|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:53:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:53:20 |
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 17-11-06 08:31
Часто приходиться слышать ужасы типа размагнитились магниты на маховике и тд. и тп. А если мотор раритетный, например Москва (М; 12,5; 25; 30)? Хотелось бы узнать из-за чего это происходит и как с этим бороться?
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-06 08:36
Я склонен думать, что все страхи о размагничивании надуманные,
и вызваны неспособностью владельца мотора найти реальные причины ухудшения работы зажигания со временем.
У моих моторов (Москва-М, Нептун, Привет) ничего за 30 лет не размагнитилось.
Про "Вихри", правда, ничего сказать не могу.
В принципе, даже если такое явление и имеет место у "Вихрей", можно самостоятельно намагнитить
маховик с помощью электромагнита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-06 14:53
Эффект имеет место. Думаю из-за того, что магниты закорочены стальным маховиком. Плюс температура, плюс возможные удары при демонтаже. У меня был маховик от МБ 2, который я эксплуатировал с МБ 22. НЕсколько лет он работал как часы, потом долго где то валялся, потом я отдал его знакомому. Ну у него начались траблы с углом опережения, причем год от года все прогрессировало. Вот это я связываю с размагничиванием маховика и возникновением нечеткого сигнала для датчика зажигания.
Слышал намагничивают народные умельцы так. Наматывают толстым проводом, где около миллиметра катушку на магнит, без демонтажа из маховика. А потом разряжают через это дело конденсатор под 1 фарад 12 в. Но это нужно экспериментировать. К сожалению точных параметров нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 17-11-06 17:48
с контактным зажиганием, причём проявлялось это как иногда пропуск искры на оборотах, близких к масимальным, не глохи, а такое, изредка, одиночное "покашливание".
Перебрал, промыл, отрегулировал всё что было.
Нифига толку.
Стою в очередной раз, смотрю на зажигание , в руках маховик и отвёртка, периодически прилипающая к магнитам маховика... И вдруг замечаю, что к одному магниту магнитится намного слабее чем к остальным 3м....
Заменил маховик-всё пропало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 17-11-06 17:51
Для других правда целей, но восстанавливали магнит намотав на него сотню витков довольно толстого провода и воткнув в розетку через диод и плавкий предохранитель. Необходимость диода не подтверждена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 17-11-06 18:38
***Наматывают толстым проводом, где около миллиметра катушку на магнит, без демонтажа из маховика.***
Как это, без демонтажа ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 17-11-06 19:13
Хотя, сорри, мож для других не так. Поскольку я речь вел о Вихрях, потому что именно на них подобные траблы чаще всего возникали. А у других может магниты и залиты в маховик, но при этом и маховик дюралевый а не стальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 17-11-06 20:18
Насколько я помню у Москвы 25(30) маховик комбинированный - верх дюраль или что-то подобное - низ железяка. Хотя могу ошибаться.
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 17-11-06 21:10
Вот с такими маховиками приходилось иметь дело. Несмотря на кажущуюся идентичность магдино (Вихрь, Нептун, Привет) магнитные системы у маховиков всетаки разные. Получается что Вихревский маховик и должен быть стальным, иначе магнитный моток замыкаться не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 17-11-06 21:15
Здесь, кстати, наглядго видно что полюса магнитов в первом и третьем случае направлены одноименными полюсами друг к другу, а у Вихря разноименными. И отлично видно что провод намотать можно только на Вихревский магнит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-11-06 11:11
Кстати, не вижу причин, по которым бы "вихревские" магниты имели бОльшую склонность к размагничиванию...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (81.16.87.---)
Дата: 19-11-06 03:51
По поводу постолянных магнитов могу сказать,что наличие любого воздушного зазора в замкнутой магнитной системе является сильным
размагничивающим фактором.Поэтому любой маховик,из-за своей конструкции, с течением времени размагнитится до нуля. Это время
зависит только от химического состава магнита.
По поводу намагничивания akrie прав,только все воздушные зазоры
должны быть убраны практически до нуля.
К сожалению это может сделать далеко не каждый водномоторник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 21-11-06 23:48
Аkrie, Плиз по подробней про методику намагничивания.
Владимир, Воздушный зазор между чем и чем?
Может тогда полезно на зиму снимать маховик с мотора?
Тише едешь - дальше въедешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 21-11-06 23:55
Думаю не стоит снимать маховик. Когда игрался с ДХ на снятом маховике, ДХ срабатывал около оси, то есть на расстоянии см 5 от магнитов. Когда ставишь маховик на место(на магдино), то картина резко меняется, ДХ нужно подвинуть уже на 1-2 мм к магнитам маховика, чтоб сработал. То есть магнитные потоки замыкаются через железо сердечников
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 22-11-06 01:01
Сразу признаюсь, что на маховиках магниты я не намагничивал. Картинку я просто придумал. Когда-то из подручных материалов я изготовил дроссель для размагничивания/намагничивания на сердечнике примерно по такой же схеме. Вещь оказалась очень мощной, он и сейчас жив-здоров.
ИМХО, в кустарных условиях можно построить установку для намагничивания магнитов маховика. Вообще несложно придумать и многополюсную конструкцию, чтобы намагнитить все магниты сразу, под конкретный маховик, по картинке С.Игорь.К .
Воздушный зазор между железом индуктора и полюсами магнита должен быть минимальным, т.к. в зазоре есть потери индукции. На срок службы магнита этот зазор вряд ли влияет.
Краткий ликбез по намагничиванию есть в Ссылка. ,
но только по-английски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (81.16.87.---)
Дата: 22-11-06 01:24
Магниты маховика будут служить дольше,если их попарно замкнуть
с минимальными воздушными зазорами.
Всвязи с этим,при длительном хранении,имеет смысл снять маховик
и замкнуть магниты,может быть с помощью магнитопроводов от зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 22-11-06 16:08
Повторю про ДХ, для тех кто не понял. Он мне всего лишь показал, что магнитное поле со снятым маховиком и маховиком с магдино - 2 большие разницы. Со снятым оно замыкается через воздушные зазоры, измеряемые сантиметрами, с магдино замыкается через возд.зазоры 1-2 мм(расстояние между торцом магнитопровода и магнитом).
На нептуне видимо маховик встает всегда в такое положение, что все его 4 магнита расп, через 90 гр всегда напротив торцов железа и снимать маховик нет надобности, с другими маховиками возможно иначе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 22-11-06 21:53
Понравилась мне картинка вихревского маховика, я тоже так определил положение и намагниченность магнитов:)))
Ладно, расскажу свои экзерсисы, зима длинная, вдруг кто попробует и разовьет мысль. Насколько я помню железяки делятся на магнитомягкие и магнитотвердые. Из магнитотвердых и делают магниты потому, что домены которые есть во всяких железяках (располагаются хаотически), можно заставить большинство из них расположиться упорядочено. Чем больше их расположется упорядочено, тем сильнее магнит. Но ничего нет абсолютного, со временем даже те, которые были упорядоченные, разбегаются, причины разные: нагрев, вибрации особенно резкие удары и ессно время, перед ним все безсильно....
Для упорядочения разбежавшихся, оказывается нужна энергия- что-то какие то килоджоули...., короче эта энергия может поместиться в конденсатор заряженный до 600В емкостью 33000мкФ, жуть! Но можно и подругому - соленоид с плотностью тока 100А/витков, а это уже в гараже легче найти. Подковались теоретически, так на троечку ессно, но продолжим, помня что троечники в жизни достигают почему то больших успехов чем отличники, помолясь продолжим. Теперь надо определить слабый магнит, но как? Повесить молоток- хорошо, но не научно! Придется изготовить прибор для измерения силы и полярности магнита. Мысль тут уперлась в школьный компас валяющийся без дела лет пять в школьных принадлежностях, и еще удача там была и линейка 30 см,. вот оно счастье- есть линейка значит мерим, а мерим это уже наука!!! ОООО! Щас это отправлю и продолжу.
Удачи и добра!
Отправка отредактированного (22-11-06 21:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 22-11-06 22:38
Воружившись компасом и линейкой осторожно, чтобы не вспугнуть, приближаемя к маховику:))))) Маховк ставим на ребро и ориентируем его ось по направлению восток- запад. Прикладываем торец линейки, расположенной паралельно оси маховика, к одному из магнитов, на дальний от магнита конец линейки ложим компас и смотрим на стрелку компаса мирно показывающую в направлении севера. Посмотрели? Взгляд не отрывать от стрелки! Начинаем компас медленно приближать к магниту и в момент когда стрелка вместо севера начнет показывать на магнит записываем расстояние. Этим мы измерили силу магнита в наших, специальных, единицах - сантиметрах:)))) Записываем и делаем тоже с остальными. Цифры есть? Слабый стал виден? То- то же. А если также померять новый, заведомо хороший маховик, то можно сравнив показания ориентироваться насколько старый маховик размагнитилился.
Щас отправлю и продолжу.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-11-06 22:43
Черномор, поведай что такое магнитные линии, без понимания про "Это!" у Карри никогда не будет понимания как работает элемент Холла, а ему хочется зажигалку на ДХ сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 22-11-06 22:59
Есть! Идем дальше. Плохой выявлен, готовимся магнитить. Для этого нам нужен провод сечением 1.5-2.0 мм. желательно ПЭЛШО ( но где взять? брал обычный эмалевый, получалось не гут, но...), аккумулятор обычный, стартерный, гвоздь, кусок любого провода диаметром 0.1- 0.2мм., любой элемент на 1.5В и все. Да, простите, надо полярность башмаков определить и подписать их. Подносим к башмаку компас и смотрим какая стрелка на него указавает если север то это южный башмак, а если юг, то башмак севернный. Надеюсь, это ясно. Теперь берем гвоздь наматываем на него тонкую проволоку витков 20. На начале делаем узелок , так , на память, зачищаем концы и возле головки гвоздя, которая будет олицетворять башмак, располагаем все тот же компас и на кончик с узлом подаем плюс от элемента, а на другой минус... и смотрим какая стрелка покажет на гвоздь. Ясна идея? Теперрь на магнит маховика навиваем около 20 витков толстого провода, а больше и не получится, готовимся магнитить. Полярность созданного электромагнита должна соответствовать полярности подмагничаваемого магнита!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Для того и были все ухищрения с гвоздем!!!!! Теперь на секунду подаем от аккумулятора, с соблюдением полярности, питание на намотанную катушку. В результате провод выйдет и з строя, придется выбросить, но магнит подтянется.
На следующий магнит надо будет новый кусок провода и поменять полярность прикладываемого напряжения, при условии что направление намотки будет сохранено. Увеличение силы магнита мерим изобретенным нами магнитометром:)))
Дерзайте!
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 22-11-06 23:03
Прошло! Слава Богу! Предупреждаю, эти фокусы только для Вихря! Хотя.... смотря как мотать намагничивающую катушку.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 22-11-06 23:08
Молодец, Черномор! В се понятно расписал и описал (ударение на А) и даже преукрасил! Как педагог по образованию ставлю 5 "ОТЛИЧНО" и если следовать твоей теории про отличников больших успехов в жизни ты не достигнешь :-))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-11-06 00:02
Черномор чего захочет того и достигнет, см подпись Водяного.
К варианту Черномора добавлю - катушку можно намотать на сердечнике как на фото вверху просто по железу на любой изолятор виток к витку. Один из выводов катушки - к одному полюсу батареи, а второй через проводник в 10раз Меньшего сечения чем намотан на катушке - к другому полюсу. Замысел в том что тонкий провод сгорает, а катушка цела. При этом враз два магнита встряхнулись. Начинать лучше с самого тонкого проводника. Если мало - берите проводник толще. АКБ заряжать после каждого удара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-11-06 00:17
если ты тоже умный - покажи где ты свой ДХ установил, чтоб такое достижение у многих получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 23-11-06 03:11
Так ума нужно не более, чем у пятикласника, чтобы установить ДХ на нептун, чем хвалится-то не знаю, не тем же, что следовал рекомендациям форума кия по SITу(особая благодарность которому) ?, фоток нет, могу отсканировать магдино с ДХ, не раньше чем, через недельку. На верхнем фото скан с катушкой сх №3 еще без ДХ. А вот подобный фокус с 4 магнитной М30Э не пройдет, пока верю злоалексу(которому спасибо за испытания)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
