|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:47:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:47:38 |
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 20-11-06 22:34
Прочитав очередной топик про самострой- задумался: а не построить ли мне лодку типа Москвы-2. Успешно куплена К5м3 на смену старой Обяшке, мотор весной будет - спешить некуда. Помещение для постройки можно найти. Проект сделать тоже можно- владею SolidWorks и AutoCad. Вопросы:
№1_Можно ли применять фанеру 4мм с последующей оклейкой стекломатами или стеклотканью (купить можно купить и то и другое)?
№2_Если да, то сколько слоев?
№3_Мотор планируется 70-4т (очень нескоро:), всвязи с этим потребуются продольные элементы жесткости- стрингера- материал: брусок/алюминиевый профиль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 22:56
1. Если размерения "Москвы-2", фанера должна быть толщиной 6 мм на днище и бортах.
Еще лучше на днище 7мм. Из "четверки" можно сделать неответственные элементы рубки.
2. Стеклоткань Т-11 2 слоя на днище, 1 слой на остальных поверхностях, на рубке можно 1 слой Э3-100.
3. Никаких алюминиевых элементов, только дерево и фанера на бронзовом или латунном крепеже.
Строительство затянется не менее, чем на два года, если строить в нерабочее время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 20-11-06 23:04
Спасибо Иван. По материалам сориентировали. А строительство будет (если будет) продолжаться как минимум года 3,5 при моей занятости, а летом процесс будет совсем вялотекущим- сезон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:17
В том-то и пакость, что летом сезон, а зимой теплого помещения нет.
У кого есть теплое помещение - умудряются за зиму подобную лодку построить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 20-11-06 23:20
Проект, хоть и самострой, не надо делать с "0". Есть готовые проекты на любого. Лучше максимально использовать их. Самостоятельные прикидки стрингеров и т.д.- или набор КГ, или страшный катастроффф на воде :))) Присоединяйтесь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 20-11-06 23:24
Иван писал:
>> 3. Никаких алюминиевых элементов, только дерево и фанера на
> бронзовом или латунном крепеже.
А нержавейка простоит лет пять? или сразу поплывёт?
имеется ввиду крепёж ...
Отправка отредактированного (20-11-06 23:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:36
Борисыч писал:
> А нержавейка простоит лет пять? или сразу поплывёт?
Сам не пробовал.
Я ж всего две лодки построил, Борисыч, и когда строил - нержавеющий крепеж не продавался.
Буквари на этот счет говорят, что нержавейка бывает разной.
И проблема в том, что это только в Америке ты точно будешь знать, что купил шурупы именно из "морской".
А у нас - х.е.з. Написано - шурупы нержавеющие, хочешь - бери и пробуй, не хочешь - отваливай.
Впрочем, некоторые и на анодированном крепеже лодки строят, и ничего страшного.
Главное - гнездо и сам шуруп полностью залить эпоксидкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 21-11-06 01:22
Ссылка.
Может тут посмотреть и просто заказать чертежи?
Что думаете, господа самостроители?
Отправка отредактированного (21-11-06 01:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 21-11-06 01:36
Большое спасибо за ответы. Со строительством я не спешу. Потихньку изучаю существующие проекты, а на их основе попытаюсь смоделировать в 3D свой корпус, вконце-концов это просто интересно с инженерной точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 09:08
Можно и оттуда.
Правда, там упор на плоскодонность, мореходных посудин я там не увидел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-11-06 09:50
Володя, если в самом деле хочешь сделать каютную лодку, то проще всего взять один из проектов Зимина, Радуга 51 или Норд-Вест 53. Оба проекта проверены и построены многократно.
Лучше всего, делать так, как предусмотрел конструктор, может только транец на длинную ногу сделать. Проще только Суперкосатка.
Не обязательно для днища 6-ти мм фанера, я весь катер 5.6 метров сделал из 4мм и не жалел.
Два-три слоя стеклоткани, один или два из них рогожа. Прочности выше крыши, сам увидишь. На киле перехлёст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 10:09
SkrAlex писал:
> Не обязательно для днища 6-ти мм фанера, я весь катер 5.6 метров сделал из 4мм и не жалел.
> Два-три слоя стеклоткани, один или два из них рогожа.
Можно и так, однако, 4 мм фанера при этом должна быть пятислойной авиационной.
Ну и рогожа-таки реально пропитывается хуже, с ней работать труднее, о чем нужно предупредить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 21-11-06 16:00
>Володя, если в самом деле хочешь сделать каютную лодку, то проще всего >взять один из проектов Зимина, Радуга 51 или Норд-Вест 53.
Извините, это из 15-ти проектов или другое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 21-11-06 16:18
Проект Норд-Вест 53, если мне не изменяет память, публиковался в "КиЯ", насчет Радуги-51- не помню, но где-то видел. Вообще планируется проект мотолодки с килеватыми обводами, т.к. на Финском заливе бывает приличная волна. Эти оба проекта вцелом удовлетворяют моим требованиям, но больше 70-4т ставить не хочу- накладно, и не было бы мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-11-06 16:30
а в последнем гламурном журнале эскизы Зимина по правильной лодке с сухой каюткой и с дизелечком 15 лс.
Видать знал старик что-то про истину.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 21-11-06 17:49
Мы пробовали анодированную нержу. Плохо. Требует дополнительнолго покрытия. Жизни - 2-3 месяца.
Борисыч, крепеж из нержи- предусмотреть температурный коэффициент расширения не забыть бы надо :) Рвет металл смолу, болтики отслаиваются... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 21-11-06 22:24
SkrAlex
>Лучше всего, делать так, как предусмотрел конструктор, может только >транец на длинную ногу сделать.
Т.е. с деревянным набором? А методом "сшей и склей" может знаете, был ли у кого положительный опыт строительства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 21-11-06 22:40
Насчет деревянного набора- ИМХО не беда, главое защитить его сизнова, благо всякой химмии в продаже навалом: неоднократная пропитка "пинотексом", сушка и покраска эпоксидной эмалью. Наблюдаю уже третий сезон самодельную лодку, которая обработана изнутри таким образом- все ОК при условии что вода часто и по многу в ней задерживается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 21-11-06 23:23
Мне всегда весело читать, как народ расчитывает сделать лодку на всю жизнь.
Все эти моторки раньше надоедают, чем сгнивают. Даже просто покрашенные.
Свою первую лодку продал за сто рублей ещё в 82 году, а в 91 увидел на Волге. Всё время под открытым небом, зимой и летом и хоть бы что, только сурик свинцовый выгорел. Никаких пинотексов, одна эпоксидка снаружи со стеклом, внутри жиденькая с ацетоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 21-11-06 23:35
Насчет сгнивания я несильно беспокоюсь. Просто "сшей и склей" мне представляется более простым к исполнению, но может с ним в данном случае связаны какие-то косяки по прочности или весу окончательной лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 22-11-06 04:46
Сшей и склей очень хорошо применять для мелких лодок, где нет особых нагрузок. На больших с развитым набором накувыркаешься и поймёшь, что старый добрый стапель проще и лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-06 09:16
SkrAlex писал:
> Мне всегда весело читать, как народ расчитывает сделать лодку на всю жизнь.
А что тут, собственно, странного?
Я вот с "Радугой" в ее нынешнем виде угадал, и менять ее не собираюсь.
Мне это нафиг не надо. Следовательно, служить ей, пока нефть не закончится.
> Никаких пинотексов, одна эпоксидка снаружи со стеклом, внутри жиденькая с ацетоном.
Так жиденькая эпоксидка лучше пинотекса. Но дороже, и наносить несколько канительнее.
Пинотекс же дешев и технологичен. Вот и вся разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (195.94.241.---)
Дата: 22-11-06 18:18
SkrAlex писал:
> Сшей и склей очень хорошо применять для мелких лодок, где нет
> особых нагрузок. На больших с развитым набором накувыркаешься и
> поймёшь, что старый добрый стапель проще и лучше.
Вот, золотые слова!
Начал в этом году строить лодку. Длина 4,6 м, ширина 1,75 м. Решил ставить стрингера. Всего 6 шт. При установке шпангоутов думал - сожгу все к чертовой матери! Очень тяжело. Опыта у меня конечно мало, может быть я делал все через ж-.пу, но для себя вывод сделал - большие лодки только на стапеле делать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|