|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:27:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:27:42 |
|
Автор: Геннадий ВДК (---.quantum.ru)
Дата: 17-11-06 08:53
Появилась возможность поменять свой Прогрес-4Л с мотором Ymaha F40 на лодку Москва-2 с Хондой 50, были ли у кого нибудь такие обмены? Какие ощушения после такой смены лодок, учитывая что лодка будет постоянно возится на прицепе за Нивой. Лодка исключительно для рыбалки на Ладоге и на Финзаливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (89.109.226.---)
Дата: 17-11-06 17:27
Привет! Москва2 очень славный параходик бери не пожелеешь! Ощущения после смены П4+Я40 будут такие будто идешь на П4 под ВЕТЕРКОМ12 но комфортом двухкомнатной квартиры.
У меня на Москве2 стоит Х90. 50 сил для Москвы - это весла.
Щас начнут кричать про течь заклепок! Да текут, 2ведра в сутки для помпы смех.
Будешь брать присмотрись основательно к днищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.quantum.ru)
Дата: 18-11-06 00:48
Привет Алексей. Ветерок 12 настораживает!!??, хотя хозяин утверждает что с тремя человеками на борту идет 42 км/час. Кднищу присмотрелся и удивительно что нет даже вмятин. Киль вообще как новый ,Потертостей нет вообще. Я даже не удержался поскрёб ножичком, но нет, всё цело, Ниодной заклёпки не сорвано и не видно чтобы подклёпывались. Корпус вроде целый. А как эта лодка на прицепе идёт за НИВОЙ? Будут ли проблемы с погрузкой выгрузкой, намного она тяжелее Прогреса? Мешают ли при рыбалке высокие борта лодки? И очень важно какова парусность на воде и ходовые качества лодки при сильном ветре ? С уважением Геннадий, начинающий Москавод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Матвеев (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 18-11-06 01:00
Бери, не думай, Прогресс, даже 4 против Москвы - ведро. Если с лодкой все ок - бери. Мотор, если полтинника мало будет - поменяешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Спб (---.gtk.su)
Дата: 18-11-06 06:55
Геннадий, Москву-2 очень рекомендую. Себе подходящий вариант искал больше года. Купил Москву с Бу мотором ямаха 4-такта 50 сил. в двоем идем 49-52, строем четвером порядка 43 км/ч. Большую часть лета провели на воде. Залив, питер, реки каналы, нева до ладоги. В связи с таким удобным и обитаемым судном - перестали ездить за город вообще, все время проводили на воде. Втроем/четвером вполне комфортно + массапожитков, мангал, коптильни и пр. Причем мангал разводили прямо в кокпите, без вреда для судна. Поставлены гарминовские эхолот и навигатор, тахометр, и ходовые огни с фарой. Лодкой довольно все семейство. Мое мнение - мотор больше чем написано в паспорте - ставить не стоит.. Это не спортивное судно, а в первую очередь для отдыха на воде.
как нива будет ее таскать - незнаю. Я вожу туарегом, конечно чувствуется, но не особо. Ниве наверно будет нелегко, но стихия лодки - вода..
В ладогу можно гонять своим ходом. + незабудьте поставить запасной моторчик, на всякий случай, так спокойнее.
Прицеп рекомендую только ЛАВ-14
С уважением
Максим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.quantum.ru)
Дата: 18-11-06 16:53
Спасибо всем за отзывы. Хотелось бы знать мнение тех кто плавал но этой лодке, как она ведёт себя при сильном ветре и волне. Как устойчивость на курсе, сильно ли сносит, ведь лодка всётаки довольно высокая и парусность большая. Спрашиваю потому что рыбачу тролингом на Ладоге, а там сильный ветер и волна часто. Очень интересует устойчивость на малом ходу, много ли нужно крутить штурвалом, чтобы удержатся на курсе?
Спасибо, с уважением, начинающий Москвавод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 18-11-06 19:45
Геннадий ВДК, по своим мореходным качествам она превосходит все отечественные и импортные одинаковых размерений. На волне ведет себя более , чем достойно.
Достаточно большая килеватость позволяет ее идти под углом к волне с минимальным дрейфом. Но при ходе вдоль волны, из-за этой же килеватости, бортовая качка будет заметнее , чем на более плоскодонных обводах. Естественно, что в сравнении с Прогрессом, инерционность / реакция на работу штурвалом /, у нее поболее.
В отношении моторов: рекомендованные 60 сил/если это четырехтактные около 110-115 кг с триммом / решают все проблемы для рыбалки 2-3 чел. При правильном подборе винта 3х80кг +рыбшмотье на 2 дня и 140 бензина в стационарном баке до 48 км/час. Больше для рыболовной лодки - НЕ НАДО.
Но Нива, как тягач, для этой лодки маловата. Надо будет очень тщательно подбирать слипы и необорудованные места для спуска и , особенно - для подьема.
Вариант для рыбалки очень достойный. Для хорошей обитаемости обязательно надо ветровое стекло / на каюте / с дворником и стояночный тент / так чтобы в кокпите ходить не нагибаясь.
Алексей, превышение рекомендованного веса на транце почти в 2 раза / Хонда 90 примено 175 кг /, + 25 кг аккумулятор + ...дцать кг встроенный бензобак /. Это все не очень смотриться с позиций безопасности. Особенно , если учесть , что корпусов , моложе 20 лет в природе не осталось, а такое понятие , как усталость металла, особенно в клепанном соединении -НАРАСТАЕТ в прогрессии. Течь , если ей не заниматься, будет с каждым годом.... понятно! Блоков плавучести в корпусе уже нет и результат тоже весьма предсказуем, к сожалению. Это совершенно не тот вариант, чтобы ПОЗАЖИГАТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.quantum.ru)
Дата: 18-11-06 21:13
Почти созрел на обмен. Лодка остаётся стоять на стоянке до весны.
И вопрос от жабы которая душит.- Сколько может стоить сейчас и весной такая лодка и такой мотор ?
А вот и сама лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Спб (---.gtk.su)
Дата: 20-11-06 08:39
С моей точки зрения - отличный вариант. Надо брать, если вопрос цены позволяет. Какой мотор по мощности и какой год выпуска?
Наличие таких допов, как: свет, тент, ветровое стекло, доп транец и хороший прицеп - позволяет думать что лодку любили.
Я похожий набор с трейлером взял за 8 500$. Чему рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад (---.elektra.ru)
Дата: 20-11-06 17:07
летом подобная М2 ушла без мотора за 5000 у.е. сделанная примерно так же. тут как надо понимать надо добавить прицеп и мотор (700-800 + мотор затрудняюсь оценить, думаю порядка 3000)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.interdean.kiev.ua)
Дата: 20-11-06 23:33
Лодка отличная!У меня комплект Москва 2 и Я-70 2Т.
Сейчас, после всех словесных перепалок на форуме, а также после увиденной Москвы 2 с Я-100 4Т, решаю вопрос о замене на Я-100 или С-70 4Т. вес 170 кг на транце Москвы не критичен, за скоростью особо не гонюсь, но тихая работа двигателя и определенная экономия топлива перевешивают 2Т.
с уважением
Валентин Опанасюк
Киев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 20-11-06 23:59
Если транец не укреплялся, то 170 кг убьют его. Товарищ на этой лодке пробовал Мерк-60, Мерк-90, Маха-70, все 2т. Последний вариант самодостаточен. 50 - скучно, но в целом возможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.interdean.kiev.ua)
Дата: 21-11-06 00:50
Естественно транец необходимо усиливать, такая моща сзади.Плюс ко всему я не стою на воде, периодически меняю дислокацию поэтому необходимо учитывать наши дороги.
С уважение
Валентин Опанасюк
Киев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.quantum.ru)
Дата: 21-11-06 01:39
На лодке установлен мотор 50 сил 2002 года. Я беру её без прицепа, мне не нравится как лодка стоит на нём, Прицеп ЛАВ 14 только для лодок с очень толстым днищем. Я сделаю себе прицеп сам (уменя Прогрес стоит на самодельном прицепе с документами, спуск и подьём лодки происходит буквально одной рукой). Вот этот прицеп я и переделаю под Москву а документы останутся прежними. Учитывая что часто бываю в Чёрном, а туда и обратно гравийной дороги почти 50 км, подумываю и о двухосном прицепе
После допроса с пристрастием хозяин признался что за сутки стояния на воде лодка набирает около 30 литров воды. Надо искать протекающие заклёпки. Говорит что за день рыбалки в Ладоге на Варецких банках сжигал всего 20-25 литров бензина при общем пробеге около 100 км.( из них 50 км.это полный ход) Если это так на самом деле то !!! хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 21-11-06 03:28
А вот ехидный вопрос- а почему же хозяин такую прелесть меняет на карыто (как тут было сказано) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.petro.tvoe.tv)
Дата: 21-11-06 04:09
Хоэяин её продаёт мне. Меняю я свою лодку на Москву-2. Цена по договорёности на последний момент составила 50 т. руб. за корпус. А весной я продаю свой Прогрес и отдаю ему деньги за мотор 3--4 т. $ Вот такая на сегодняшний день договорёность
И как вот сейчас дождаться лета и всё попробывать на воде? лечь в спячку?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.115-tt.onego.ru)
Дата: 21-11-06 05:19
Геннадий ВДК писал:
Говорит что за день рыбалки в
> Ладоге на Варецких банках сжигал всего 20-25 литров бензина при
> общем пробеге около 100 км.( из них 50 км.это полный ход) Если
> это так на самом деле то !!! хорошо.
Что-то мало?!? Или мне так после моего праглота кажется??:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад (85.30.207.---)
Дата: 21-11-06 05:42
Геннадий ВДК писал:
> Хоэяин её продаёт мне. Меняю я свою лодку на Москву-2. Цена по
> договорёности на последний момент составила 50 т. руб. за
> корпус.
что то очень дешего на мой взгляд, может она течет и там просто все дно в трешинах?(в смысле листы в трещинах) или туда очень много воды просто набиратся, что он уже не может бороться с этим, если же все в норме, то тбе считай повезло
А весной я продаю свой Прогрес и отдаю ему деньги за
> мотор 3--4 т. $
вот эта цена похожа.
Вот такая на сегодняшний день договорёность
> И как вот сейчас дождаться лета и всё попробывать на воде? лечь
> в спячку?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 21-11-06 19:40
Думаю, что несколько не точен хозяин Москвы. Казанка 5м4 с Ямахой 50 4 такта, там же на Варецких из Черного. Всегда!!! экономичный ход 3500-3800 по тахометру / 42-45 км/час /, даже с нагрузкой 2 человека на штатном баке 25 литров не удавалось пройти 100 КМ. В лучшем случае 94-95.
Для Москвы, которая почти в 2 раза тяжелее и имеющая другие обводы, литров 35-40 - это реально. Если замеры по точным показания на бензоколонке и одометру навигатора. Если на глазок, то , естественно - МОЖНО ВСЕ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий ВДК (---.petro.tvoe.tv)
Дата: 22-11-06 01:50
Такой расход для М-2 мне тоже кажется маленьким, но а на счёт других лодок можно поспорить. Многократные (именно многократные ) поездки из Чёрного в район Головешек или на Варецкие и с дневным пробегом от 90 до 130 км, ёщё ни разу не удалось сжечь полный стандартный бак в 25 литров. Лодка Прогрес-4 с мотором YMAHA F40-BETL. Правда я почти всегда один, редко в двоём.
Раньше у меня был Прогрес 2М с YMAHA 30 двухтактной, так вот так вот этот мотор за туже рыбалку сжигал ДВА!!! бака бензина Это к слову о тупоконечниках и остроконечниках. Все замеры по 276 Гармину.
Четырёх тактный мотор это сказка. Меня теперь под палкой не заставят тролить на двухтактном моторе.
Двухтактные моторы хвалят только те кто ещё не успел купить хороший мотор.
С уважением Геннадий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.161.134.68-rt.onego.ru)
Дата: 25-11-06 04:38
Геннадий ВДК писал:
> Такой расход для М-2 мне тоже кажется маленьким, но а на счёт
> других лодок можно поспорить. Многократные (именно многократные
> ) поездки из Чёрного в район Головешек или на Варецкие и с
> дневным пробегом от 90 до 130 км, ёщё ни разу не удалось сжечь
> полный стандартный бак в 25 литров. Лодка Прогрес-4 с мотором
> YMAHA F40-BETL. Правда я почти всегда один, редко в двоём.
> Раньше у меня был Прогрес 2М с YMAHA 30 двухтактной, так вот
> так вот этот мотор за туже рыбалку сжигал ДВА!!! бака бензина
> Это к слову о тупоконечниках и остроконечниках. Все замеры по
> 276 Гармину.
> Четырёх тактный мотор это сказка. Меня теперь под палкой не
> заставят тролить на двухтактном моторе.
> Двухтактные моторы хвалят только те кто ещё не успел купить
> хороший мотор.
> С уважением Геннадий.
В 25 литров на Я40 4Т у тебя укладывалось 130 км с тролем вместе, а 30-ка за то же расстояние и время съедала 50? А по времени сколько тролил? Я свой 115-й использую только на марше. На 100 км жрет в среднем где-то 60-70 литров, тролю на 5 силах, на этого даже не смотрю скока жрет, ибо бачка 12 л хватает на несколько рыбалок.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|