену нужно ставить сбалансированную, может быть пока и и в 1.5-2 раза меньше буржуйских аналогов. Может на начальном этапе и первой серии сильно дешевле, но затем подниматься.
И бороться-бороться-бороться за качество, за дистрибуцию, за сервис. И за имидж, это наверное главное - самое сложное будет побороть в народе то самое клептоманское влечение к зарубежным побрякушкам :-)))
Так и только так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.155.sinor.ru)
Дата: 01-12-06 00:07
vinnolodochnick, Браво!!!
КЭБ ЛМ Волгарь, Меня, признаться, удивляет такой огромный интерес к этому, еще не существующему, мотору! Причем этот интерес держится 2-й год! Правда, сдается, что за пределами этого форума о Волгаре (Ветре) мало кто знает. Поэтому, нужна мощная реклама! Ждать когда престиж мотора установится сам по себе, долгими годами эксплуатации, сегодня несовременно! Продать 400 экземпляров за сезон не реально! Ветерков-9,9 было сделано 50 шт. И то за сезон не продали! Я бы предложил в какой-то из рыболовных передач продемонстрировать "показательные выступления" на Волгаре. Лучше весной. Возможно это вызовет массовый интерес к нему.
С уважением, Петр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 01-12-06 00:28
Нет , господа , Вы в корень не смотрите! Российский лодочный мотор или будет революционным по многим параметрам , или его не будет вообще! В России делать то что могут делать в Китае - убыточно по определению.
У Волгаря есть много новизны , но все ж это не революция. Вот и идет с большим трудом. Хотя я лично его жду с нетерпением, но складывается только так , как сладывается.
А.Баринов, а вы обратили внимание на тему Ссылка. так сделайте в Баландинском варианте свои цилиндры.
Вот это будет мотор! При уже разработанных цилиндрах обьём будет 500куб, моща явно 40лс и более , о весе - и не мечтаю о таком!
А Санычу , что обьяснять про ваш Волгарь - он на его всё равно не гож, так ему и Хонда не в тему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 01-12-06 01:03
Rex писал:
> девочка в торговом зале ... не сможет внятно объяснить ... почему он
> должен купить 15 сильный мотор с неизвестной родословной дороже, чем
> 23 сильный с известной.
Это не проблема, это задача, которую нужно решить и фактор, который нужно учитывать. Такое будет при ЛЮБОМ новом моторе сделаном в РФ. Себестоимость ЛЮБОГО нового мотора будет значительно выше, чем серийно выпускаемого Нептуна, Ветерка и т.д. Будем работать...
> Для 99,9% процентов покупателей в водно-моторных ларьках слова "к этому двигателю
> приложил руки Александр Баринов, ТОТ САМЫЙ!!!" пустой звук.
Согласен, более того, нет ТОГО САМОГО Александра Баринова, есть ТОТ САМЫЙ Анатолий Васильевич Баринов. Но всё равно звук для потребителя пустой!
А чей же звук НЕ ПУСТОЙ?... Хар-р-роший вопрос... Поправьте, если я не прав: соседа по лодочной и марчендайзера в магазине!
Все маркетинговые премудрости сводятся (почти) к завоеванию этих ДВУХ голосов. Как?
Соседа по лодочной - качеством мотора и "добрым" сервисом.
Марчендайзера в магазине - диллерской скидкой. Есть у нас и такое. Никто пока не обратил внимание, что 29тыр - цена мотора В МАГАЗИНЕ, т.е. конечная цена (кроме сильноудалённых районов, там другие транспортные расходы), в отличие от тех же китайцев за 42 тыр. по заказу.
vinnolodochnick писал:
> Пока мы сами не перестанем втаптывать себя в дерьмо никто
> уважать и не станет, поверьте.
А-а-адназначна!
> Цену нужно ставить сбалансированную, может быть пока и и в
> 1.5-2 раза меньше буржуйских аналогов. Может на начальном этапе
> и первой серии сильно дешевле, но затем подниматься.
Тут существуют рамки, граница снизу - себестоимость с учётом нормы прибыли и сроков возврата инвестиций. Обсуждать эти нормы и сроки можно, изменить - нет.
> И бороться-бороться-бороться за качество, за дистрибуцию, за
> сервис. И за имидж, это наверное главное - самое сложное будет
> побороть в народе то самое клептоманское влечение к зарубежным
> побрякушкам :-)))
Подписываюсь на 100%.
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 01-12-06 07:39
Вот читаю и честно говоря завидую КЭБ ЛМ Волгарь!!! ребята не смотря на кризис качество наших товаров и изобилие иномарок-люди ждут и надеяться на ваш товар(в том числе и я)- И ЭТО БОЛЬШЕГО СТОИТ!!! Да и насчёт рекламы надо как-тоо активнее!! даже в Питере в немногочисленных к сожалению магазинах-многие продавцы запчастей вообще ничего не ведают толком о моторе(так что-то где-то)!!! Реклама двигатель торговли!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 01-12-06 08:19
Я вот езжу на китайском авто.
Неплохой автомобиль. И берёт меня обида за родную страну...
Там правительство наплевало на все законы мира и выпускают любые копии любых вещей Авто, моторы, лодки, электроника.. и т.д. Лишь бы занять народ и поднять промышленность.
Это я к чему... Коллектив стремится выпустить новый мотор. С нуля в наших условиях... Надо порадоватся за них. Если бы попался раньше и действительно он бы получился нормального качества . Я бы взял. Исключительно из принципа. За страну обидно.
Кстати, свой мерк 15 я купил за 76000р.
А 29000 р. как то больше греют душу.
Сейчас идёт бум на ПВХ -ки. Возможно он придётся очень к месту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 14:22
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Согласен, более того, нет ТОГО САМОГО Александра Баринова, есть
> ТОТ САМЫЙ Анатолий Васильевич Баринов.
Вот, и я тоже не в курсе, вхожу в те самые 99,9.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 01-12-06 15:44
Rex писал:
> Вот, и я тоже не в курсе, вхожу в те самые 99,9.
Анатолий Васильевич Баринов - 8-микратный (минимум 8, прийдёт - переспрошу) чемпион СССР, рекордсмен (рекорды скорости) СССР, туеву хучу кратный чемпион РСФСР и прочая, прочая, прочая меньшего уровня.
Судья всесоюзной категории. Заслуженный тренер СССР.
Всё ето по водно-моторному спорту.
По образованию двигателист-авиационщик. КАИ.
С 1962 г. работал на УЗМД инженером-импытателем (по лм, естественно). Непосредственно участвовал в доводке Ветерков 8 и 12.
Длительное время был "играющим" главным тренером команды УМЗ и сборной Ульяновской области, воспитал 40 (Сорок!) мастеров спорта (водно-моторного), при нём в команде были установлены мировые рекорды скорости (и на винтах его изготовления, кстати). В его "спортивный" период команда УМЗ успешно конкурировала с гоночными моделями Кёнинга (т.е. не только наши у них, но и они у наших "изюминки тырили"). Каждый год они разрабатывали и выставляли 2 новых гоночных двигателя к очередному сезону! Некоторые из них и сейчас стоят в музее завода (ГЛМ-500 демонстрировали на прошлогодних заводских соревнованиях, т.е. после него ничего нового не делали). Сборная СССР на треть состояла из ульяновцев.
Кроме этого, до 1976 г. в Ульяновске было Головное КБ ЛМ СССР. Только в нем было необходимое стендовое оборудование. ВСЕ разработки тех лет (а это более 30 моделей) заезжали к ульяновцам на доводочные или сдаточные испытания. В то время много и "драли" и придумывали своего. Большой опыт.
Позже А.В.Баринов принимал непосредственное участие в разработке и подготовке производства Ветерка-14 и Ветерка-20.
С 2003 г. - Главный конструктор КЭБ ЛМ "Волгарь" (после отказа по состоянию здоровья Е.И.Фишбейна ).
Вообще-то я всё это уже писал, ну видимо "не отложилось".
Резюме: Волгарь-15 (Ветер-15) имеет достаточно долгую историю проработки. В нём объединёны решения Ветерков-14 и 20. Обе модели очень удачные. Единственно, полностью переработана конструкция в пользу современных технологий конструирования и производства, выше требования к комплектующим (зажигание, карбюратор).
Удачи и успехов!
Александр Баринов (сын ТОГО САМОГО Баринова)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 16:09
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Александр Баринов (сын ТОГО САМОГО Баринова)
Отложилось, но перепуталось. Везде "А. Баринов" и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 01-12-06 16:15
Rex писал:
> Отложилось, но перепуталось. Везде "А. Баринов" и всё.
Это для конспирации :-))
У меня и сын А.Баринов (Андрей)
Удачи и успехов!
А.Баринов (не скажу какой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-12-06 16:39
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
>
> Это для конспирации :-))
>
> У меня и сын А.Баринов (Андрей)
>
>
> Удачи и успехов!
> А.Баринов (не скажу какой)
Хоть номера ставьте, типа "А.Баринов I" или "А.Баринов II"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (83.217.4.---)
Дата: 01-12-06 17:38
Electronic писал:
> 3. И еще. Вас не беспокоит, что "российская" сборка Вашего
> детища на УМЗ оч. сильно может испортить репутацию в целом
> неплохого(искренне надеюсь на это) мотора? Собственно, этот
> пункт по сути - в догонку к посту ИГ о двух независимых
> производствах.
Уважаемый Александр Баринов скромничает. На сегодня он стал управляющим лодочного производства на УМЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-12-06 18:14
Видите ли, За это лето я сумел погонять несколько моторов, правда не буду врать, все они не более 15 лошадей, просто лодки не было подходящей, да и моторов тоже, таки дороговаты моторы под 20 лошадей для среднего обывателя.
Имел возможность сравнить с *батней по запуску Вихря и Нептуна, которые наблюдал неоднократно.
Понял, шо например имея стартер даже при не совсем верной настройке мотора его легче завести, меня лично бы задолбало дергать шмыргалку Вихря чтоб через 20 минут он начал чихать, а вот стартером завести значительно удобнее, да и чего говорить надежнее, особенно если это делается на качающейся лодке.
Поймите, производство мотора не должно превращаться в мелкосерейное производство для потребы "Клуба любителей мотора Волгарь"
Иначе это тупиковая ветвь развития.
А тенденция именно такова.
Китайцы штампуют новые серии каждый год, а тут уж не помню скока лет ведется беседа шо вот будет супер-пупер-мотор и все будет хорошо.
Положа руку на сердце, какой товар НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ (не военка!!!), в России делается на уровне запада?
Я имею в виду товар машиностроения.
Авто? Нет
Самолеты? Нет (да это и не ширпотреб)
ЧТо еще? Дома строятся с ровными стенами? Тоже нет.
У меня в новой хате отклонения стен 5 см :(
Ну и так далее
Даже из импортных запчастей все собирается совсем по другому, нежели на западе.
Вот смотрю по своей работе , как скажем делают изоляцию на трубах.
Материал импортный, даже трубы импортные, флюс, припой, все!!! все импортное. Результат- советский.
Воевать одному с кучей монтажников бесполезно.
Способно ли предприятие г-на Баринова делать моторы по качесву сборки и проработки не хуже чем скажем двигатель от МИГ-29?
Если нет, и это будет опять теже грабли , то бессмысленно
Можно скока угодно говорить что я вляпался в Стрелу или еще как..Ну да, вляпался. Но зато сие было неплохим уроком чтоб понять, что можно покупать а что нет. Тем более что часто вижу подобный же геморрой и с нашими но новыми моторами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg K (83.217.4.---)
Дата: 01-12-06 18:34
P.Ch писал:
> Продать 400 экземпляров за сезон не реально! Ветерков-9,9 было
> сделано 50 шт. И то за сезон не продали! Я бы предложил в
С начала выпуска и по сегодняшний день произведено более 200 шт.. а продано более 100 шт.
> какой-то из рыболовных передач продемонстрировать
> "показательные выступления" на Волгаре. Лучше весной. Возможно
> это вызовет массовый интерес к нему.
> С уважением, Петр.
Идея хорошая, попробуем реализовать на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-12-06 18:35
Вам честнее про себя говорить так: купил "Стрелу" 1936 г.в. (ожидал за 2-3 т.р. приобрести что-то не хуже иномарки) - понял, что лоханулся. Есть деньги, поэтому теперь хожу только на иномарках.
_________________
Абсолютно верно Вы подметили
Замечу что данный форум я нашел только после того как в СТрелу вляпался, нашел бы раньше, не купил бы, факт, ни одного нашего мотора
А эксплуатация Сузуки 6 каждый раз подтверждает мои убеждения
__________________
Ваша оценка отечественной техники - оч-ч-чень, оч-ч-чень ИМХО... Прислушиваются к мнению тех, кто действительно имеет опыт по отеч.технике.
___________________________
Видите ли... Опыт эксплуатации в босоногом деццтве трех мопедов и двух бензопил, говорит о том что изначально были хорошие вещи и дрянь.
Например двигатель V50 для Карпат работал без проблем пять лет, я только каждый год менял на нем поршень,кольца и цилиндр, ибо все спиливалось 4т отработанным маслом (другого не было да я и не знал какое надо)
Через 5 лет я честно выбросил движок который еще кое-как заводился, но бренчал весь изнутри. Дешевле было выбросить чем менять кучу подшипников и валов внутри коробки
А вот двигатель подвесной, Д6 был полное говно, потому что не проходило и дня чтоб на нем не сбивалось зажигание и отвинчивались пружинки и винтики на карбюраторе
_____________________________
>...качество сборки и комплектующих будет полное говно.
Та-а-ак, понял, неплохо для завязки диалога...
____________________________
У нас к сожалению такая тенденция есть. Любой завод без ИНОСТРАННОГО менеджмента делает плохо.
Даже пардон Логан собирают у нас, или Форд Фокус. И ЕСТЬ РАЗНИЦА между собранным тут и собранным ТАМ, будете утверждать обратное?
Сам проверял в автосалонах, качесмтво сборки, покраски и т.п.
_____________________________
>...зарплата должна быть на уровне не менее штуки баксов...
любой работающий с людьми руководитель скажет - мотивация деньгами - только составляющая часть, причём не главная.
______________________
Видители, я считаю что мотивация деньгами- основная.
Те руководители кто считает что не основная, в основном есть старые красные директора, продукция которых, хм..часто оставляет желать лучшего
Увы.
______________________
Во-вторых многие предпочитают не удорожать мотор, пускай и заводить его руками.
______________________
Вероятно да. Но я например если бы покупал отечественный мотор, хотел бы электростартер, ибо перспектива дергать шмыргалку по 30 раз не впечатляет.
Для импорта может и не надо, он и так заводится если за ним следить
______________________
Ответы Вам будут совершенно разные. На самом деле, правильно говорить о долях брендов на рынке. Но об этом можно говорить только ПОСЛЕ 2-3 лет продаж, до этого - всё пустой 3.14здёж (иногда оформляемый как маркетинговые прогнозы).
________________________
А у Вашего предприятия хватит денег чтоб вкладывать 2-3 года не получая существенного дохода?
Если так, то прекрасно, желаю удачи, иначе потом будем читать о гениальных задумках, не оцененных потребителем
________________________
>Он должен стоить в разы дешевле иномарки, а не в два раза.
Что называется "Пришёл, Увидел, Наследил...". По какой формуле считаете, разрешите Вас спросить. Научили бы нас, серых..., да и не только нас. Всем потребителям сразу легче станет.
_______________________
По элементарной формуле.
Зарплата здесь , в России раз в 5-10 ниже чем там, на Западе.
Отчего ж моторчик будет стоить на 30 процентов ниже?
Налоги забирают все доходы? Ну извините, это пусть Ваша бухгалтерия крутится чтоб меньше платить и ваши экономисты и менеджеры.
А так пардон, все это будет напоминать кредит Сбербанка, когда читаешь про его проценты и не понимаешь..толи зрение подвело, толи там сидят идиоты и все делается так , чтоб было выгоднее взять в кредит в любом другом банке
________________________
А вот и правомерный вопрос, правда уже не раз "обсосанный":
>А через сколько времени появятся запчасти в широком ассортименте?
Ответ (готов повторять сколько потребуется): СРАЗУ. У диллеров и у нас по заказам по И-нету.
______________________
И сколько будет дилеров, сколько сервисов?
Сколько человек сможет заказать через интернет? У каждого инет наверно дома и на работе есть?
Уверяю, в нескольких крупных городах, но это отнюдь не вся Россия.
______________________
Да, ... воистину "уж сколько раз твердили миру...".
Вот этот путь точно ведёт к изделию соединяющему в себе цену иномарки и "отечественное" качество. Проверено мноргими.
__________________
Забавно. А теперь сами скажите, Ваш мотор наверно избежит отечественного качества, получит цену в копейку и не будет ломаться? :)
Мне таки кажется что всетаки тот же Форд Фокус, собранный в России ПО ЛЮБОМУ лучше гениальной разработки Автоваза под названием Калина
____________________
Вот те раз, а гдеж его нехристя копировать? Построить новый завод рядом? Тогда уж сразу Нью Васюки.
_____________________
Вы производитель, Вы и думайте. Я покупатель, у меня деньги, у Вас пока что теоретический товар
_____________________
Отдельно руководству:
> при разработке новой
> модели тратится слишком много денег и времени, совершенно
> бессмысленно и бесперспективно, хотя все это бабло можно было
> вложить в покупку оборудования у японцев или еще кого.
А когда эту мысль разбираешь с калькулятором, получается наоборот. Попробуйте сами как нибудь.
______________________
Пробовал.
1)например покупали оборудование для производства воздуховодов из оцинкованого железа. Теперь сами делаем все.
Покупать отечественное оборудование вышлоо дороже по многим показателям
Купили заводик по производству кондиционеров в Китае.
Вышло дешевле.
Не считайте меня дилетантом в этом, я знаю в этих вопросах поболе многих, пытающихся поддеть меня.
_________________
P.S. Уважаемые! Вот эти смайлики :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-) расставьте сами по тексту где хотите, везде будут впору. Сан-Саныч удивительно сумел соединить в одном посте практически все "профессиональные" советы, которые я получаю уже не первый год, за что ему спасибо. А всем "советчикам" мои ответы. ;-)))
____________________
И Вам успеха. Просто как только Вы начнете производство, если не разоритесь до его начала, то в конце концов придете к выводу, что у нас в стране практически невозможно производить продукцию бытового машиностроения на уровне качества европейского, американского или японского.
В Китае делать дешевле, и часто качественнее выходит.
Вы уж не обижайтесь
Засим с уважением,
Саныч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 01-12-06 20:24
Кстати ходил на Романтике под Стрелой с винтом от Ветерка!
Глиссировал без проблем
Был у меня такой мотор!
Заводился шнурком нормально!
После определенной последовательности действий
Лет тридцать назад
Вот так!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 01-12-06 23:03
Саныч, не пиши про ISO 9000, это очередной развод на деньги. Сертификация - бизнес, очень выгодный, и у нас, и у них.
Все ты верно пишешь, очень большие проблемы, многое против нового мотора. Но вот я заметил, если что то правильное делается - то вопреки. Обстоятельства против Волгарей, они держатся, пожелаем им удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-12-06 23:16
Дело не в разводе. По большому счету ISO9000 это качество маркетинга, а не товара. Да ладно, просто дело в том что когда на товаре лейбл ISO9000, сие в принципе для продвинутых пользователей типа знака качества и не более того
Обычно контора оплачивает сертификацию, а потом делает так как делала раньше, с косяками. Но лейбл стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 01-12-06 23:35
Саныч,
уже много лет для пользователей знак ISO 9000 - ничто. 12 лет тому назад хвастался, сам не зная. Вдруг звонят из главной конторы, приедет тетка эту сертификацию в нашем отделении проводить, проверять, что и как документируется, что будет, если все умрут или в запой уйдут. Посоветовался я со знающими вышестоящими товарищами, да и занемог инфлюэнцей. Администратору наказал тетку ублажить, билет ей в Большой, и вообще чего захочет, но в меру. С собой выдать выдать красивой водки и икры баночку.
Тетка счастливая уехала, я из подполья вышел. А прятался потому, что за свой злокозненный язык опасался, рукоблудить оно хорошо, но на людях зачем.
Че то я в ближнем ВТО особо дешевых новых моторов не видел.
Отправка отредактированного (01-12-06 23:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-12-06 23:41
Дело в том, что часто просто требования заказчика "нужен сертификат ISO9000" и все тут
Сертификат ИСО в разных областях по разному дается, в моей конторе три месяца все на ушах стояли, банкой с икрой не обошлось бы, и на всех стенах висели объявления держать язык за зубами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 01-12-06 23:45
Однако забугорные работают прекрасно, а нашенский древний не работал, да и наблюдения подсказывают что и современные не ахти двухтактные.
Возиться со старым дерьмом было лень, новое работает прекрасно, чего еще желать?
Не понимаю мазохизма чинить старье. Себе чтоли доказать что то надо?
А зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-12-06 00:01
Пальцем покажите, будет смешно если сможете показать
Она так и валяется в углу в коробке ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 02-12-06 00:38
Мужики, вам Баринов и так уже благодарен, вы ему такой пиар устроили, что теперь пол-России напряженно ждёт, чтобы за свои кровные купить и попробовать.
Всегда удивляюсь, выпустят новый ВАЗик, все знают, что дрянь, но определённый круг людей почему-то эту дрянь покупают и даже переплачивают.
То же сейчас с МС-40. Просто есть категория людей, которым нравится этот своеобразный мазохизм, купить брахло, а потом на всех форумах звонить, какое это г...но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-12-06 00:39
Нет, не мою. Моя лежит под столом, дожидается друга который ее заберет, сказал что у него есть новое зажигание от нее, пусть чинит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-12-06 00:47
Пока еще классика остается выгодной покупкой для некоторых, ее будут брать, всетаки иномарки еще значительно дороже.
Но это в абсолютном измерении, ибо машины по любому стоят дорого.
Не видел людей, хвалящих копейку после пересаживания на иномарку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 02-12-06 00:57
Почему, Иван хвалит свою пятёрку и говорит, что она лучше японки.
Тут надо учесть ещё то, что коэффициент использования/отдачи автомобиля, на много перекрывает такие же параметры у любой лодки и мотора, исключая коммерческое использование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 02-12-06 01:04
Я имею девятку 1988 года выпуска. Меня она полностью удовлетворяет, я разбираю-собираю ее с закрытыми глазами, мои потребности в передвижении она удовлетворяет на тыщу процентов.
Если положа руку на сердце сказать какую я машину хочу с точки зрения сочетания цены и удобства, я бы сказал "девятка из нержавейки"
Но пардон, надежность двигателя девятки не идет ни в какое сравнение с надежностью двигателя от отечественного мопеда, бензопилы или ПЛМ.
Может правда потому что с девяткой я разобрался и все делаю сам, за исключением капремонта и операций, требующих подъемника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-12-06 01:37
+++Смотри. План 400 моторов. 2007 год. Тогда же вступаем в ВТО.
+++Сюда ломанется 400 но тысяч моторов по низким таможенным сборам.
+++такая же пятнашка будет стоить 35000.
+++Ты то сам купишь Волгаря?
+++Только не потому что тебе надо проверить чудо, а БУДЕТ ЛИ ЭТО +++ЭКОНОМИЧЕСКИ целесообразно?
+++Только честно? Не будет!
При вступлении в ВТО, кроме увеличения цен на энергоносители на внутреннем рынке, мы ни чего не увидим. Это уже говорится и с большой трибуны.
Навязчивая реклама в нашей стране часто имеет отрицательный результат, это проверено многочисленными соцопросами.
Изготавливался бы у нас к примеру Нептун-30-40-50., Куча импортных моторов вторичного рынка просто отлетела бы.
15 лс- тоже ниша свободная.
А по 30 раз дерать мотор можно только не от большого ума. Кстати я видел как и Мерки дергают по 200 раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electronic (---.dialup.mns.ru)
Дата: 02-12-06 08:22
Rex:
>Помнится, Elektronik метался по Питеру в поисках того, кто ему з/ч для Ветра-8 продаст. Вроде не нашёл, 4 с лишним миллиона в минус.
С помощью уважаемого форума (а не сайта УМЗ, где получил отписку в стиле Камеди Клаб: "ну ты чо, тупой, читать не умеешь?") нашел такие магазины! Но на Савушкина,85, где я все и покупал, в начале этого лета мне напрямую сказали, что Ветерками и запчастями к ним торгуют последний год. Говорят, нет спроса (еще один минус Ветерку в целом и маркетинговой политике завода). В то же время, про Нептун25 отзывались хорошо. (извиняюсь, если звучит как реклама, это не так) Реально остался только один магазин(Русские моторы), следовательно, буду уповать на безграничную надежность своего В8М.
Полностью согласен, что одна из составляющих успеха- забота о потребителе, которому "20 раз позвонят и переспросят". Причем не только до момента передачи денег кассиру. Если гарантийный ремонт будет таким же, как и ОСАГО... В общем, не буду цитировать вышестоящие топики, там все сказано на эту тему.
С уважением и искренними пожеланиями удачи А. Баринову в создании реально конкурентоспособного плм во всех отношениях,
Electronic
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 02-12-06 08:28
КЭБ ЛМ Волгарь,
Очень хотелось чтобы новый мотор материализовался к февральской выставке на ВВЦ, чтобы потрогать его, пощупать, понюхать и т.д.
Вопрос такой: голова останеться в том виде, в котором она представлена на Вашем сайте или все же сможете уместить ее под колпаком В-9,9. Если не сможете то получиться уродливый макроцифал: огромная башка на тоненькой ветерковской ноге. Голова В-9,9 это, намой взгляд, максимум что можно смонтировать на подобную ногу без ущерба для здравого смысла.
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 02-12-06 08:55
Сравнивая ветки "Волгарь" и "Мотор Сiч" возникает вопрос.Как так получается, что УМЗ (и КБ Волгарь впридачу) имея такой многолетний опыт создания спортивных и массовых лодочных моторов за 2 года не представили народу действующий мотор, а, простите, украинцы за тот же срок сделали практически серийный мотор, причём "с ног до головы"? Да ещё и по реально конкурентноспособной цене?Причём не имея такого опыта, как на УМЗ.Нет, я лично тож пользую и Ветерок и Нептун, но из соображений чисто экономических.Но заявленная цена на Волгарь, думаю, отпугнёт многих потенциальных покупателей. Разве что будут брать голову, что бы ставить на старый сапог. И, ИМХО, Сан-Саныч прав практически во всём с точки зрения простого потребителя, а таких у нас большинство. Интересно vinnolodochnick написал:"Только и придумали за 30 лет что впрыск типа е-тек/оптимакс да и то совсем недавно. Смысл их копировать? Надо опережать!"
Чтобы кого-то опередить, надо сначала догнать. В этой области у нас невозможно по определению. Он же:"И бороться-бороться-бороться за качество, за дистрибуцию, за сервис. И за имидж, это наверное главное - самое сложное будет побороть в народе то самое клептоманское влечение к зарубежным побрякушкам :-)))
Так и только так."
Клептомания- патологическая страсть к воровству. Так надо понимать, пусть народ ворует только наше, отечественное? И с этим А.Баринов( номер по вкусу) согласен на все 100%? Ивану:"Это и есть тот "икс", который невозможно оценить заранее."
С таким подходом надо браться за выпечку хлеба, а не за производство лодочных моторов. Ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 02-12-06 09:20
А зачем перегонять? Лодочные моторы-продукт потребления у достаточно малой части населения страны, компьютеров в стране гораздо больше.Но никому не приходит в голову почему-то догнать и перегнать INTEL и AMD.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor391 (---.sinor.ru)
Дата: 02-12-06 15:50
Доброго времени суток!
Почитал что здесь пишут, и решил купить Нептуна. А с Волгарем будет скорее всего как было с замечательной машиной ИЖ-2126 Орбита, она же Ода. Если бы ее начали делать в 80х годах, имела бы бешеный успех. Но опоздали. И в общем то неплохой автомобиль был снят с производства только потому, что получилась "не пацанская" машина. Сейчас Ижмаш собирает ВАЗ-2104-похабно и какую-то КИА. Вы разработали наверное замечательный мотор, но вопервых цена, во вторых повторюсь, Вы продаете не мотор а услугу. В Новосибирске не найдется ни одного магазина, где есть запчасти на Ветерки и сами моторы. Торгуют в ларьке в Автограде и где-то контейнер на автобарахолке. Импортом завалены все магазины по рыбалке-охоте-туризму плюс сервис и т.д. Если у Вас будут цены сопоставимые с импортом, как Вы собираетесь конкурировать? Кому и где Вы будете продавать свои моторы? Написал письмо с вопросом где и как можно будет купить мотор у себя-не ответили.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.112.sinor.ru)
Дата: 02-12-06 16:08
КЭБ ЛМ Волгарь, Помните русскую пословицу: "Встречают по одежке..." Для улучшения потребительских свойств Ветра-15 необходимо уделить самое пристальное внимание его ДИЗАЙНУ! Если уж вы способны придумать новаторское, революционное решение моторной головы, то подтянуть к этому дизайн - сам бог велел! У той модели мотора, которая представлена на вашем сайте дизайна вообще нет! Вернее это дизайн характерный для моторов конца 70-х годов. На дворе 21-й век! Господа, найдите хорошего дизайнера ( только не того, что Ветерок-9,9 проектировал)! Здесь уже говорилось, что из-за увеличенной головы, мотор будет выглядеть не пропорционально. Но это можно исправить элегантным дизайном. Присмотритесь к импортным моторам с увеличенной головой (Сузука-15, Хонда-15, Тохацу-18). Проблема решаемая!
Мои советы, как дизайнера:
- убрать старомодную ступеньку в задней части колпака;
- сделать обводы колпака более современными (Сузука, Тоха);
- не забыть сзади колпака углубление для подъема мотора;
- выполнить шумозащиту колпака (хоть паралоном);
- придумать надежное крепление колпака к поддону;
- низ колпака обрамить резиновым профилем. Это защитит мотор при транспортировках;
- покрасить мотор в цвет "черный металлик". Нептун, трудно, но уже пришел к этому правильному решению. Ни в коем случае не красить мотор в два цвета (как Ветерок-9,9). Это опять 70-е годы!
- придумать красивую надпись (шрифт) и клеить ее не на скотч, а на качественной пленке (см. Ямаху);
Если вы со всей серьезностью отнесетесь к дизайну нового мотора, думаю Вас ждет УСПЕХ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 02-12-06 17:22
Semenoff писал:
>Очень хотелось чтобы новый мотор материализовался к февральской выставке на ВВЦ, чтобы потрогать его, пощупать, понюхать и т.д.
"потрогать его, пощупать, понюхать" сможете 100%, мы стремимся привезти и НА ПРОДАЖУ, т.е. полностью работоспособные. Отважившимся первопроходцам предложим льготные условия по гарантии и сервису. Льготных условий по цене предложить не можем, сразу говорю.
>Вопрос такой: голова останеться в том виде, в котором она представлена на Вашем сайте или все же сможете уместить ее под колпаком В-9,9.
Ни то ни другое. Разработан новый дизайн. Обсуждать его на форуме не буду, увидите на выставке.
Юра-Павловск писал:
> Как так получается, что ... украинцы ... сделали практически серийный мотор, причём "с ног до головы"? Причём не имея такого опыта ...
Это просто Вы не в курсе состояния дел. "Мотор СИЧ" известный производитель плм, они выпускали в своё время ГЛМ-175, у них есть хорошая команда специалистов по плм. Молодцы, мы рады за них. Наверное напросимся к ним в гости на экскурсию.
Попутно примечание: обратите внимание на стратегию их продукта, они сделали СВОЮ конструкцию, максимально подходящую к ИХ ПРОИЗВОДСТВУ, и при этом разумно использовали импортные комплектующие (зажигание например, а я бы ещё и карб поставил импортный). Мы идём тем же путём.
> Сан-Саныч прав практически во всём с точки зрения простого потребителя...
Не бывает "простого потребителя". СС - потребитель плм верхнего ценового диапазона, мой же товар спозиционирован как нижний ценовой диапазон (дешевле в 2 раза), СС просто не мой покупатель. Мне сначала показалось (по его желанию дать советы), что у него есть экономические знания и аналитические способности, но увы, "Я ж не экономист, и не юрист чтоб знать точность значения в этом вопросе.Моя область автоматика и электрика, а не экономика" (СС). Получается пустой трёп.
Igor391 писал:
>Почитал что здесь пишут, и решил купить Нептуна.
Удачи с Нептуном! Есть прок от форума значит, РЕШЕНИЕ приняли. Это всегда хорошо. Практически как Илья-1000. Не исключено, что как и он придёте к мысли, что 25-ка 15-ку не заменяет, это совсем разные категории.
Всем удачи и успехов!
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра-Павловск (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 02-12-06 20:18
Таперь до конца дня буду думать, почему лодочные моторы проще делать на заводе авиадвигателей нежели автомобильных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 02-12-06 21:16
Уффф. Устал читать. Слишком много буков.
Как потребитель, поддерживаю Саныча на 90%.
Но не стал бы тратить слишком много нервов. Рынок все расставит на свои места. Ниша корявых, но дешевых и надежных моторов возможно найдет своего потребителя. Пример: Нептун-25.
Все дело в дешевизне и надежности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (212.58.211.---)
Дата: 03-12-06 08:03
Всем привет!!да неоднозначное мнение складывается как у потребителя наших товаров!!! Вчера был в Питере(сам с Области) ездил по мелочёвки за запчастями на Ветерок-12 ничего толком не купил(прокладочки,крыльчатка,клапанки...) отдал штуку рэ!!Дело не в этом! запчасти просто рублены топором,это как надо не навидеть работу свою чтобы так делать!!!!клапана-кривые,ржавые,квадратные-пока выбрал 4 шт.-взмок!!!Ну и всё остальное такое же! Всё-таки худо бедно Советские запчасти проходили ОТК и были похожи на запчасти-сейчас же-ХЛАМ!!!!!! Обидно за державу обидно!!!! Спрашиваю у продовца что нашими моторами не торгуете? "Да они ломаются...,вот бери иномарки..." ,достаёт прайс,всю информацию про них... А на нашу технику ничего нету!!!!Ладно говорю мне типа не надо(я столько не зарабатываю)!! Задаю другой вопрос пареньку( он старше меня-лет 30 ему), а привезёшь мне мотор под заказ? "Привезу!! а какой типа хочешь???" Я говорю мне Волгарь-15!! ЕГО ОТВЕТ!!! " УУУУ нет не привезу!!!! такой мотор когда мне было ещё 15 лет сняли с производства!!!!!!!" Ну я промолчал,но смешно! и обидно,что МАССОВОЙ рекламой КЭБ ЛМ Волгарь занимается маловато!! Ещё купил колечки поршневые на 12(летом ещё)! Думал будем возиться с Приветом и заодно на Ветерке колечки сменим-угу не тут то было!!! оказывается "новые" кольца 2мм толщина ,а "старые" 1,6мм!!! Нэлэзут!!! Я не понял смысла завода??для компресси?-зачем!? и так 3 кольца было!!! Если кто знает по этому поводу напишите!!!
И ещё хочу спросить у Всех!!! продают и высылают ли сейчас запчасти почтой(как раньше посылторг)??!! если кто знает скиньте ссылку или напишите!! Всем большое спасибо!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 03-12-06 08:25
Ветер-15 неприятно уху:-( Накрайняк если не хватает фантазии можно на сайте конкурс объвить на лучшее название - главный приз...сами знаете что:-)
Не нигрол - а афроГСМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (85.21.179.---)
Дата: 03-12-06 17:15
Смогу я на выставке как "отважившйся первопроходец" приобрести только мотоголову и винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 03-12-06 17:53
AVI писал:
> Смогу я на выставке как "отважившйся первопроходец" приобрести
> только мотоголову и винт?
Конкретно ответить, что можно будет купить у нас на выставке "Охота и Рыболовство на Руси-2007" я смогу сказать только в начале февраля.
Эта информация будет и на форуме и в мэйлы тем, кто присылал заявки на нашу почту.
serg_world писал:
>... на Ветерок-12 ... запчасти просто рублены топором...клапана-кривые,ржавые,квадратные...
Вероятнее всего это запчасти незаводского изготовления. Проблема контрафактной продукции на Ветерки стоит достаточно остро.
>МАССОВОЙ рекламой КЭБ ЛМ Волгарь занимается маловато!!
МАССОВОЙ рекламой КЭБ ЛМ Волгарь пока ещё вовсе НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Причины, - см. выше.
С уважением,
А.Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (212.58.211.---)
Дата: 04-12-06 08:36
Покупал запчасти на Апраксином дворе, да в Мотоцентре 78!!! Если знаешь нормальные магазины скинь мне информацию на мэил!! Спасибо Юра!!!
++++++++Вероятнее всего это запчасти незаводского изготовления. Проблема контрафактной продукции на Ветерки стоит достаточно остро.
Да согласен левака много!!!!
Ну что могу сказать будем ждать мотора и вместе с ним и рекламу!!! Кстати в Питере есть нормальный фирменный магазин торгующий нашими моторами и нормальными запчастями???? Спасибо!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 15:52
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Не бывает "простого потребителя". СС - потребитель плм верхнего
> ценового диапазона, мой же товар спозиционирован как нижний
> ценовой диапазон (дешевле в 2 раза), СС просто не мой
> покупатель.
Как это не бывает? "Простой потребитель ПЛМ" - это такой водномоторник, который хочет за минимальные деньги приобрести нечто такое, что будет его возить и не требовать от него познаний уровня конструктора-разработчика ПЛМ, а также инструментов и приспособлений для ремонта и ТО этого мотора.
Соответственно, есть и "непростой потребитель". Например любой "приветовод". Нам глубоко пох на все революционные разработки и сервисы, нет запчастей - купил за 1,5-3 тыра ещё один Привет и вперёд. Или "любители Форевы". Им тоже пох на все Волгари и Приветы, для них мотор начинается от 50 сил 4Т. И пох, сколько он стоит.
Отправка отредактированного (04-12-06 15:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 15:57
Rex писал:
> Соответственно, есть и "непростой потребитель". Например любой
> "приветовод". Нам глубоко пох на все революционные разработки и
> сервисы, нет запчастей - купил за 1,5-3 тыра ещё один Привет и вперёд.
А меня куда отнести?
Меня-то "Волгарь" прельщает малым весом и передовой конструкцией (малое количество разъемов двигателя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 16:07
Иван писал:
> А меня куда отнести?
> Меня-то "Волгарь" прельщает малым весом и передовой
> конструкцией (малое количество разъемов двигателя).
Да Бог знает, куда.... Наверное в секту "волгарефилов". Я этот мотор не куплю по-любому, ибо производителю (не путать с Бариновыми) не доверяю. Так как имеется личный опыт общения с ним. Да и дорого слишком. Может в Москве и Ханты-Мансийске он и пойдёт.
Отправка отредактированного (04-12-06 16:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 16:28
Rex писал:
> Я этот мотор не куплю по-любому.... Да и дорого слишком.
Тут вот какое дело. Вопрос цены я с Бариновым не обсуждал.
Но, читая между строк, предположил следующее.
Объем производства на 2007-й год 700 штук.
"Нептуны" уже подорожали (увы, это неизбежно, инфляцию еще никто не отменил) и стоят дороже заявленной цены "Волгаря".
Я более чем уверен, что эта партия успешно разлетится по пока еще 140-миллионной России
при условии массированной реклами и поддержки покупателя, а будет и то, и другое.
Снижать цену в условиях столь мелкосерийного производства было бы просто неразумно.
Однако, если первая серия успешно пойдет, вполне реально наращивание объемов производства,
и тогда снижение цены прогнозируемо.
А произвести моторов на УМЗ могут сколько угодно.
Сраных "Стрел" выпускали в 60-х до 80 тысяч в год.
Так что не спешил бы ты закрывать для себя эту "пятнашку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 16:46
Иван писал:
> Так что не спешил бы ты закрывать для себя эту "пятнашку".
Накой? Кондом и В-12 успешно таскает (не говоря про М-12,5), а на "Обь" П-22 - то, что доктор прописал. Да и не верю я в то, что отечественный производитель снизит цену, по крайней мере до уровня, когда это имеет смысл обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-06 16:50
Твои моторы рано или поздно сдохнут, ибо ничего нет вечного, и ты встанешь перед выбором.
Если твои лодочные предпочтения останутся неизменными, то приведет тебя дорожка к "Волгарю" и "Нептуну-25".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-12-06 17:16
Иван писал:
> Твои моторы рано или поздно сдохнут, ибо ничего нет вечного, и
> ты встанешь перед выбором.
>
Ну!!! "Привет" в руках членов секты - практически неистребим. Позавчера знакомый барыга ,ПЛМ-ориентированный, П-22 малоюзаный за 3 тыра сватал(ещё и свой интерес с этого имел).
Да и при нынешних ценах на ГСМ изъездить В-12; М-12,5; М-М; М-9,5; М-30 и 2 П-22 - анриал, с учётом средней продолжительности жизни в России и средней же зарплаты и пенсии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor391 (---.sinor.ru)
Дата: 04-12-06 17:33
Доброго времени суток!
В субботу поехал в автоград. В ларьке, торгующем ПЛМ Нептунов не оказалось. Висели 2 Вихря и 1 В-12 и что-то импортное. Нептуны по предоплате через 2 недели, "если есть на заводе" Вечером позвонили и сказали что в Каскаде Нептуна видели. Проехал туда. Висят 2 Вихря и Нептун. Купил Нептуна. Из разговоров с продавцами в обоих точках: Вихри не берут. Нептуны берут, но вяло. С Ветерками больше связываться не хотят, из последних единицы отхаживают гарантию. Теперь о главном и грустном. Думал почему? Потом понял, у нас в токарке только один токарь умеет делать нормальные посадки под подшипники. На УМЗ наверное примерно то же. Очень хочется надеяться что с новыми моторами будет лучше. Удачи.
Может когда спишу на пенсию свой В-8 Ваша продукция доедет до нас.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.simtel.ru)
Дата: 04-12-06 17:57
serg_world писал:
> Покупал запчасти на ... Если знаешь нормальные магазины скинь мне информацию на мэил!!
Работой по контрафакту я ещё не занялся. На сегодня могу только предложить высылать запчасти для Ветерка почтой, наложенным платежом. Конечно это временное и только частичное решение проблемы до построения дилерской сети. Так мы продаём гребные винты для Салюта.
Rex писал:
> "Простой потребитель ПЛМ" - это такой водномоторник, который хочет за минимальные деньги приобрести нечто такое, что будет его возить и не требовать от него познаний уровня конструктора-разработчика ПЛМ, а также инструментов и приспособлений для ремонта и ТО этого мотора.
> Соответственно, есть и "непростой потребитель". Например любой "приветовод". Нам глубоко пох на все революционные разработки и сервисы, нет запчастей - купил за 1,5-3 тыра ещё один Привет и вперёд. Или "любители Форевы". Им тоже пох на все Волгари и Приветы, для них мотор начинается от 50 сил 4Т. И пох, сколько он стоит.
>
Вот видите, и у Вас получился "простой" и "непростой" потребитель.
Это называется "сегментация рынка".
Вы сегментировали рынок по техничекому уровню потребителей и коснулись мощностного-ценового деления ("любители Форевы"). Я сегментирую рынок(раделяю пользователей), или по-другому товар (в данном случае плм) на НИЗКУЮ и ВЫСОКУЮ ценовые категории. Критерий - цена товара НЦК не более 50% от цены товара ВЦК. Естественно цена не должна достигаться за счёт низкого качества. Но, безусловно, чем-то заплатить за более низкую цену придётся (чем-то, но _НЕ_ КАЧЕCТВОМ и _НЕ_ НАДЁЖНОСТЬЮ мотора)
Тем кому "лень ... ждать заказа чтоб съэкономить 300 долларов" прямая дорога к "ласковым, как на гей-параде, мальчикам в белых рубашках" ( (С) специалиста). Они на этом зарабатывают, есть такой бизнес.
С уважением,
А.Баринов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 18:21
С русскими моторами поаккуратнее.
Слышал разговор их директора по телефону типа "Ну пшел он нах со своей гарантией, скажи что в пятницу короткий день, он не успеет, а в понедельник типа ты заболеешь до конца его гарантии"
такое надо?
ЗЫ Если запчасть там купить и самому делать, то наверно Ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 04-12-06 18:35
> Сан-Саныч прав практически во всём с точки зрения простого потребителя...
Не бывает "простого потребителя". СС - потребитель плм верхнего ценового диапазона, мой же товар спозиционирован как нижний ценовой диапазон (дешевле в 2 раза), СС просто не мой покупатель. Мне сначала показалось (по его желанию дать советы), что у него есть экономические знания и аналитические способности, но увы, "Я ж не экономист, и не юрист чтоб знать точность значения в этом вопросе.Моя область автоматика и электрика, а не экономика" (СС). Получается пустой трёп.
________________________
Э..Уважаемый директор! Или Главный по разработкам г-н Баринов :)
Я как раз потребитель среднего диапазона, потому что считаю что любой городской житель в принципе потребитель среднего и верхнего звена, низшее звено- это деды в деревне.
Передо мной скоро будет стоять вопрос покупки мотора 15-25 л.с., в связи с планом покупки большого корыта.
Так вот мне в принципе будет дороговато брать 50л.с. Хонду, новую.
Б\у я не покупаю в принципе, посему вопрос для меня будет принципиален с ценой.
Посему прикинув, я понял, что если вложу 4-6 тыс долларов в катер, то смогу купить мотор только в цену Нептуна, то есть собственно сам Нептун.
А имеющуюся у меня Сузуку 6 4т я использую по совету умных людей как резервный мотор потому что тот будет работать всегда.
Так что не приписывайте мне возможность купить все и всех, поверьте, если бы я мог пойти и купить катер с мотором от 90 л.с. и выше, скажем 250, то я бы не ходил на этот форум, ибо обычно у людей, способных выложить за мотор 250 л.с. 30 тыщ долларов, нет времени топтать клаву на форумах :)
Посему лично передо мной например будет стоять вопрос покупки импорта 15 л.с или Нептуна. Разница почти три раза. При наличии резервного мотора я смогу рискнуть купить наше отечественное изделие, поставить электростартер и попытать счастья.
Так что Вы шибко не правы, я как раз "обычный покупатель", ибо если ИМХО перед человеком стоит вопрос о необходимости покупки мотора в 15 л.с. и у него нет денег на импорт, то при отсутсвии небольшого резервного мотора солидной марки я б поостерегся бы брать расейское изделие в единственном экземпляре. Уж разницу в 1200 долларов по любому можно накопить за год и потом не иметь геморрой. А год без лодки и воды можно прожить, всетаки жизнь и комфорт дороже.
Так что мой вариант это или единственный мотор достаточной мощности солидной фирмы, либо пара моторов (основной отечественный, резерв небольшой импорт)
Да, вероятно ваш Волгарь можно рассматривать как основной, но по цене он неадекватен, ибо Вам же написали, что Ветерками торговать не хотят, марка скомпрометировала себя, цена же такова- что пропусти один сезон катания и получишь 2т Сузуку. Смысл тогда Вашего мотора?
нептун же имеет на 10 л.с. больше и стоит на 200 долларов дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_world (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 05-12-06 07:55
Всем привет!!! Rex очень рад что ещё кто-то ездит на Приветах на самом деле(не в обиду другим) один из лучших моторов Советского периода!!! Лёгкий для своей мощности,экономичный мотор!! оснавной гемор-это редуктор,жаль что сняли мотор с производства!!! К сожалению юзаные моторы не всегда годны на запчасти, большинство юзоров кроме кувалд не знают другого инструмента!!! Насчёт Волгаря! У нас Привет(1980г) и Ветерок-12(1970) но техника не вечна и хочется новое,а альтернативы Волгарю я не вижу(за его цену!), Ветерок-12 слабоват,а Нептуны тяжеловаты,да и кушают прилично!!!! Так что если завод разберётся с качеством и цену не взвинтит-буду копить на Волгарь!!! Нравиться в Волгаре: вес 31кг,иномарки (15л.с.) под 40кг, и чуть больше, расход меньше чем у Ветерка-12,причём бензина АИ-80,а не 92 как на иномарках! Многие конечно говорят вот нога убогая от 12!! Зря!! Может не совсем удачно сделана крыльчатка(в сравнение с Приветом)-НО зато редуктор просто классный!! Всё просто всего 4 подшиника и ещё один на горизонталном валу:все подшипники простые и копеечные (201,203,205) и один конический 7203-и ВСЁ!!! НА ветерке ездили 20 лет один раз отец в своё время сальники менял!!! Вот сейчас разобрали поменять сальнички(эмульсия пошла в редукторе)-шестерни как новые,подшипники с далёких 70-х!!! Вот это надёжность,всё работает всё крутиться!!! Редуктор на Ветерке спроектирован просто и надёжно-пусть даже ещё и в 60-х годах!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 05-12-06 17:39
Прочитал больше половины, не выдержал. Одно и тоже. Конструктора у нас хорошие: паровоз там первыми изобрести, пульнуть там куда-то, блоху подковать... Только вот, изделие это видимая часть айсберга. Поставить на поток, сминимизировав отклонения по качеству и не только в сборке (вспомните треснутые коленвалы), уменьшить влияние человеского фактора купив нормальное оборудование (зарплатой в штуку баксов не лечится), найти нормальных поставщиков материалов и узлов (пироги должен печь пирожник, а карбюраторы, электронику...), задушить корупцию на родном предприятии (взгляните на машины перед проходной и сразу станет ясно кто откатывает).
Короче, грамотная технология качества и культура производства это гороздо больше работы чем изобрести конструкцию.
Вообщем мое мнение такое, покупать надо производство - оборудование, приглашать специалистов со всего мира, свох учить кто еще трезвый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sega1 (---.234.2.106.info-link.ru)
Дата: 05-12-06 17:43
В догонку
А Волгарь - хорошой мотор, но кто его сделать сможет чтобы всем и как должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Статюха (---.dp.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-06 19:02
Хочу заметить по поводу ISO9000: в нем качество рассматривается не как соответствие запросам потребителя или способность продукции кого-то удовлетворять, а как соответствие продукции документации (чертежам).
Пример: я собрался фасовать еловые опилки в пакетики от чая Липтон. Качество по ISO9000 означает что в пакетиках будут именно опилки и именно еловые, и никакого чая. А то что они завариваться не будут или ядовитыми окажуться - так это к ISO9000 не относиться.
Не обольщайтесь :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|