|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:37:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:37:15 |
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 10-11-06 17:23
На супермоторах Меркури конструкторы не удосужились сделать трехрожковый трим, а сделали одноштоковый, который работает довольно оригинально по сравнению с нормальным.
Дело в следующем -
Лодка на берегу, мотор откинут вверх. Подхожу я и двумя руками давлю на мотор вниз - он плавно опускается под моим весом, при этом эффекта "пружины" не возникает, как если бы в цилиндре был воздух.
Чем это плохо - при любой, отличной от 2км.ч. скорости, мотор толком задрать не получается.
Данный эффект тем сильнее, чем чаще наезжаешь на мели, но он был и изначально, т.е. на 10км.ч. мотор вынуть из воды нереально.
Как эту радость лечить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 10-11-06 18:08
Асланов Дмитрий писал:
> На супермоторах Меркури конструкторы не удосужились сделать
> трехрожковый трим, а сделали одноштоковый, который работает
> довольно оригинально по сравнению с нормальным.
>
> Дело в следующем -
> Лодка на берегу, мотор откинут вверх. Подхожу я и двумя руками
> давлю на мотор вниз - он плавно опускается под моим весом, при
> этом эффекта "пружины" не возникает, как если бы в цилиндре был
> воздух.
Просто кто-то слишком много ест))) (или пьет пыва)
> Чем это плохо - при любой, отличной от 2км.ч. скорости, мотор
> толком задрать не получается.
> Данный эффект тем сильнее, чем чаще наезжаешь на мели, но он
> был и изначально, т.е. на 10км.ч. мотор вынуть из воды
> нереально.
Дим, у меня такого нет. На поднятый мотор я встать могу и он стоит как вкопанный. На скорости 10 км в час мотор вылетает из воды на раз с ревом и кавитацией. Можно даже сделать режим как у лягушки, лодка подскакивает, потом прохват, потом снова подскакивает.
На мель я один раз вылетал, прямо конкретно зарылся движком.
> Как эту радость лечить?
Видимо там что то с перепускным клапаном, наверное он просто травит, может пружина ослабла. А что говорит по этому поводу Вадим Малов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 10-11-06 18:13
Дима, у меня 60-ка 99-го года. Та-же фигня если скорость выше 4-5 км/ч, то при сильном подъеме мотора, он сам опускается обратно, до определенного предела. При этом в диапазоне именно трима, на рабочих скоростях, работает нормально и держит выставленный уровень, но на скорости вытащить его из воды тримом невозможно. Мне кажется это конструктив такой и ничего с этим не сделать. Честно говоря, особых неудобств мне не это не доставляло, по мелякам все равно быстро не ходишь. Кстати М 75 2-т имеет уже другой трим, и там мотор можно поднять полностью на любой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 10-11-06 18:14
Асланов Дмитрий писал:
>> Лодка на берегу, мотор откинут вверх. Подхожу я и двумя руками
> давлю на мотор вниз - он плавно опускается под моим весом, при
> этом эффекта "пружины" не возникает, как если бы в цилиндре был
> воздух.
Дим, я не знаю как на мерках, но на японцах на моторе есть специальный перепускной винт, для ручного откидывания двигателя. Он обозначен стрелками с + и -. Так если это винт не затянуть до конца будет именно такой эффект как у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий из дому (80.70.231.---)
Дата: 10-11-06 18:25
ЭСБ
мой 60efi из воды на ходу можно было полностью вытащить... и как-то раз, меняя винт на воде, я на поднятом моторе лежал (85 кг), и ничего, держал он меня...
но трим мне не очень нравился, медленный очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 10-11-06 18:31
Может конечно там и проблемы с перепускным клапаном или еще с чем, но я все же думаю, что это конструктив. Т.к. на скорости в рабочем диапазоне трим прекрасно работает, а когда я для перевозки лодки на трейлере подкладываю под ногу мотора деревянный брусок и прижимаю тримом, то если вовремя не остановиться, брусок начинает натуральным образом расплющивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 10-11-06 19:43
Ну дык, я примерно так и думал (конструктив, "туды его в качель" (с)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 10-11-06 21:40
Да, винт погляжу. А насчет фичи ребяты, пусть мерикосы лечат тупых сородичей - в насос идут 2 провода +12 и 0, по ним тайный сигнал о достижении 2000 оборотов передать невозможно, и дело вовсе не в оборотах, а в упоре, просто трим сопливый, и нет никаких фич.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 10-11-06 21:59
Асланов Дмитрий писал:
> в насос идут 2 провода +12 и 0
Ну вобще то это ни о чем не говорит. Вероятно по достижению указаных оборотов +12 просто не подается на насос только и всего. Зачем подавать сигнал о достижении 2000 оборотов именно на насос? Об этом достаточно знать управляющему устройству в башке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 10-11-06 22:16
А чтобы стравить давление надо перекрыть какой-либо клапан, этот клапан должен быть только в гидравлике, значит на него должен идти сигнал по каким-то проводам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 10-11-06 22:40
Асланов Дмитрий писал:
> А чтобы стравить давление надо перекрыть какой-либо клапан,
> этот клапан должен быть только в гидравлике, значит на него
> должен идти сигнал по каким-то проводам....
Ну почему, устройство управление подаст команду на опускание двтгателя и все.
Да хрен с ним не об этом речь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kg.ru)
Дата: 10-11-06 23:24
> Ну почему, устройство управление подаст команду на опускание
> двтгателя и все.
> Да хрен с ним не об этом речь...
нет там никакого устройства управления, видел я схему мотора своего и мотор с пристрастием разглядывал. Всё устройство управления это кнопка и две релюшки трима
так что наверняка стоит там клапан стравливающий избыточное давление. Чуть больше упор - клапан открывается и нога идёт вниз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.128.---)
Дата: 11-11-06 00:31
Наверное действительно клапан не исправен. Тоже американец, правда джонсон, таких проблем нет. Написано в паспорте: там, где не трим, а гидроподъем, не давать оборотов выше средних. Давать их и не приходилось, никогда сам не сползал. Перепускной клапан тоже есть, можно открыть и после этого двигать ногу туда-сюда руками, но, честно говоря, не пробовал.
А зачем там бруски подкладывать? Там же с двух сторон есть рудименты, оставшиеся от моторов без гидроподъема, чтоб удерживать мотор в поднятом состоянии. Механические упоры для ноги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 11-11-06 03:57
Не знаю как но на больших оборотах эта фича не дает поднять мотор выше
определенного уровня.Скорее всего шток подъема связан с клапаном
который перекрывается при подъеме.И при определеном выходе штока
из цилиндра, этот клапан открывается и двигатель перестает подыматься
т.е. насос маслает впустую по кругу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 11-11-06 04:34
SerG писал:
> нет там никакого устройства управления, видел я схему мотора
> своего и мотор с пристрастием разглядывал. Всё устройство
> управления это кнопка и две релюшки трима
Да это я так чисто теоретически:)
На Меркрузирах трим двухпозиционный, на больших оборотах не нажмешь кнопку во второе положеение, а при поднятой колонке не включишь скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: boom (---.infonet.ee)
Дата: 11-11-06 05:08
Я думаю не стоит ругать конструкторов mercury,это специально сделана защита от дурака,при превышении оборотов холостого хода опускает ногу в воду.система tilt & trim весьма удобная вещь.кострукторы предусмотрели что при проходе мелей с поднятым мотором,прибавление оборотов это лишнее....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-11-06 05:27
Асланов Дмитрий писал:
> На супермоторах Меркури конструкторы не удосужились сделать
> трехрожковый трим, а сделали одноштоковый, который работает
> довольно оригинально по сравнению с нормальным.
>
> Дело в следующем -
> Лодка на берегу, мотор откинут вверх. Подхожу я и двумя руками
> давлю на мотор вниз - он плавно опускается под моим весом, при
> этом эффекта "пружины" не возникает, как если бы в цилиндре был
> воздух.
> Чем это плохо - при любой, отличной от 2км.ч. скорости, мотор
> толком задрать не получается.
> Данный эффект тем сильнее, чем чаще наезжаешь на мели, но он
> был и изначально, т.е. на 10км.ч. мотор вынуть из воды
> нереально.
>
> Как эту радость лечить?
Похоже у тебя гидравлическая жидкость кончилась, долей и все встанет по своим местам.
Успехов. Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-06 05:29
boom писал:
> Я думаю не стоит ругать конструкторов mercury,это специально
> сделана защита от дурака,при превышении оборотов холостого хода
> опускает ногу в воду.система tilt & trim весьма удобная
> вещь.кострукторы предусмотрели что при проходе мелей с поднятым
> мотором,прибавление оборотов это лишнее....
Угу, а ещё эти долбаные пендоские недоделки придумали, что мотор должен заводится без чеки.... Предурки... из-за них выгнать воду из с\о не возможно....
Отправка отредактированного (11-11-06 05:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 11-11-06 05:34
Dimmon, ну почему же... из башки вода стечет сама, а из дейдвуда чтоб слить, после поднятия на трейлер ногу надо опустить, и выливаются остатки из выхлопа. До конца или нет уж не знаю, но и стартером крутить без чеки не панацея, и помпу как-то жалко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-06 05:42
AntonSmr писал:
> Dimmon, ну почему же... из башки вода стечет сама, а из
> дейдвуда чтоб слить, после поднятия на трейлер ногу надо
> опустить, и выливаются остатки из выхлопа. До конца или нет уж
> не знаю, но и стартером крутить без чеки не панацея, и помпу
> как-то жалко.
Антон, сегодня был на рыбалке..... чего и куда подымать я и сам в курсе...
На последок, стартёром крутанул, из писалки вода пошла, мотор заводится с полоборота(действо проходило на берегу) посему сразу глушился и так четыре раза... из писалки всё лило... плюнул я на это дело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 11-11-06 05:50
Интересно, каким образом тогда вода в трубках до сих пор их не расколола при замерзании, не первую зиму зимует мотор, и в неотапливаемом гараже до этого было дело. Это во-первых. Во-вторых, если я после простоя (просто с поднятой ногой) завожу мотор, опущенный в воду, проходит некоторое время, прежде чем наполнится водой система охлаждения и пойдет вода. Не мгновенно она идти начинает. Просто наверное по-разному система охлаждения сделана на джонике и перекрашенной сузуке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 11-11-06 06:06
В ЦЕЛОМ помоему все попроще, датчик трима ( на моторе) непозволяет работать тилту после онных оборотов , а только триму.( у меня тоже так на яме )
симптомы Димы как правильно сказал Евген на сто процентов похожи на незажатый кран ручного трима .Чаще всего у многих юзеров намертво закоксованый болт - котрый некрутится не туда не обратно( с ним надо поосторожней) лучше сразу взять отвертку переходник из хорошего набора инструментов. Обычной можно паламанать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-06 06:16
Мотор (Джонс 115 4-т), новый, куплен в июне сего года.
При температуре около 0"С писалка начинает работать минуты через три-четыре, пока не откроется термостат.... Наработка вот такая... не все ходят по двадцать часов за сезон и делают космические выводы:о))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 11-11-06 06:32
> При температуре около 0"С писалка начинает работать минуты через три-
> четыре, пока не откроется термостат....
Ну это у тебя термостат есть. А я свой убрал, глючил с ним мотор. Все дырки напрямую. Правда когда был, тоже лила хорошо. У тебя суза, у меня джонсон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 13-11-06 00:48
Стас, на М60 тримм и тилт совмещены, там один мотор, один цилиндр и один шток. Я проверил вчера болт этот перепускной - он в полном порядке. Экспериментируя с усилием на мотор я понял, что "травить" он начинает при наличии усилия в 50кг, приложенного к винту.
Версия Вадима Малова мне пока кажется единственно правдоподобной, осталось найти марку жидкости, купить и долить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 13-11-06 04:06
Асланов Дмитрий писал:
> Привет Вадим, я вынулся уже, это я уже на берегу эксперименты
> проводил. В откинутом состоянии лить ATF?
Дмитрий позвони на т. 89053024663 или на работу, я тебе все поясню, что и как нужно с твоим мотором делать.
Для уважаемых форумчан и вам Dimmonko и вашему запевале, не помню как его звать.
Чтобы у вас голова не болела по поводу разморозки любого ПЛМ после того как вы поднимете лодку, нужно просто опустить мотор на пару минут, что бы стекла вода И все.
Открою вам огромную тайну, все импортные ПЛМ наши не знаю, имеют в водной помпе специальную дренажную дырочку ( по научному отверстие), через которую водичка вытечет. И разморозки не будет. Dimmonko это вас ваши дилеры научили той процедуре
которую вы описали выше, или сами выдумали и теперь народ смущаете своим огромным юзерским опытом? Забыл сказать ПЛМ нужно хранить в опущенном состоянии, если на открытой стоянке, то обязательно.
Антон а водичка не сразу из контрольки идет при морозе на любом двигателе, так как она водичка подмерзла
в резиновой трубочке. Это нормально при минусовой температуре, главное чтобы при морозе мотор на стоянке не был поднят, а то водичка очень долго не пойдет.
Димонко, вы ваши дизели на вашем корабле еще не консервировали?
Если нет то настойчиво рекомендую. А то по весне, правый или левый мотор 200 оборотов скинет и будете проблему до осени искать.
Успехов всем. Я модельку прикупил, вот такую, сейчас осваиваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-11-06 04:28
Мерчандайзеру Вадимко:
Лечить будешь своих прихожан впрыскивая им стабилизаторы по 520р сам знаешь куда.
Беда в том, что после двадцати минут стояния лодки на берегу с опущеным мотором вода перестаёт вытекать, а при прокрутке стартёром хлещет струёй из контрольки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 13-11-06 05:19
Диммон, ты никак извозом занялся, что только на одной из лодок почти 20 часов за сезон накрутил. Любовь к впрысковым 4т объяснима.
Да, у меня мотор без чеки не заводится, проверенно по молодости :)))). А то, что водичка сбежит, то куда ей деваться. Не пойму к чему такая спешка, что надо крутить, чтобы выплюнуть всю воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 13-11-06 06:09
Slava писал:
> Да, у меня мотор без чеки не заводится, проверенно по молодости
> :)))).
Напишу отчёт по ХЛ, там повешу фото работающего мотора без чеки.
А то, что водичка сбежит, то куда ей деваться. Не пойму
> к чему такая спешка, что надо крутить, чтобы выплюнуть всю
> воду.
Замёрзнет ещё по дороге домой или ночью....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 13-11-06 06:15
Мерк-50, 4т, 2000 год выпуска.
На оборотах свыше 2000 его действительно из воды не выдернуть. Отклоняется на небольшой угол, и всё. Скидываешь обороты, потом поднимаешь. Долго себя приучал, что когда видишь через поляризационные очки камни под водой, сначала надо обороты убрать, а потом трим кверху, а не наоборот.
После опускания мотора вниз вода сливается вся, ежели крутануть, вроде и брызг нет. По меньшей мере, в сопло не смотрел, но на полу гаража было сухо.
Двигатель в поднятом положении, если на ногу нажимать, не опускается, стоит, как стоял. И, если кормой лодку на берег вытащить и двигатель опустить, загнав перо в грунт (вместо якоря :-)), не поднимается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 13-11-06 06:45
Диммон, я в твоих словах не сомневаюсь. Наверное косяк самого мотора. У меня ошибка в посте. Читать не "20", а "200", да и вот это приписать забыл :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-11-06 08:31
Асланов Дмитрий писал:
> Стас, на М60 тримм и тилт совмещены, там один мотор, один
> цилиндр и один шток. Я проверил вчера болт этот перепускной -
> он в полном порядке. Экспериментируя с усилием на мотор я
> понял, что "травить" он начинает при наличии усилия в 50кг,
> приложенного к винту.
> Версия Вадима Малова мне пока кажется единственно
> правдоподобной, осталось найти марку жидкости, купить и долить.
Дим! Я если честно невидел раздельного тилт-трима на моторах до 60 , может кто подскажет но я невидел . разница только в скорости работы насоса шток у всех один .
С жидкостью сомневаюсь , у меня целый сезон ходит мотор без жидкости ( мало ) там симптомы другие , в верхнем положениии резкий хрип гидравлики , такой же звук часто на ходу при работе тримом. итд , но не слабость трима .
но дай бог если жидкость дольёшь и все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 13-11-06 17:59
Dimmon, видимо это у сузуки косяк конструкции системы охлаждения. ИМХО, пока подходишь к берегу на малых оборотах, мотор остывает, закрывается термостат и получается слепая кишка, в которой и остается вода. Может не все моторы с термостатом такие. У меня же после выключения мотора, даже если не поднимать ногу, сразу слышан от него хлюпающий звук, как вода обратно бежит по трубкам в ногу. Термостат убран.
> На оборотах свыше 2000 его действительно из воды не выдернуть
А зачем это вообще надо делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 13-11-06 18:38
На нормальных моторах штока 3, и цилиндра 3, и редукция происходит не оборотами насоса, а изменением объема, т.е. в нижнем положении насос пашет на 3 цилиндра - медленно и мощно, далее 2 штока выходят полностью и начинается уже чистый подъем - насос работает на 1 цилиндр (это уже над водой) быстро и без мощи. Вот это нормальная схема, а все остальное - макет трима. Чем это удобно
1. Корму катера можно поднять мотором от дна на мели для осмотра например или ремонта датчика эхолота
2. На малом и среднем можно быстро вынуть мотор еще до удара его о бревно
3. На стоянке на мелководье можно заиленный мотор вытащить без залезания в воду
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (88.147.151.---)
Дата: 13-11-06 18:46
Что это типа суппер-пуппер модная вешь, что мотор сам опускается при прибавлении оборотов до хода трима...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 13-11-06 19:38
Дима! это понятно, Наболее мощных ! да з ггидроцилиндра , но до 60 сил - на каком моторе реализоввана такая схема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-11-06 04:20
Асланов Дмитрий писал:
> На нормальных моторах штока 3, и цилиндра 3, и редукция
> происходит не оборотами насоса, а изменением объема, т.е. в
> нижнем положении насос пашет на 3 цилиндра - медленно и мощно,
> далее 2 штока выходят полностью и начинается уже чистый подъем
> - насос работает на 1 цилиндр (это уже над водой) быстро и без
> мощи. Вот это нормальная схема, а все остальное - макет трима.
> Чем это удобно
> 1. Корму катера можно поднять мотором от дна на мели для
> осмотра например или ремонта датчика эхолота
> 2. На малом и среднем можно быстро вынуть мотор еще до удара
> его о бревно
> 3. На стоянке на мелководье можно заиленный мотор вытащить без
> залезания в воду
Прикольно...
Дим, а Сузука ДФ115 это нормальный мотор или нет?
Сёдни был на рыбалке, глянул на свой трим и пошёл за фотоаппаратом...
ЗЫ: как было на 140-к - не помню, но на 250 точно как ты пишешь...
ЗЫЫ: одно мне не понятно - в чём траблы? Работает и слава Богу! А сколько штоков там, мне пофигу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 15-11-06 16:39
Оригинально... вроде на С140 3 рога было.. может сменили модель? В принципе главное чтобы редукция была, а уж как она сделана рогами или шестеренками - неважно, при наличии редукции мотор над водой будет подниматься значительно быстрее, чем под водой. В этом тема.. на мерке60 этого нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
