|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:38:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:38:58 |
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 16-11-06 23:08
Здравствуйте, хочу попробовать построить лодку, эдакую смесь саней Фокса с джонботом, в смязи с тем что это первая постройка боюсь что сани фокса вызовут сложности с постройкой дна, подскажите имеет ли право на жизнь приблизительно такая конструкция...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-11-06 23:42
Привет, мое личное мнение, главный косяк - коротковат, чем плохо - см. на форуме. Не бойся, делай подлинней - опять же см. форум. А форма своего личного дна - личное дело. Удачи..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 16-11-06 23:50
Я так понимаю что цель сделать что-то подобное?
Размеры той что на фотографии 3.80 x 1.53, высота борта 0.52.
У нас раньше выпускали такой-же корпус но длиной 4.20, это был оптимальный размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-06 23:52
Еще вопрос, почему нос ниже транца? Уж хотя-бы вровень, а еще лучше выше. Последний вопрос, а зачем делать такое сложное дно. По мелкой волне по идее мягче идти должен, если волна выше полозьев то лупить будет нещадно.
Ну и присоединяюсь к длинне, общеизвестные грабли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 16-11-06 23:58
Как в прошлом владелец такого корпуса, краткий отзыв:
Плюс:
легко глиссирует под небольшим мотором
феноменально устойчивый корпус, на стоянке встав на борт практически не удается сколько-нибудь существенно накренить лодку
Минус:
Как уже и было отмечено - при волне более 15-20 см задница отбивается напрочь.
Мое ИМХО: это корпус для небольших рек и озер. То есть мест где практически негде волне разогнаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 17-11-06 05:06
Спасибо за отклики.
Задача лодка на двух хомяков или на одного хомяка и круголого сироту, под мотором Прибой (пока не помрет, потом что-то около 10сил куплю) место - Бухта Петрокрепость от м. Бугровский - выходные бакены - б.Глубокая,
Хочется Ссылка. , но хочу сделать развал бортов для устойчивости на якоре, плюс боюсь что не сделаю загиб на днище, по этому и спросил не криминал если селать трапецеобразным, на исхоном черновике ошибся с видом сверху (SergeiS прошу извинить), на самом деле прямоугольник, нос ниже транца сделан потому,что если в одно лицо буду то весь вес на корме, хотя может с мотивов джонбота слизал....
В любом случае вначале будет модель из пивного картона (чтоб красивей) 1:5 или 1:10, сфотаю покажу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-11-06 09:39
Если хочется остойчивости, и ограничение по габариту, то наилучшая форма -
вообще без развала бортов с шириной, равной этому предельному габариту.
От таких мелкий тоннелей не будет никакого толка, взамен получаешь немерянный геморрой при постройке,
повышение центра тяжести, как следстввие - ухудшение остойчивости и сложность поддержания чистоты в корпусе.
Строительный дифферент - вредная штука, высота борта должна быть более постоянной на всей длине.
Если длина лодки не превышает 3.2 м - строить "Джонбот" и не париться, никакие ухищрения с обводами
не прибавят (а скорей всего снизят) безопасности плавания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 17-11-06 14:58
SergeiS, вопрос а сколько весит лодка, на крыше далеко возить приходилось?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 17-11-06 19:43
Под Прибой однозначно делать плоское в корме днище шириной не меньше метра - иначе на глиссирование не вытянет даже одного. Сразу запланируйте транцевые плиты. Сани Фокса требуют большой тяговооруженности и рассчитаны на бОльшую скорость, чем может обеспечить Прибой. Думаю, даже маленькую лодку с обводами Фокса нужно делать под мотор от 15 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 17-11-06 20:04
Лодку собираюсь делать длинной 4.2 и шириной около 1,4-1.5м хочется чтобы это была ширина кокпита(все пока на стадии чертежей), думается мне, что великовато будет днище при отсутствии развалов, тоннели будут организованы тремя лыжами ширина которых не превысит 1/10 общей ширины днища (Ссылка. Морские сани Уффа Фокса) Глиссирование под Прибоем и не планируется, для этого после постройки будет приобретаться другой дв (Скорее всего Ветер 9,9). Доставка лодки к месту рыбалки будет осуществлятся на прицепе, т.к. притаких размерах вес будет явно больше допустимого для перевозки на крыше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-06 20:09
Ziby. писал:
> Лодку собираюсь делать длинной 4.2 и шириной около 1,4-1.5м
Глиссирование лодки таких размерений под "В-9.9" весьма сомнительно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата: 17-11-06 20:17
Иван писал:
> Ziby. писал:
> > Лодку собираюсь делать длинной 4.2 и шириной около 1,4-1.5м
> Глиссирование лодки таких размерений под "В-9.9" весьма
> сомнительно...
У моего хорошего знакомого есть такая же лодка как на фотках, но 4.20 длиной.
Ходит под 20-кой. Если интересно могу попросить сделать фотки и записать размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-11-06 20:25
Вес пустого корыта приблизится к отметке 150 кг. Ветер отдыхает. Начинать с таких сложных обводов будет тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 17-11-06 20:27
SergeiS, да интересно и очень - serg_yashin гав etim точка ru.
Иван, глиссирование не возможно из-за длины или ширины? Именно по этому и хотел сделать развал бортов что бы днище было шириной меньше или равно 1м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 17-11-06 22:35
Петр, говоря об обводах саней Фокса, один и тот же мотор, вес посудины, на глист выскочит раньше судно такой формы |__| или \_/ такой (max.ширина одинакова) ? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-11-06 22:46
Как ни странно, думаю - второй. А еще вернее, что на практике разницы в этом не будет :) Zib, Сани фокса - эксклюзив. Его условия: вода- зеркало, мотор- зверь. На практике же ВСЕГДА вода-расколбас, мотор ветерок... хорошо если "М" :) Если вас пленили САНИ, делайте. В любом случае мечты должны сбыться, а результат будет интересен всем. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 17-11-06 23:41
Пленили в общем то не сани, а вид кокпита, а с общим корпусом (днищем)диллема...Зеркала на Ладоге не бывает практически, а если бывает то клева никакого. Сделать просто плоскодонкой - на веслах и в водоизмещающем режиме тошно совсем по моему будет - курсовая устойчивость ведь на нуле будет... А делать V ну не смогу я без опыта, сани и так сделать хочу с прямоугольными или трапецевидными тоннелями для простоты... Глисс это на будующее..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-11-06 23:54
Мы начали с простого. Водная лыжа. 4мх1.2м. 95кг. 2 чел+ 8ветер - глисс. Фотоотчет на сайте где самострой, там и фокс- отчет есть. Вам стоит все почитать, укоротите "грабли". Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 18-11-06 00:06
Ссылка. и Ссылка. ? Читал... Буду читать внимательней, единственное никак в толк не возьму как соединить два листа фанеры без нахлеста и прочность не потерять (стадартный лист 1,5 а то и 1,25) буду читать внимательно, долгие зимние вечера будет чем занять, спасибо за участие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 18-11-06 00:45
на одном из ресурсов есть авторитетное мнение - соединять встык с проклейкой шва 2 полосами стеклоткани, одна шириной 100 мм, другая 150 (примерно).. по утверждению автора, ломается фанера, а не место стыка..
по обводам, если это первый самострой и на большой волне кататься не хотите, стройте джонбот, хорошая лодка.. только развал бортов нужен, при крене остойчивость будет расти, а не падать, как в случае с вертикальными..
для глиссирования важна ширина лодки, образно это размах крыла, чем больше размах, тем бОльшую массу вытянет.. правда тем сильней будут удары на волне.. но учитывая, что обычные обводы имеют килеватость градусов 12, не такая уж и большая разница с плоскодонкой :)) на крайний случай можно сделать килеватость в носу для лучшей всхожести на волну или нос поострей а саму лодку подлинней...
Отправка отредактированного (18-11-06 00:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.8.telecom.gomel.by)
Дата: 18-11-06 04:29
Наверное каждый начинающий самостройщик "болеет" обводами саней Фокса. Если это произойдет в сложной форме (начали делать и бросили), то может вообще отбить желание строить. Так что надо "привиться" - сделать картонную модель в маштабе. Представить как будете делать клеенные шпангоуты с переменным радиусом кривизны, как потом ложить фанеру на эти радиусы , чтобы не лопнула...
Кажется на сайте Сергея Баркалова (очень советую) нашел такое высказывание - если вы собрались строить впервые и сразу строить большую яхту, сначала постройте джонбот, потом лодку побольше, потом яхту.Времени и сил уйдет гораздо меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 18-11-06 05:28
Начинать буду с более полного ознакомления с соответствующей литературой, далее идиотские вопросы здесь :))), потом Carene, затем обязательно картонная модель, потом опять идиотские вопросы здесь :))) , при этом (пока в мыслях) никаких "клеенные шпангоуты с переменным радиусом кривизны" шпангоуты будут из цельного куска фанеры 6-10мм, соответствующей формы, и проблем с "как потом ложить фанеру на эти радиусы" т.к. тоннели как я писал выше будут прямоугольной формы, я их попробовал в своем первом рисунке нарисовать, уже кое-где ошибся. Все это для облечения процесса постройки.
Я могу сильно ошибаться, но без вашего участия я не смогу вообще ничего построить безопасного и удобного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-06 05:49
На мой взгляд, для Ладоги гораздо больше подойдет водоизмещающая лодка из темы "для тех, кто любит жить не спеша"
В постройке она значительно проще саней Фокса, а по мореходности, обитаемости и ходкости под пятисильным мотором превосходит в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 18-11-06 05:58
Дык пять сил не на всю жизнь, сани Фокса настолько плохи в водоиизмещающем? Тупой нос понятно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-11-06 06:11
На мой взгляд, обводов хуже приспособленных к водоизмещающему режиму не существует. Эти обводы специально проектировались для чистого глиссирования в условиях волнения. В водоизмещающем режиме кроме полного отсутствия обтекаемости (обрубленные нос и корма) и малого удлинения корпуса дополнительное сопротивление добавляет большая площадь омываемой поверхности. Даже квадратный Джонбот под веслами (или слабым мотором) будет бежать гораздо лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 18-11-06 06:39
Т.е отказываемся от тоннелей и строить чито плоскодонку, хотя джонбот и выйдет, я ведь развал бортов делать буду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.225.telecom.gomel.by)
Дата: 18-11-06 07:31
Если хотите могу кинуть в почту "15 проектов", и проекты (около 4м) из КиЯ наиболее подходящие к вашим условиям ( Бриз-42, Бриз-46р, Надежда, Рб-470).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВАУ (84.52.111.---)
Дата: 18-11-06 08:51
Частый гость в местах, предпологаемых, для использования комплекта: самострой + ветер. Б. Глубокая и "выходные" - это уже НАСТОЯЩЯЯ ЛАДОГА .Рискну предположить, что обсуждаемый комплект, не для данных мест. И если есть возможность использовать длинные зимние вечера для постройки лодки, не отказываясь от любимых мест рыбалки, то нужно учесть суровый нрав Ладоги и не всегда адекватное поведение Ветерка. Думаю, с помощью форума, получится что-нибудь по мореходнее и чтоб на вёслах (если ветер подведёт) можно было-бы до берега добраться.
P.S. В штиль клюёт лучше в траве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 19-11-06 06:33
Посмотрите, все-таки
Ссылка.
- гораздо лучше джонбота для Ладоги.
Если великовата, подойдет Сомик, как у Ивана. (Ссылку на тему не найду, может Иван поможет?)
По моему опыту, проще строить лодку традиционным методом - фанерная обшивка по набору, чем методом "сшей и склей". Еще более технологичной может быть смешанная конструкция, где сшиваются швы только в местах, где сложно малковать набор и запрессовывать шурупами. Но это актуально только для сложных обводов, а два предложенных варианта собираются очень просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 19-11-06 21:44
Влад г.Гомель, да конеччно хочу!!!
SerP, да ну Вас, все планы поломали :)) , действительно интересный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Огурцов А. (---.asx2.dial.vsi.ru)
Дата: 19-11-06 22:20
Простите, что втискиваюсь.
Вот что я выбрал под следующий проект. Это сани, но под сшей и склей - плоскостная, а не округлая сборка. Борта вертикальные, прямые - позволяет перемещать по оси лодки сидения, что смещает центр тяжести как душе угодно.
Если заинтересует - скину файл в формате Freeship.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 19-11-06 22:43
Огурцов А. БИНГО!!!! Наконец я могу увидеть то, что я хочу... а что за формат Freeship? есть ли данные для Carene? Огромное С П А С И Б О !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.117.telecom.gomel.by)
Дата: 20-11-06 05:35
Кидаю в ваш ящик частями.
Р.S. присмотритесь к Бризу42. Сани Фокса хороши метрах при 7 и высотой тоннеля под метр и мотором сил в150.
Я Так Думаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby. (82.140.87.---)
Дата: 20-11-06 19:26
Господа, по Carene помогите, пожалуйста. Мне никак не заставить ее сделать шаблоны для модели лодки, хотя бы 1 к 20 (ровно формат А4 получается), программка выдает очень маленькие шаблоны....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 20-11-06 21:02
Ziby. писал:
> Господа, по Carene помогите, пожалуйста. Мне никак не заставить
> ее сделать шаблоны для модели лодки, хотя бы 1 к 20 (ровно
> формат А4 получается), программка выдает очень маленькие
> шаблоны....
Кинь в мыло файл D50. и сообщи нужные размеры. сделаю в формате Корела 11. Распечатаешь и в перед!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ziby (---.247.telrostelecom.ru)
Дата: 08-12-06 01:11
Вот не возьму в толк, какое соединение будет крепче "на ус" или через накладку? С накладкой вроде проще, эстетика? да вроде закроется "палубой"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 08-12-06 01:42
В основном дело в лишнем весе(при накладках)! И не одной!
И в проблемах при прокладке продольного набора (киля и стрингеров) если таковые имеются в конструкции! Будут мешать
А ус не так страшен как кажется!
Решай сам! Тебе делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 09-12-06 02:02
Я делал накладки и из бруса (смола, гвозди) и фанерные (смола + медные клепки). Стрингерам и шапангоутам не мешали. Заусовку не пробывал, но обязательно в следующий раз попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cpetr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-06 03:46
Господин Огурцов.
Привет, радостно видеть Ваши новые мысли. Приятно, что первый опыт не отбил желания, и будет продолжение. Поддерживаем Вас.
Хотя по нам ( после этого сезона ) всетаки, надо прислушаться к АВТОРИТЕТАМ. Например к Баадеру и чем длинней (Б/Л) и больше (т), тем лучше :) Выжать "формами" из малыша Афродиту Милосскую не выйдет.
Мы пойдем другим путем !!! :)))))))))))))))))))))))) Цитата. Взято из : В.И. Ленин, Полное собр. сочинений т.7, стр.258. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 13-01-07 06:12
Зачем человека смущаешь!
Там просят заплатить!
2003 рабочая версия у Киры на fannet.ru если не ошибаюсь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
