|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:03:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:03:53 |
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 16-11-06 17:59
Доброго здоровья всем водномоторникам, а также всем кто с Вами заодно! Пришло время сделать ревизию башке М-м.Вскрытие клапанной крышки показало следующее: зазор между иглами в нижней головке шатуна больше 1мм, что не есть гуд - лечится заменой на ветровские иглы. Но есть подозрение, что втулки верхних головок шатунов тоже не жильцы, потребуется замена. Вопрос:чем и как их менять.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 16-11-06 19:41
румпель писал:
> Но есть подозрение, что втулки
> верхних головок шатунов тоже не жильцы, потребуется замена.
> Вопрос:чем и как их менять.?
А у меня есть подозрение, что ни хрена не получится, ибо палец имеет износ по центру и нормальные втулки всё равно будут болтаться. А вообще, точить их нужно, из оловянистой бронзы. Нормальному токарю при наличии материала - как два пальца.... Или вариант: найти подходящуу штампованую(гнутую из полосы), подогнать путём изменения длины окружности, запресовать, расклепать края на шарах, развернуть. Ремонт пальца - на ум приходит только хромирование с последующим шлифованием в размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 16-11-06 20:35
Разрезная втулка пойдет? Я видел ,что разрезные стоят на авто и палец запресован в шатун жестко.Палец работает в бобышках поршня. А здесь наоборот.Токарь нормальный имеется , а вот оловянистой бронзы нет. По поводу хромирования пальцев зто к гальваникам, а у нас такие не водятся.В гараже стоит трехлитровая банка коричневой жидкости , прежний хозяин говорил , что это жидкий хром для хромирования и он что-то химичил, но увы уже отошел в мир иной. Ладно дальнейшее вскрытие скорее всего покажет что нужен Н-25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-11-06 01:19
Я ставил разрезные втулки в шатуны Н-23, от мотороллера Т-200, потом развёртывал. Очень хорошо работали. Если найти подходящие по размеру от мототехники, можно попробовать и здесь.
Как-то раз точили из БрОС-10-10, тоже нормальный вариант, но гемора было больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 17-11-06 01:43
Москва12.5 . в моторе случился брак, срезало стопор кольца...кольцо задевало окна...ничего не сломалось, но разбило отверстие в бобышке. Палец взял от мотороллера , ближайший по размеру.Развернул втуку шатуна и отверстие в бобышках, + канавки для стоп. колец. работает...правда износ мотора небольшой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lodochnic (---.dialup.zeos.net)
Дата: 17-11-06 04:40
Можно взять 2 шарика от подшипника (большого диаметра), чтоб во втулку непроваливался. С двух сторон втулки и пару раз молотком по шарику стукнуть. Края втулок развальцуются немного. Затем пройтись разверткой. Впринципе ненадолго хватит. Но лучше вытачит новые и запрессовать и таким же способом зафиксировать ее. Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 17-11-06 16:25
Пальцы от мотороллера - это отличная идея! Только менять их надо в паре и подгонять по весу.Вот и появилась надежда продлить жизнь двиглу. ПАСИБА всем за участие!,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 17-11-06 19:24
я недавно менял втулки на Н-23, была та же проблема, однако найти подходящие разрезные не удалось.
но на базаре нашел свинцовистую бронзу и оловянистая тоже была. так что ищи и обрящешь :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-06 19:32
Странно, почему такое случается?
На нашем "Нептуне" 1975 г.в. к середине 90-х износились в задницу кольца, поршни,
и, предположительно, гильзы цилиндров, компрессия упала ниже плинтуса,
но посадка пальцев была мало отличима от новья....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-11-06 20:30
На последнем моторе я вынужден был сменить втулки, т.к. они провернулись из-за перегрева, смазочные отверстия не совпадали. А вообще они действительно долго работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 17-11-06 22:31
не знаю, но люфт в пальцах был у обоих моторов - один 1973 года, другой - 1977. но правда я-то их корежил уже в 2003-5 году, это еще 10 лет.
возможно что-то с посадкой поршней на пальцы делали не так - пальцы ж должны вращаться и во втулках и в поршнях, а вот например заклинило в поршнях и они крутились только во втулках - повышенный износ...
а может с материалом че не так было или тебе наоборот повезло и бронза попалась потверже.
Отправка отредактированного (17-11-06 22:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.230.telecom.gomel.by)
Дата: 18-11-06 05:05
По- моему пальцы в поршнях должны сидеть с натягом. По крайней мере у меня на В-8 так. При замене втулок был замечен и износ пальца по центру(около 0.1мм). Новых пальцев не нашел. Поставил как есть - вроде нормально , стука нет.
Износ втулок у меня был наверное из-за перекрута (еще тектолитовая вставка под клапанами повыкрашивалась). Лодка легкая, каналы шлифованы ..., езда в пол-газа вредит нервной системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 18-11-06 07:17
Сам я стараюсь в головы не лазить - так снять ГБЦ, почистить. Но вот предстоит замена поршней. Вот тут возник вопрос.А если палец вращается в шатуне? Хотелось бы определиться где палец должен сидеть с натягом - в шатуне или в поршне?
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-11-06 10:30
На всех отечественных моторах кроме "Москвей-25(-30)" посадка пальцев плавающая,
т.е. при рабочей температуре они вращаются с минимальным зазором как в бобышках, так и во втулке шатуна.
При комнатной температуре возможен небольшой натяг в бобышках.
У "Москвей-25(-30)" палец засажен в шатун с натягом и вращается только в бобышках поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: румпель (---.donpac.ru)
Дата: 19-11-06 16:17
Согласен с мнением Влада г . Гомель , что палец дожен вращаться только во втулке. Если бы палец работал в поршне ,то бобышках должны быть отверстия для смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 20-11-06 06:11
Иван,
Предполагаю, что тогда может возникнуть проблема с заменой поршней на Москве-25? И по-моему даже если палец насажен в шатун с натягом, то при нагревании получиться достаточная свобода для вращения или нет? И вот еще: в жигулях и москвиче палец вращается по-разному. Точно не помню но в одном случае - в шатуне, в другом - бобышках.
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 08:56
Semenoff писал:
> Предполагаю, что тогда может возникнуть проблема с заменой поршней на Москве-25?
Возможно.
> И по-моему даже если палец насажен в шатун с натягом, то при нагревании получиться достаточная свобода для вращения или нет?
По задумке конструкторов, он туда сажается с хорошим натягом, и выпадать при нагреве не должен.
Что даже побудило их (конструкторов) отказаться от стопорных колец пальцев.
На деле, однако, сборка была некачественной, нередко пальцы вываливались из шатунов и продирали торцами гильзы цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 20-11-06 09:14
Иван,
У меня задача как раз схожая: разобрать на части не юзаные но прилично задубевшие от времени и хранения предыдущим хозяином поршни в сборе с шатунами от М25. Уж больно туго проворачиваются. Или может просто чем-то промыть не разбирая?
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 09:56
Давать конкретные подсказки я не могу - сам "большие" "Москвы" не ремонтировал,
только читал кое-что в "КиЯ" и наблюдал некоторые косяки у соседей.
Но из общих соображений могу предложить замочить детали в солярке на несколько дней,
возможно, после этого подвижность пальцев в бобышках и восстановится.
Хуже точно не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-11-06 06:58
Бобышки и пальцы в них хорошо промываються WD-40. Налить немного на сопрягаемые детали и проработать, пока ВДшка чистая не будет виходить из под палец+бобышка. Люминтий в сырости или при перепадах температуры дает окись. Если без задиров вращается, то разработается. При нагреве линейное расширение люминтия больше чем в железке, потом с мазутой приработается. По поводу втулок. Как-то на РОПе (ремонтно-отстоичный пункт), так при совке в Киеве назывались теперешные стоянки. Из ранее 9-ти, сейчас полумертвые 5-ть. Так вот. У нас есть судо-ремонтный завод, и мужики от какого-то судового дизеля, для втулок головки шатуна применяли направляющие медно-графитовые втулки от клапанов. Меня тогда это мало интересовало, т.к. у отца была "бакенка" с УД-2. Просто наши ящики были рядом, а у бати был друг на том заводе мастером. Ну и как ранее при совке происходил натурообмен - пойло на втулки. Давно это было, в 1977 "бакенку" продали.....
Отправка отредактированного (23-11-06 07:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|