|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:57:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:57:38 |
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-11-06 16:30
Лукич писал:"
....Ибо, уже закончился сезон у большинства, а руки "чешуться" ...
Напрасно вы все пытаетесь заставить мотор работать с батарейными
системами, используя стандартные наборы от Вазовских зажиганий...Увы, оно
( зажигание), спроектированно так, что частота искрообразования на этих
блоках ограничена многими параметрами на уровне 5-6 тысяч искр в
минуту.Поэтому, если использовать такие "мозги" для одной искры за оборот
- все будет в порядке для одного цилиндра до оборотов 5-6 тысяч. Если
конструктивно имеете "паразитную"искру кроме "рабочей" за тот же оборот -
начинаются "глюки", причем совершенно не характерные - то пропуски искры и
"бабахание", которое на больших оборотах и не увидишь(услышишь) - а
поршневая об этом потом скажет,то дымовые выделения из самого коммутатора
( глянь на форуме о рекомендуемом переборе моделей различных фирм
производителей). Да, мотор прекрасно работает на холостых ( условия работы
коммутатора благоприятны даже при работе на два канала-пара искр за
оборот), но на оборотах выше "пятерочки" - что там твориться в цилиндрах -
знает только мотор и хозяин после разборки мотора.Рабочий вариант с
установкой двух коммутаторов и двух датчиков Холла, но тогда, это нужно
делать с внешней стороны маховика ( что бы уйти от паразитных наводок),
что конструктивно может иметь некоторую сложность.При наличии двух таких
блоков , встанет вопрос с энергоснабжением ( емкость источника питания
должна обеспечивать импульсное потребление коммутаторами токов до 7-10 А
без "просадки" напряжения - иначе опять начнуться "глюки") - наличие АКБ
нормальной емкости обязательно.Есть гораздо более простые и надежные
системы зажигания - единственно, если "размагничен" маховик - его нужно
выбросить и найти другой.Ни одна фирма в мире , выпускающая лодочные
моторы, не применяет "батарейные" системы зажигания - вот дураки-то,
системы так давно используются всеми на авто и "просчитаны" на "все
сто".И наоборот, последнее время, многие авто идут именно с
конденцаторными системами...
Думать, оно никогда не поздно. Делать, лучше после "думания".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-11-06 16:31
А это уже мои мысли и выкладки:
Сам я осознаю все преимущества конденсатрной системы перед транзисторной. В конденсаторной системе скорость нарастания выходного напряжения (U/t) на порядки выше, чем в транзисторной батарейной. Транзисторные системы хороши при составе рабочей смеси, близкой к стехиометрической, так как при этих условиях наиболее благоприятные условия пробоя искрового промежутка и воспламенения смеси.
Конденсаторные системы оттого и применяются на 2-х тактных двигателях, что состав смеси там далёк от стехиометрического, плюс ко всему ещё и масло в бензин оседает на электродах.
При попытках установить на ВАЗ КОНДЕНСАТОРНУЮ С ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ ОТ 12 В систему по-моему Свечникова и Магницкого, был разочарован работой ДВС на высоких оборотах. Недавно нашёл в гараже оба этих снятых зажигания, перекопал преобразователи, заменив транзисторы КТ837 и КТ805 на MOSFET и оба блока ЗАРАБОТАЛИ!!!
Потребление на 12000 оборотах(имитация) 7А (ок 80 ВТ от 12 В), на холостых- 500 мА.- 6 Вт. Вывод такой- что при любых оборотах конденсаторные системы экономичнее.
Самое любопытное то, что в стандартном приборе для проверки свечей под давлением стоит релейный преобразователь на 27 КВ. Берём убитую свечу, создаём в камере прибора давление 12 КГ/см^2 и начинаем пытать:
Родной преобразователь прибора- искра через раз по поверхности изолятора.
Батарейная система (2108) Стабильная искра ПО ПОВЕРХНОСТИ ИЗОЛЯТОРА СВЕЧИ .
Конденсаторная(после ремонта преобразователя) 10 секунд горения искры на изоляторе, а потом стабильная искра на зазоре.
Для чистоты эксперимента специально залил смесью с маслом свечи на холодном двигателе машины. В каждом из опытов применялась своя свеча. Повторял несколько раз , перетасовывая свечи.
По поводу Москвы-30 появилась неплохая идея. Так как магниты идут в последовательности + - + - + - + -, то ,если врезать в маховик изнутри два МАЛЕНЬКИХ неодимовых магнита в любом свободном месте, не обязательно на обечайке, но при последовательности их - + !!! мохно снять с них сигнал управления индуктивным датчиком, или двумя, так как наводка от других магнитов будет идти выбросом другой полярности, который просто можно будет обрезать диодом.
Вот такие идеи. Катушки скорее всего родные , от Москвы. Первичная обмотка катушки зажигания для зарядки конденсатора (каждого на свой канал), простая тиристорная схема и управление вышеописанным способом.
Отправка отредактированного (06-11-06 16:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 17:07
...штука конечно интересная, но изобретать его в очередной раз...
Выпускаются в промышленных обьемах коммутаторы с встроенным преобразователем напряжения, работающие до частот более 20 000 искр в минуту, потребляющие на "холостом"ходу около 60 мА, и в режиме максимальной частоты меньше 1 А, цена этих изделий ( под индуктивный датчик) около 500-550 рублей. Я не буду разрабатывать и паять "свой" блок, пока они такие есть. Другой вопрос, что применить их для конкретного мотора, можно только при наличии определенного опыта работы с самими моторами.Сегодня вопрос стоит несколько по другому - отечественные производители массовых "зажигалок" упорно идут по "проторенным проселкам",упорно незамечая, что все давно "уехали по шоссе"...
Применительно к "нашей" теме "дистанционного"обслуживания проблем клиентов, вопрос паяния "схемы 3" встает в полный рост и тем более, "засунуть" искру , куда надо - увы, способны не многие. Стоит ли "ломать копья" вокруг темы зажиганий, если во Владике я закрываю вопросы любым способом, в любом другом месте есть свой "Лукич", а для всех остальных пользователей , возникшая проблема решается заказом в магазине без "гемороев" ?!!
Для "себя любимого" - можно спаять, купить, придумать что угодно.Если кто на спец работы не способен - наверняка он умеет что то другое, о чем я не имею понятия.Сделать "зажигалку" на конкретный мотор - пожалуйста.Говорить о зажигании вообще - смысл какой ?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-11-06 17:15
Это точно. Многие сидят перед монитором и думают, и пишут "А я бы вот так сделал", триггеры, компараторы и прочую муть. Кто-то предлагает использовать цифровое опережение.. Всё должно быть намного проще и надёжнее. Я вот вчера обкатывал Москву-30 на которой стоит мотоголовка Скотт. А всё навесное от Москвы. Зажигание контактное, Московское. всё работает, но слишком критично к чистоте свечей и составу смеси. Поэтому и будет гемморой на всю зиму. С конденсаторной системой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 06-11-06 20:30
это я предлагал поставить микропроцессорную зажигалку для нептуна. Во-первых это единственный вариант с опережалкой для владельцев батарейной ЭСЗ с зафиксированым магдино. Даже програмка как будто для маховика нептуна писана. Я не сижу перед монтором и думаю, а делаю себе, делясь идеей, может кому будет интересно.
Как вы думаете, почему популярны такие темы на оппозите или на сайте МПСЗ ? Потому что руки чешутся или потому что владельцев отечественного авто-мотопрома не удовлетворяет работа штатных зажиганий "критичных к чистоте свечей и составу смеси"
Или вы думаете коммутатор от самары проще и надежней микропроцессорной опережалки, цена которой всесте с хлорным железом 250 р или "лишняя" микросхемка триггера уменьшит надежность батарейной схемы в разы ???
Триггеры и коммутаторы муть ? А вы знаете, что в "магазинном" коммутаторе Booster, например, стоит pic-контроллер 16F84, который посложнее этой мути в разы, так как в нем еще и микропрограмма зашита, которая может сбойнуть стереться и при полностью исправной электронике вы концов не найдете ?
Современный коммутатор - это уже не простая надежная система.
Лукич, спасибо про подсказку про коммутаторы с индуктивными датчиками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 21:04
Если делаешь для себя, представь на внешней стороне маховика две одинаковых "железки"длиной,градусов 20-25,расположенных через 180 градусов друг от друга и простой индуктивный датчик , "считывающий" прохождение этих "железок" мимо себя. Представь , какая форма сигнала будет на этом датчике, что получится, если этот сигнал подать на "открытый" выпрямительный мостик и как можно потом, управлять открытием тиристора этими двумя сигналами от датчика, приходящими от начала и конца "железки". Если подавляющее большинство эксплуататоров отечественных лодочных моторов пользует свои моторы на фиксированном зажигании - то даже такое простейшее устроиство даст возможность и легкого запуска ( по "концу" железки), и максимальную мощность на больших оборотах ( по началу"железки")..Много ли требуется ума для изготовления и настройки такой системы, например, для "Вихря"? А ты про процессоры тут говоришь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-11-06 21:10
С1-93.
Два дня не разгибался.
Все схемы, скачанные из интернета, оказались с ошибками.
Чуть не свернул мозг, зато теперь с ИНСТРУМЕНТОМ!
Строю планы на зиму!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 06-11-06 21:38
Пановэ давайте не будем валить все в кучу. Разновидности на то и существуют чтобы выбрать оптимальное для КОНКРЕТНОГО применения. То что необходимо для наземной техники совершенно неоправданно усложнит ПЛМ. ПЛМ красив своей автономностью и завершенностью. Как правило ничего не надо ладить к импортному ПЛМ. Мы возимся с отечественными потому, что они не по своей вине рождены уродцами. Мы вполне можем столкнуться даже с некачественным металлом из которого сделаны детали. С этим мы и пытаемся бороться, но не с ожесточением, а с легкой ухмылкой и даже не злобной злостью на изготовителей. Потому что на себя хоть сердись хоть нет, изготовители это мы. В обозримом будущем мы лучшими не станем.
Вернемся к зажиганиям: разновидности батарейного имеют значительно (в 3раза) длиннее по времени искру, что разные умники называют хорошо, конденсаторные имеют высокий импульс , но короткое время горения искры, что на самом деле лучше не знаю , не мерял, но конденсаторная схема в итого легче, компактнее и использует легкие и малогабаритные катушки. При наличии качественной электроники и хороших магнитов работать будет вечно. Регулировка угла в плм необязательна, можно не заморачиваться (это мое мнение) А в наземной технике это очень важно. Работа пар колесо-дорога и гребной винт-вода разные вещи...
Вот такое мое разумение на сегодня....
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 21:43
Прикупил Ямаху Неос, хочу доработать зарядку. Нашёл статейку, но сам не разберу стоит ли заморачиваться, будет ли описываемый эффект?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 21:45
Ну, раз такое дело, могу предложить еще пару в ремонт С1-94 и еще какой-то(валяется в столе уже несколько лет).Умирают как раз в момент самой необходимости, бегу в магазин и покупаю другой - чинить некогда.Так и копятся...Кстати, схемы на С1-94 тоже с ошибками ( со слов на форумах) - раза три пытался починить по этим схемам кадровую ( вертикальное отклонение) развертку - не "растет"...Да и времени шибко ковыряться не было...А у тебя уже и опыт есть !! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 21:57
Чего же хочешь от меня услышать ? То, что схема предлагаемого регулятора "скомунижжена" с нашего сайта ? Так они и принцип работы своего(родного) регулятора представляют слабо. Можно не заморачиваться со всей описываемой переделкой - возьми мостик, поставь параллельно лампочке фары и (+) подай на АКБ. Вот и будет тебе и мощная зарядка, и источник питания ксенона.
Но, лучше не лезь в штатное оборудование - если темно, ночью катайся на машине.Для мопеда, штатной галогенки в 25 ватт хватает до скоростей 50-55 км час, быстрее ездить ночью - не стОит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 23:00
Ночью езжу часто, ксенон халявный давно ждёт. :о) Наличие пива внутри, не позволяет ехать на машине.
Откуда скомуниженна схема не знаю. :о(
Диодный мост поставить, наверное смогу. Только какой? Ксенон подключать к АКБ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 06-11-06 23:07
Добра и счасть Всем в хату ! Ну, Вы, блин даёте.......! Только я устаканился и определился с системой искрообразования (купил все прибамбасы от ваза)-на тебе ставь взад старую систему. Так, всёже-что неплохо работает на в30-? Или это разговор от осенней тоски по лету ? Извините за словоизложение, никого не хочу обидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 23:23
Да будет все работать - только нужно иметь АКБ на катере, реле зарядки на моторе, датчик Холла поставить снаружи маховика на корпусе мотора, и на самом маховике "организовать"шторки, которые будут "бегать" мимо датчика.Сразу нужно предусмотреть возможность перемещения датчика для настройки ( двигать шторки гораздо сложнее).Точно так же будет работать ( только с гораздо бОльшей надежностью и без применения АКБ и реле зарядки) любой коммутатор, собранный из нормальных элементов по любой схеме с форума - хоть даже и по "схеме3".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 06-11-06 23:30
Включать "ксенон"лучше через "разгрузочную" релюшку ( что бы контакты выключателя не горели) и от АКБ через предохранитель.Мостик купить готовый ( есть на 50 А)по смешной цене, рублей в сто. Включить просто - оба входа мостика по переменке - соеденить и к выводу фары ( до переключателя), минусовой вывод - на массу, плюсовой - на АКБ. Пить за рулем -опасно для жизни,пить за рулем мокика - опасно для своей жизни !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 06-11-06 23:31
Лукич, твои слова- бальзам мне на душу, а то я по "младости"(в корабельном деле) расстроился. Мечтал как с весны и всё лето буду рассекать и вдруг представил, что всё лето буду паять - варить- точить.....б-р-р-р! А ведь мне ещё и дом надо достроить и шхерку приличную для корабля и авто выстроить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 23:46
Огромное спасибо! Мостики на 50А уже есть. Релюха-само-собой, стартовый ток неслабый!
Понятное дело, а так же за румпелем! Да и вообще, пить-здоровь вредить! :о)
Смерть без причины-признак дурачины! :о)
Стараюсь не злоупотреблять. Но дырчики пользую только из-за пива! Мотоциклы все рапродал, там и трезвому экстрим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 07-11-06 00:05
Мне лично нужна опережалка от оборотов, а не от дросселя. Один еду на макс скажем 4800 об, четверо сядут = 3500, а опережение одинаковое (дроссель на макс) движок работает неоптимально. вот и делаю опережалку. А так каждому, что важнее то пусть и делает, хоть руками искры высекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-11-06 09:19
Мыслишь в принципе правильно.
Но на всякий случай я тебе сообщу цифры, которыми выражаются потери от этой самой неоптимальности.
Для нынешней моей "Ямы-30" это ~0.5 км/ч согласно показаниям GPS на скорости около 40 км/ч,
т.е. именно настолько возрастает скорость, если на полном дросселе сбросить газ (и опережение в первую очередь) до достижения максимума скорости.
Ну, еще 0.5 км/ч можно выиграть, если за счет автоматики удастся убавить только опережение, не уменьшая подачи топлива.
Примерно такие же цифры были в свое время мной получены и с "Приветом".
Причем величина разности оптимальных УОЗ при 5000 об/мин и 3500 об/мин составляет около 5 градусов.
Т.е. таковое автоматическое регулирование легко достигается выбором геометрии индуктивного датчика
без применения микропроцессоров.
P.S. Я тебя не отговариваю, просто снабдил реально измеренными цифрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:21
Вот результат моего рукоблудия. Общий, так сказать, вид.
Голову я прижег в первый же год эксплуатации, без последствий к счастью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:25
Обратная сторона, от комутатора идет целых два провода. Так как под башку запихать их было затруднительно, поэтому болтаются сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:28
Для того чтобы бобина не была прижата к цилиндрам пришлось натыкать шайб. Ну и хлама собирается в моторе за лето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:32
Загибулина при помощи которой все крепиться, свободная часть пластины предусматривалась для стабилизатора, но для Вихря стабилизатор абсолютно не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:36
Теперь о грустном. При демонтаже внутри комутатора чтото жизнерадостно забренчало. Вскрытие показало что некоторые детали благополучно отламываются от платы. К счастью икрообразование фатально не нарушилось, но обороты на малых плавали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 07-11-06 15:47
Такой подляны от родных Новосибирских производителей никак не ожидал. Хотя в автомобиле уровень вибраций намного меньше будет. Зат вот этот конкретно залит лаком и все детали оказываются склеены между собой и платой. Хотя разобрать и в случае чего помазать эпоксидкой стоит. Но это уже на следующий год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 07-11-06 18:03
Кстати видел в продаже компактные Коммутаторы от Газа. Такие полностью залитые неразборные как \Вазовские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 07-11-06 18:16
Так я не приглядывался сильно , обратил внимание, что аккуратненькие такие, как Вазовские :) Увижу дам знать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 07-11-06 21:32
2 С.Игорь.К:
Я так понял, что в качестве датчика используются родные катушки от магдино. Какой тип использовался: МВ-1 или что-то другое? Как подбиралось положение фиксации магдино: по хх или макс. оборотам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 08-11-06 18:52
"Паразитная" искра в одноканальном БЭСЗ с двухискровой катушкой - это искра проскакивающая в цилиндре 2х цилиндрового ПЛМ , поршень которого находится в Нижней мёртвой точке, давление в этом цилиндре минимально и это позволяет пробой искрового зазора в этом "паразитном " звене. Но именно эта паразитная искра замыкает один из выводов ВВкатушки на массу и делает возможной искру в другом цилиндре, поршень в котором находиться на подходах к ВМТ, а давление максимально. Распределение энергии - в паразитном - 10%, в основним - 90%. С проворотом КВ на 180 гр, паразитный становиться основным и на оборот. Так работает любая система зажигания с двухискровой катушкой и батарейная транзисторная, и конденсаторная.
По числу искр за оборот: Двухтактный 2Ц мотор нуждается в таком же количестве искр на оборот , что и Четырёхтактный 4Ц.
Из этих двух моментов происходит Ваше заблуждение.
Но если ВАЗовский двигу работает в основном до 4000об/мин, то ПЛМ 5000и даже более. Это даёт необходимость просто охлаждать комм более интенсивно , пропорционально росту частоты искробразования. И все известные проблемы только у людей, которые не обеспечили нужный теплоотвод.!!!
Отправка отредактированного (08-11-06 18:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-06 23:37
> По числу искр за оборот: Двухтактный 2Ц мотор нуждается в
> таком же количестве искр на оборот , что и Четырёхтактный 4Ц.
> Из этих двух моментов происходит Ваше заблуждение.
За один оборот обеих моторов должно "проскочить" две искры.
> Но если ВАЗовский двигу работает в основном до 4000об/мин, то
> ПЛМ 5000и даже более.
Т.е., на Жиге , при указанных оборотах, частота искрообразования 8000 искр в мин., а на двух-тактнике - все 10000...
В "переводе" с языка схемотехники(см.мой текст о заявленных производителем характеристиках), движки Жиги спроектированы "на грани"работоспособности спроектированных для нее коммутаторов...
Работа же этих коммутаторов в условиях двух-тактного мотора на оборотах около 5000 вообще, почти подвиг деталей, составляющих эти "мозги"...
Это даёт необходимость просто охлаждать
> комм более интенсивно , пропорционально росту частоты
> искробразования. И все известные проблемы только у людей,
> которые не обеспечили нужный теплоотвод.!!!
Жванецкий как то сказал :-"...А если оно на 110 вольт, мы его через трансформатор пустим !..."
У меня есть справочник по транзисторным авто "зажигалкам", там есть уникальный коммутатор, на одном шасси с двумя одинаковыми разьемами с двух сторон.Один разъем - это сам коммутатор, второй - аварийная схема, "искрящая" без сигнала от датчика с постоянной частотой 200 Гц.Когда умрет ( по замыслу конструкторов) сам коммутатор, водитель Жиги должен переключить разъем и ...можно доехать без резких разгонов и прочих прелестей динамики.Но там хоть трамблер распределяет, а что делать водномоторнику "> которые не обеспечили нужный теплоотвод.!!!" , например, в условиях прошедшего лета в Астрахани, когда на колпаке почти "шипела" слюна ?!!!
Для чего же все эти "извраты" ? Для возможности мотора работать на 300 оборотах в минуту ? Любой CDI коммутатор прекрасно способен крутить мотор на малых - меньше 500 не пробовал - зачем ? Для чего же нужен АКБ, реле зарядки, специальный датчик Холла с "геммороем" по его установке, выбор "нужного" коммутатора ( ибо не от всякого производителя оно способно работать), да еще"обеспечить необходимый теплоотвод"...Да еще купить другой , вместо "непонятно работающего"...Да попробовать, подойдет ли он...
Дело , конечно, хозяйское...Каждый др...ь, как захочет...Только в данном случае, путь выбран абсолютно бесперспективный изначально...Ясно виден конструкторский "тупик", конечный результат применения...Много ты знаешь людей, которые смогли пойти купить "конструктор", воткнуть в мотор и кататься ? Без "одержимости" получить желаемый результат практически невозможно - сколько времени и комплектов "кончил"сам, пока мотор ЕЩЕ заработал ?
Ладно,это наверно осень начала "давить"...
Удачи всем !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-11-06 00:35
Точнее никто не дал ранее определения что такое есть "паразитная искра".
По числу искр определились. Теперь по УОЗ. Тут мое мнение - вполне достаточно двух позиций: старт и работа с переходом в один шаг. То есть Ваша ( Вы отстаиваете именно такую систему зажигания) вполне подходит по этому параметру. Но есть ещё и разность УОЗ по цилиндрам. Изменять УОЗ одного цилиндра относительно другого при любой системе накопления энергии при двухискровой катушке невозможно. А это функция даже более полезная чем регулировка УОЗ в целом., потому что позволяет УОЗ по цилиндрам компенсировать разницу в процессах сгорания смеси в одном цилиндре относительно другого цилиндра этого же двигателя. Даже подбором свечей погорячее-похолоднее можно компенсировать эту разницу, и заставить двигло работать равнее, с меньшим шумом и с большими оборотами. А если есть возможность подстроить УОЗ относительно другого цилиндра - это уже более чуткий инструмент подстройки мотора. Вывод мой: двухискровые ВВкатушки в пропасть или тем кто ещё не наигрался. Только по отдельному каналу на каждый цилиндр! ПЛМ при этом может долететь до базы и на честном слове , и на одном "крыле" Так как есть вероятность отказа одного канала.
"Выпускаются в промышленных обьемах коммутаторы с встроенным преобразователем напряжения, работающие до частот более 20 000 искр в минуту, потребляющие на "холостом"ходу около 60 мА, и в режиме максимальной частоты меньше 1 А, цена этих изделий ( под индуктивный датчик) около 500-550 рублей" А как эта радость называется, где эту радость можно найти???
Отправка отредактированного (09-11-06 00:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 01:11
VoCo писал:
> Точнее никто не дал ранее определения что такое есть
> "паразитная искра".
Вообще то я имел ввиду "лишние искры" от ложных срабатываний ДХ
> По числу искр определились. Теперь по УОЗ. Тут мое мнение -
> вполне достаточно двух позиций: старт и работа с переходом в
> один шаг. То есть Ваша ( Вы отстаиваете именно такую систему
> зажигания)
На самом деле, плавная хар-ка опережения конечно лучше ступенчатой, а если еще "устроить" работу опережения "на границе детонации" - было бы "супер-пупер",НО...Реализовать принцип "ступеньки" можно "за два рубля", делать что то более серьезное - дешевле купить еще пару б.у.Вихорей.
^ Но есть ещё и
> разность УОЗ по цилиндрам. Изменять УОЗ одного цилиндра
> относительно другого при любой системе накопления энергии при
> двухискровой катушке невозможно. А это функция даже более
> полезная чем регулировка УОЗ в целом., потому что позволяет УОЗ
> по цилиндрам компенсировать разницу в процессах сгорания смеси
> в одном цилиндре относительно другого цилиндра этого же
> двигателя.
Если можно, я не буду это коментировать,конструктивные особенности отечественного производства моторов я не могу понять никакой логикой...
^Даже подбором свечей погорячее-похолоднее можно
> компенсировать эту разницу, и заставить двигло работать равнее,
> с меньшим шумом и с большими оборотами.
Это , скорее о качестве применяемых свечей...
^Вывод мой: двухискровые
> ВВкатушки в пропасть или тем кто ещё не наигрался. Только по
> отдельному каналу на каждый цилиндр! ПЛМ при этом может
> долететь до базы и на честном слове , и на одном "крыле" Так
> как есть вероятность отказа одного канала.
Увы, "те, сволочи" выпускают системы и на машины и на мотоциклы , используя сдвоенные бобины, как и раздельные бобины на каждый цилиндр - надежность "ихних" изделий гарантируется производителем,который "болеет" за свое имя...
> "Выпускаются в промышленных обьемах коммутаторы с встроенным
> преобразователем напряжения, работающие до частот более 20 000
> искр в минуту, потребляющие на "холостом"ходу около 60 мА, и в
> режиме максимальной частоты меньше 1 А, цена этих изделий ( под
> индуктивный датчик) около 500-550 рублей" А как эта радость
> называется, где эту радость можно найти???
"Ноу-хау" - моя кормушка, кину в мыло для личного пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-11-06 01:45
Если есть ложные срабатывания это значит косяк - и ДХ не тот , и стоит не так, и сам горе изобретатель в школе плохо учился.
"Если можно, я не буду это коментировать,конструктивные особенности отечественного производства моторов я не могу понять никакой логикой..." Наполнение цилиндров 2Ц двигла с одним карбом рабочей смесью не однообразно по определению, а если 2 карба - зависит от настройки каждого. Тут не при чем, кто ПЛМ сваял.
"Увы, "те, сволочи" выпускают системы и на машины и на мотоциклы , используя сдвоенные бобины, как и раздельные бобины на каждый цилиндр - надежность "ихних" изделий гарантируется производителем,который "болеет" за свое имя..." Машины переведённые на газ с раздельными бобинами на каждый цилиндр не нуждаются в хлопушке . Знаешь почему?.
А теперь мои выводы - в этом обмене мы никогда не перейдём на позиции друг друга. С моей стороны потому что я сам поймал кайф от батарейного зажигания, ощутил как с ним прет и двигло работает. Ты не представляешь , что это такое. А с твоей стороны - это просто твоя кормушка и только. Понятно - реклама и даром!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 01:56
VoCo писал:
С моей стороны потому что я сам поймал кайф
> от батарейного зажигания, ощутил как с ним прет и двигло
> работает. Ты не представляешь , что это такое.
Во-во...Как ,опять же, сказал классик :-"Если других туфлей не видел - наши ВОТ ТАКИЕ !!! "..........
-- А с твоей
> стороны - это просто твоя кормушка и только. Понятно -
> реклама и даром!
Летом мне уже давно никакая реклама не нужна, а зимой и с рекламой никому ничего не нужно чинить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 09-11-06 13:57
Ну допустим у любого автомобиля под капотом, где комутатор и стоит, в знойный летний день тоже не подарок, а во вторых если магниты у маховика размагничены то CDI не работает категорически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-11-06 15:41
Ну так ведь с размагниченными магнитами и АКБ не будет заряжаться.
Не проще ли немножко помудрить с электромагнитом и восстановить намагниченность маховика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 09-11-06 16:58
Я смотрел фотки батарейных зажиг на ПЛМ, почти на всех стоят медные ВВ провода, некоторые берут коммутаторы с "разборок" по примерю Юрия (бош за 5$ КИЯ №187). Економия, после которой может и не заработать как надо, но идея-то тут не причем !
Любой тюнинг почти всегда затратное дело и цена его может превышать стоимость самого мотора за 200 $, на который по-русски жаба задушит поставить силиконовые провода за 250р или купить стробоскоп за 500р, чтоб нормально настроить. В общем, если решили делать батарейное - не ройтесь на свалках, даже если цена переделки будет больше стоимости вихря.
акб от 1000, ТХ-193 от 350, ДХ от 80, 0529.7134 -от 250, ВВ силикон от 250, свечки от 160, бобина оки от 230, колодка комм, провода -пусть 100Все со стробоскопом ок. 3000р.
Хозяин начинает ломаться, сх№3 за 100 р тяжко спаять, а на конструкторе можно сэкономить, если по развалам полазить, а потом не работает или не так. Или ройтесь, но тогда не постите, что батарейное гуано. Дороговато по сравнению с тиристорным, но не гуано, а вполне работоспособное.
Я бы советовал купить все новое, заработает с 1-го раза.
Недавно в кия пожаловались - не заряжается что-то АКБ от ПЛМ(на плм даже стартера нет) - на веслах догреб., оказалось АКБ дохлый(все то же случай экономии: АКБ подарил(читай выбросил) кореш)).
Насчет t под колпаком, это смотря в каком ПЛМ, даже в супержаркое ростовское лето, под колпаком нептуна на ощупь не более 40 гр, нагревается, если специально колпак снять и греть БЦ на пекле. И коммутатор жрет как по паспорту не более 2,5 А на средних - не греется, своего радиатора с головой хватает. Не нужно принудительного охлаждения. А есть более маложрущие комм для ДХ - ВТН 0729 - 1,88 ампер на 3000 об, 1,13А на 6000 об.
Можно заметить, что максимум тока жрется на 3000 об
Отправка отредактированного (09-11-06 17:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-11-06 18:19
он всё таки тупит... Ну не понимает чел моих взглядов, и в общем то не обязан понимать.
"Во-во...Как ,опять же, сказал классик :-"Если других туфлей не видел - наши ВОТ ТАКИЕ !!! ".........." - Лукич это скорее про тебя. На воде я в основном на Сузе 30, а там CDI - самая простая и дешёвая СЗ. И не нужно за меня добавлять , что плохая ... Именно простая и дешёвая! Работает и ладно. И трясет на малых и перебои... чего лучшего желать - работает.
Если системы от Лукича ещё дешевле и при этом так же надёжны как и родные - я искренне рад. Для тех кто имеет бу японца и необходимость СЗ к нему - СЗ от Лукича хороший выход. То что Лукич востребован не сомневаюсь, потому что чел , который может что то сделать всегда востребован в обществе, где многие сами могут далеко не всё.
Лукич! Не переживай БЭСЗ никогда в таком обществе не составить конкуренцию CDI!
Просто надеялся , что ты понимаешь процессы в двигателе. ..
Отправка отредактированного (09-11-06 18:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 09-11-06 18:19
2 Karry:
А вот и не всегда все новое работает как надо. Мы с другом делали БСЕЗ, все по оригинальной статье: и основания от МБ-22, и ДХ, и коммутаторы. Все покупали одновременно в одном магазине одинаковых марок. Даже диодные мосты одинаковые брали. Маховики у обоих от МВ-1. Только у него работает, а у меня нет. Сколько не бился, так и не завел - все время обратная отдача идет. И основание зажигания крутил в разные стороны, и АКБ и коммутатор друга ставил - результат тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 09-11-06 19:09
Давай не будем уподобляться ветке про водометы. Я попробовал работает, косяки есть, их следует устранить, но на это требуется время. Маховик менять за 3500 и зажигание почти за 3000 ломы, это про родное Вихревское. Ну не стоит это таких денег. Хотя впалил в эксперементы тоже достаточно. Просто хочется забацать устройство которое любой желающий мог бы поставить на свой мотор. Без особых умственных затрат, просто тупо следуя инструкции. Мне не составляет труда запаять какую нибудь супер пупер схему сконтроллерами и прочей хренью, но я прекрасно понимаю что не вконя корм. В CDI зажигании люди пугаються намотки катушек, (я кстати тоже не в восторге от этого, хотя два комплекта намотал, больше не буду), не считая монтажа собственно схемы, а в Вазовском зажигании проблема в установке датчика Холла. Самым лучшим вариантом было бы конечно поменять маховик, но к Вихрю чтото аналогов не находиться. Магнитить магниты глупо, если завод изготовитель этого сделать не смог, то чтоже говорить о любителях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-11-06 19:13
На самом деле ты взял по максимуму: 3000руб!
Какая разница какой ВВ провод? длиной в 80мм, совсем не нужен силикон (он просто имеет внутри угленить, которая просто даёт распределённое сопротивление для снижения радио помех), как его законцовывать ???
Стробоскоп - скорее вреден, чем пользы от него: лучше всего регулировать на скорость . А если сделанная БЭСЗ косая, то и строб не поможет.
При ваянии БЭСЗ на свой конкретный ПЛМ во всяком случае нужно взять заведомо исправные детали ВСЕ!!! ДХ должен быть подходящим под конкретный маховик и давать сигнал на коммутатор только когда нужно, для этого поможет светодиотный индикатор ( раньше в автомагах продавался , включался между ДХ и коммутатором).
ТК мысли о том как мне обустроить Москву25, для примера привожу вариант БЭСЗ - одна отражающая поверхность (под маховиком живет, фольга+клей)10руб. Два датчика на отражение (оптронные пары из FD 5") такое только даром, если не считать своей работы. Два коммутатора 0529.3734 250х2 =500руб. Два ТЛМа, не знаю сколько могут стоить, но у нашей братии лежат обычно. Пара кусочков ВВпровода 80-100мм, мне нравиться "Зиловский" - кручёный медный многожильный в однородной пластиковой изоляции. С резиново -хб изоляцией брать не стоит - такие провода очень светяться . Сам купил провода с правильными наконечниками от бензопил - 40х2=80руб. Свечи - да хоть золотые ставь, без разницы. Работает даже без бокового электрода, шарашит там где легче по кругу. В итоге на 1000руб могу напридумывать , но не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 09-11-06 20:14
2 LDE
по какой статье ? Статьи многие устарели. Вообще-то можно без стробоскопа, купить в автоларьке для ваза пробник МД-1 (мгновенной диагностики) = 50р, вставляется в разъем коммутатора(вместо него). Крутишь маховик и смотришь на светодиод ДХ: момент, когда он загорится - это искра(но разные коммутаторы имеют свою незнач.задержку и получишь от 0 до 3 УОЗ для ХХ), через 180 гр опять загорится. В простейшем случае: газ на ХХ, засекаешь, где на маховике ВМТ относительно картера и ДХ должен загораться в этом месте, сместить магдино в нужное место, при необходимости перенести поводок магдино и сделать новое крепление. У вас маховики могут быть с разным расположением магнитов. (надеюсь, что такие вещи, как отламывание магнита от ДХ уже никто не практикует).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 09-11-06 20:52
***Просто хочется забацать устройство которое любой желающий мог бы поставить на свой мотор. Без особых умственных затрат, просто тупо следуя инструкции***
Тупо следуя инструкции не получится, так как расположение магнитов у маховиков на всех ПЛМ разные, на нептуне обнаружено (пока) 3 варианта. И сила магнитов играет роль. Установка венца стартера изменить настройки. Много готовых решений по оптодатчикам у мотоциклистов в инете + идея VoCo c фольгой (если с магнитами туго и маховик покупать влом).
Очень авторитетный чел с форума КИЯ, все разложил по полочкам как поставить на Н-23 ДХ. Опыт сотня установок. Всего 2 варианта. У меня получился 3-й. Я потратил лишнее время на установку ДХ, только лишь из-за того, что тупо пытался внедрить один из предложенных 2-х вариантов.
В этом смысле надо брать пример с крыс.
Провели эксперимент, положили в лабиринт пищу и запустили по очереди человека и крысу. Они её нашли. Пищу убрали. Крыса ОДИН раз вернулась на "проверенное место", больше там не искала. Человек как заведенный, раз за разом заходил в лабиринт и проверял то место, не лежит ли.
Отправка отредактированного (09-11-06 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 09-11-06 20:57
А как без аккумулятора в 1000р уложиться, в моем случае -- минимум 1500(если есть АКБ). Я купил провода с неподходящими наконечниками по незнанию (плохо держались), обрезал роодные наконечники, купил безрезисторные мото (20 р пара) и просто вкрутил их в этот силикон. У этих наконечников по 2 резинки, одна на свечу - обхватывает, никакая вода не страшна. Пока нормально.
Отправка отредактированного (09-11-06 21:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 09-11-06 21:27
Вобщем свое рукоблудство я выложил, в доходчивой форме вроде. Косяки возникшие тоже. Если у кого есть чего конкретно предложить, давайте. А то в связи с зимой, неожиданно наступающей, энтузиазм угасает. В перспективе планирую запаралелить катушки под маховиком, чтоб симетрировать разницу в силе магнитов, и поискать комутатор покрепче. Если у кого есть возможность примерьте маховик от Нептуна к Вихрю. Кстати рекомендовать к немедленному повторению не советую, эксперемент всетаки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 09-11-06 21:56
Вспоминая рукоблудство двухлетней давности, удивлён - какие варианты расположения магнитов у Нептунов и Приветов, Прибоев? Магнитная система у этих маховиков идентичная. Немного отличается система у Вихрей, но это отличие не сильно влияет на взаимодействие с ДХ.
Другое дело,что сами по себе ДХ бывают биполярные, омниполярные (всеполярные) и униполярные. Датчики момента искрообразования (ДМИ) для ВАЗа делаются из двух ранее названных типов. При рядом установленном магните ДМИ система с вращающейся шторкой работает надёжно. Если без шторки, то ДМИ использующие один тип ДХ работают с ПЛМ маховиком правильно, а другие дают или 4 искры на оборот КВ или работают вообще на переходных процессах. В итоге - если не можешь понять какой ДХ попал в твои руки , то скорее всего получиться как говорит Лукич. Некоторые даже на глисс выходят,но уезжают не далеко. Прелести коммутаторной батарейной СЗ не зависят от типа датчика, единственное - необходимо чтоб любой датчик правильно давал сигнал на искрообразование.
Сам больших затраднений с ДХ не имел, потому , что у меня есть магнит и светодиод! Лучшие ДХ на самом деле от куллеров БП ПЭВМ!
Отправка отредактированного (09-11-06 21:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 22:46
VoCo писал:
> Другое дело,что сами по себе ДХ бывают биполярные,
> омниполярные (всеполярные) и униполярные. Датчики момента
> искрообразования (ДМИ) для ВАЗа делаются из двух ранее
> названных типов. При рядом установленном магните ДМИ система с
> вращающейся шторкой работает надёжно. Если без шторки, то ДМИ
> использующие один тип ДХ работают с ПЛМ маховиком правильно, а
> другие дают или 4 искры на оборот КВ или работают вообще на
> переходных процессах. В итоге - если не можешь понять какой ДХ
> попал в твои руки , то скорее всего получиться как говорит
> Лукич. Некоторые даже на глисс выходят,но уезжают не далеко.
> Прелести коммутаторной батарейной СЗ не зависят от типа
> датчика, единственное - необходимо чтоб любой датчик правильно
> давал сигнал на искрообразование.
> Сам больших затраднений с ДХ не имел, потому , что у меня есть
> магнит и светодиод! Лучшие ДХ на самом деле от куллеров БП
> ПЭВМ!
>
Мне бы в ручку веника для дома придумать лазерный дальномер и микрокомпьютор, что бы вычислял и показывал интенсивность перемещения по полу, среднюю площадь подметания и суммировал время работы в зависимости от дисперсности мусора и разности влажности воздуха в помещении и на улице. Если при этом он ( веник), сможет еще давать уроки японского языка , для меня наступит счастье - и дома будет чисто, и дочка язык выучит в совершенстве ! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-11-06 00:30
Что-нить интересное сказал бы, если других доводов нет, что клаву долбить. С Вами всё ясно. Может боязно что народ дойдет до понимания тонкостей и почва уйдет из под ног. Думаю не стоит беспокоится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-11-06 00:58
Так и я про то что маховики то у Н23, П22, Прибоя - как магнитные системы - одинаковые. А вот ДМИ , такие как эти Ссылка. могут быть сделаны на базе ДВУХ разных типов ДХ. Один тип подходит для работы с нашим маховиком, другой нет. А запечатаны они в одинаковых блистерах! О том что переходный режим (больше-меньше) имеет определённый диапозон можно и не упоминать. Если в работе системы нет однозначности - это уже не система. Выбрасывать!!!
Предлогаю закончить с ДХ: кто их знает у того вопросов нет, а у кого не получилось, тем нужно почитать и поиграться с магнитом и ДХ.
Отправка отредактированного (10-11-06 01:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 10-11-06 17:15
2 Karry:
Статья вот эта Ссылка.. Далили еще в то время, когда здесь не было такой полемики по поводу этой системы, никто не думал, что есть ДХ разных типов и т.д. Просто пошли в магазин, купили те запчасти, что перечислены в статье. Собрали по инструкции. Схемы с проверками работоспособности ДХ и т.д изучали, момент срабатывания ДХ проверяли. Друг автомобилист, у него ВАЗ "шестерка", так что в автомобильных системах разбирается.
Так вот, собранны 2 системы из одинаковых деталей, по одной схеме, стоят на моторах одной марки В-30. У друга работает до сих пор, у меня ни разу.
Теперь вопрос, который я задаю уже не первый раз: как такое может быть? Понимаю, что может быть разница в полярности магнитов. Но тогда получается, что чтобы собрать зажигание, схема которого выеденного яйца не стоит и по сложности монтажа проще конструктора "Лего" надо еще пол-мотора перебрать на предмет совместимости со схемой зажигания?
Понятно, что никто никого не заставляет повторять все эти схемы, переделки и т.д. И что у каждой схемы зажигания есть свои достоинства и недостатки. Но чисто по человечески, хочется поиметь схему надежную, работающую на любом Вихре (или Нептуне) и в любых условиях (кроме конечно экстрима, типа под водой), не требующую для своей работы переделки половины мотора и окончания ВУЗа по специальности инженер-электронщик с углубленным изучением микропроцессорной техники.
Вот такая моя мысль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 10-11-06 17:35
Уйдите Вы от Этих ДХ и заставьте работать коммутатор от прерывателей. Никаких проблем уже 4 сезона....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 10-11-06 17:56
LDE, любое зажигание по-любому нужно выставлять для конкретного образца мотора. Вот вы ж по инету обувь не заказываете, хотя размеры нормированы, а ищете тапки под свою неповторимую ногу.
Я вам краткую методику описал для магдино с мех.опережением - попробуйте, если у вас есть 2 срабатывания ДХ под маховиком через 180 гр, то ваша система рабочая, но не настроенная(обратный удар - слишком раннее зажигание).
Нужно лишь выставить уоз 0-5 гр когда дроссель на ХХ и завестись.
А далее озаботится регулировкой УОЗ, поставить механику, если ее нет.
Прочитал Антонова -он писал об электронных магдино, т е зафиксированых, МВ-1 какое ? Ни слова об опережении, настройке, несерьезно. Ему повезло - у него заработало. Вузов заканчивать не надо, но об опережении просветится не помешает. Неправильным уоз можно загубить железо, прожечь поршни, переломать шатуны, подшипники.
Отправка отредактированного (10-11-06 18:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-11-06 18:38
Хм. На мотоциклетках типа ИЖ никакой угол никогда в динамике не регулировался. Ничего не прогорало и не ломалось. Другой вопрос, как работало. Для мотоциклетки очень важно иметь максимально возможный крутящий момент для любых оборотов. А регулятора даже похожего на вихревский не было:(((( При заводке ногой и рукой есть две большие разницы. У меня нога сильнее, поэтому умеренную отдачу я преодолею. Но с руками хуже, поэтому в ПЛМ и регулируется угол, я ТАК, думаю:(((. К тому же, обратите внимание, при заводке дроссель приоткрыт и угол уже не 5 градусов. Короче, этот угол важен при ручном пуске и долгой работе на низких оборотах - троллинг, во всех других случАях можно упразднить эту систему для простоты. Я катался на 30 градусах сезон, потом сделал стартовый датчик, так, ради возни. Теперь и шнурком нараз заводится и стартером. На каждом движке стоит по два ДХ от ваза. Как ставить писал, фото вешал, как настраивать, тоже писал. Востину сказано: имеющий уши да услышит.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 10-11-06 18:48
мотоциклетка иж - легкая, на тяжелых тянуть не будет без опережалки.
***К тому же, обратите внимание, при заводке дроссель приоткрыт и угол уже не 5 градусов*** - и что, раз советский конструктор так сделал так он бог, что-ль(касается и ижа). Пошел по пути наименьшего сопротивления, от того и трахаемся мы все тут, переделывая их ошибки !!!
Отправка отредактированного (10-11-06 18:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 10-11-06 19:15
***Вот вы ж по инету обувь не заказываете, хотя размеры нормированы, а ищете тапки под свою неповторимую ногу.***
Да, тапки я и любой другой человек подбирает под свою ногу потому, что "конфигурация" и "параметры" ноги у каждого человека свои. Даже у одного и того же человека ноги могут быть разные (не потому, что левая и правая). А мотор конкретной марки и модели, как механическое устройство, имеет конкретные параметры с конктерными отклонениями. Про качество изготовления и сборки, особенности эксплуатации конкретного образца не говорим.
Как по мне, это то же самое, что при апгрейде компа я для конкретной материнки с конкретным процессорным разъемом перебирал бы тучу процов под этот разъем пока не нашел бы такой, который будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-11-06 19:26
Мне кажется, то что Вы называете ошибкой конструктора на самом деле было замыслом в результате которого был создан вполне работоспособный, ремонтопригодный, даже в условиях сельской кузни, аппарат за недорогие деньги. Тот же конструктор для смертоубийства ( якобы для защиты Родины) делал несколько другие вещи, при виде которых я удивлялся, что это наш конструктор и наша промышленность. Но это отступление.
Конечно все можно сделать, особенно когда это хобби и хочется. Но если мы говорим о массовости повторения, и возможности повторения даже теми кто не в теме, то надо все делать просто и доступно. И действительно, система зажигания из автодеталей самый разумный вариант. Намотка катушек, фазировка, тиристоры, цоколевка, токи, осциллограммы и т.д. согласитесь это слишком для людей хотящих просто улучшить работу мотора. Вместо ДХ можно использовать штатные кулачки, только надо делать инверторный каскад, т.к. кулачок и ДХ работают наоборот, т.е. искра будет возникать не когда кулачек разомкнется, а когда замкнется. Но я кулачки использовал при самодельных зажиганиях и на мотоцикле и на авто. Тогда ДХ были совсем непонятны или даже отсутствовали. Вся это возня с автодеталями только из-за магнитов. Если бы они были хорошими то и проблемм бы не было. Весной я магнит вроде как подмагнитил, но не мерял сейчас и результат не могу обнародовать.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 10-11-06 20:54
***А мотор конкретной марки и модели, как механическое устройство, имеет конкретные параметры с конктерными отклонениями.***
Да, но завод не учитывал Вашего личного желания установить ДХ и поставил на ваш маховик магниты то ли обратными полюсами, то ли со смещением, что по фигу для кулачков, но разочаровало LDE.
Собственно, я конкретный совет дал, его отвергли, а готовых решений по самоделкам на все случаи жизни нет. Кому готовое решение обращайтесь в магазин за МБ-22 или Лукичу.
Мне может еще хуже, я с железом не дружу.
Черномор, а чем намагничивали ?
Отправка отредактированного (10-11-06 20:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-11-06 21:51
Вот и я об этом : тип датчика момента искрообразования - частный вопрос и может решаться только применительно к конкретному мотору.
Прерыватель нормально согласуется с коммутатором и живёт долго, радуя владельца. Как и оптронный датчик, и индукционный. Чем плох вариант Игоря - катушка освещения + коммутатор ГАЗ?
Но какой бы вариант не делали , применение двухискровой ВВкатушки (от Оки) с транзисторным коммутатором, то есть одноканальная БЭСЗ с двухискровой катушкой зажигания может привести к вспышке из карба, читай к пожару! Это потому что транзисторная БЭСЗ даёт возможность , за счет своей высокой мощи, поджечь даже паразитной искрой то что есть в цилиндре, даже когда поршень находится в НМТ! При CDI с двухискровой катушкой этого не происходит - мощи не очень то хватает и на основную искру, хотелось бы поболе.
Выход двухканальная БЭСЗ - по каналу индивидуальному на каждый цилиндр. Если кто имеет интерес - задавайте вопросы, только конкретно (ПЛМ...)
Отправка отредактированного (10-11-06 21:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-11-06 22:08
Я бы не стал... За время пользования ни одной вспышки в карбе не было не взирая на огромное количество актов поджига рабочей смеси:))) Чего не нужно делать, так это раздельной регулировки в каждом цилиндре. Цилиндры должны работать синхронно. И где Вы видели кино с индивидуальной регулировкой в каждом цилиндре и по какому критерию? Только в простейших двигателях, с которыми мы имеем дело, и то как вынужденная мера, дань простоте конструкции. Двурогая катушка в нашем случае подарок прогресса, если хотите.
Вариант Игоря очень даже не плох, я бы тоже по нему пошел, но я не знал системы зажигания газа. Он даже может попробовать автоматическое опережение, если повозится немного, правда не в больших пределах, думаю.
По магнитам не скажу по одной простой причине: не уверен, а подбивать народ к действию не могу, еще старое воспитание, никак не перестроюсь:)))
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 10-11-06 22:41
Про раздельную регулировку это Вы сами додумали. На самом деле раздельная предустановка. На практике это выглядит так - датчики момента искрообразования ( ДМИ) размещёны через 180гр, один стационарно, второй с возможностью точной подстройки в пределах 1-3градуса. Механическая система изменения УОЗ без изменений. Самая простая реализация - по Денису: родные прерыватели и основание магдино родное, два транзистора на инвертирование сигнала от кулачков к коммутатору, два коммутатора, два ТЛМ родных, всё остальное без переделок. Цена тюнинга - 500руб. Кайф большой и на долго!. Регулировка: прерыватель №1 - по инструкции, Пр№2 - играешь величиной зазора - предустанавливаешь разность УОЗ по цилиндрам. Попробуйте , увидите как это сказывается на шуме двигла. При этом два комма не греются, тк работают через раз в пол нагрузки.
Про АКБ для этого варианта: гонял на карьере более часа со старым гелевым от бесперебойника с надписью 12В 7Ач - полёт нормальный. Катушек никаких на том МН-1 нет! Эксперимент закончил, потому как надоело...
Про то кино ,о котором Вы спрашивали - видел его лет 30 тому как : спортсмен - водномоторник готовил Н23 с соревнованиям, с часовым индикатором в каждый цилиндр, с подбором пружин прерывателя по жесткости и прочия. Для многих это лишнее, но для себя любимого сделаю.
Отправка отредактированного (10-11-06 22:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 10-11-06 23:00
А Вот ТЛМ бы я не ставил, ибо там важно сопотивление первичной обмотки что то около 0,4 Ом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 10-11-06 23:06
2 Karry:
Да, в определенной степени меня это разочаровало. Жаль потраченных денег и времени за нулевой результат. По-моему, это нормальное ощущение.
Но вопрос не в этом. Как определить, какой ДХ подходит под конкретный маховик. Не покупать же все подряд ДХ, которые в магазинах есть.
Вопрос к С.Игорь.К:
Провода из-под маховика к коммутатору идут только от катушек или там еще штатные прерыватели в цепи стоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 10-11-06 23:35
Ради Бога, все имеет право нажизнь, если не вредит людям. Коммутаторы не грелись потому что мощность не выдавали. Зажигание высокой ЭНЕРГИИ предусматривает передачу от источника взятой высокой энергии в искровой зазор. Насколько я помню, существует в природе закон сохранения энергии. Если ему следовать, то становиться ясно, что если мы ее не возьмем от источника питания (АКБ в нашем случае) то ей и взяться неоткуда. А взять мы ее можем только длагодаря МАЛОМУ сопротивлению первичной катушки системы зажигания. Это выглядит примерно так: Е=UxIxt, игде U напряжение 12V ( а что делать?), I - ток в амперах ( а где взять другой?), t- время в течении которого этот ток течет. Эта взятая энергия преобразовывается катушкой в нужный нам импульс и подается на свечу. Чем выше сопротивление первички, тем ниже ток, тем меньше энергии взято и тем меньше будет передано. Умные головы утверждают что, чем выше энергия в искре тем лучше зажигается смесь. Чем лучше подожглась, тем полнее сгорела, чем полнее сгорела тем больше выполнила работы, тем меньше надо топлива, тем меньше выбросов...... и т.д. Есть еще и понятие достаточной энергии для поджига. В Вашем случае ее было достаточно, но полного эфекта небыло достигнуто, поэтому коммутаторам было легко и энергии они лишней не брали, Использованы были как Кировец запряженный в плуг от белоруса.
В качестве общения, можем продолжить, только предлагаю завести новую ветку, эта уже грузит.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 11-11-06 00:06
В догонку ... Коммутатор чрез спец резистор определяет какой ток течет через первичку катушки. Если сопотивление первички велико, то коммутатор продолжает пропускать ток через первичку дожидаясь его номинальной величины. Это и приводит к перегреву управляющего транзистора и как следствие выхода его из строя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 11-11-06 00:55
А как влияет давление в цилиндре на потребляемый коммутатором ток?
Можно ли считать стендовые испытания БЭСЗ реальными если свечки искрят на воздухе?
Какое соотношение токов потребления при работе на воздухе и в цилиндре?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-11-06 16:58
Насчет давления и паразитной искры в НМТ. Цитирую чужие слова, возможно из книги Хорохордина, которого тут матюкают,
***При применении двух искровой катушки (например, от Оки), искра будет в двух цилиндрах, но в цилиндре, где сжатие, сопротивление в зазоре свечи, почти в 8-9 раз выше. Сжатые пары бензина с маслом - хороший диэлектрик, а при продувке в цилиндре присутствуют пары воды и окислов углерода - плохой диэлектрик
Поэтому мощность искры перераспределиться следующим образом 85%-90% мощности искры придется на цилиндр где сжатие, 10%-15%, где продувка. Для того, чтобы это понять достаточно знать закон Ома (I=U/R или U=I*R) и формулу, по которой рассчитывается мощность (W=U*I).
Подставляя формулу Ома, в формулу для расчета мощности получаем W=I*I *R, т.е. мощность в последовательной цепи, состоящей из двух сопротивлений, перераспределяется пропорционально соотношению этих сопротивлений. При этом абсолютные величины сопротивлений не имеют значение для перераспределения мощности.
Если бы перераспределение мощности не происходило, то в двух искровых схемах не было бы смысла, т.к. для нормального искрообразования пришлось бы увеличивать мощность системы зажигания почти в два раза.
Это, в свою очередь, можно достичь только увеличением напряжения на электродах свечей, а это технически трудно разрешимая задача и дорогое удовольствие, т.к. требует применения высококачественных диэлектриков и предъявляет очень высокие требований к чистоте и влажности окружающей среды, чего в условиях реальной эксплуатации ПЛМ достичь практически невозможно.
***
На чужом опыте вспышки из карба были при некач свечах, которые на штатном еще работали, а на мощной искре загибались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-11-06 17:05
LDE, вчера в пр.Время показали пацана лет 10-11, и на батиной машине ездит(до педалей ноги не достают) и схемы радиоуправляемых моделей паяет из деталей со свалки (от терминологии уши у многих повянут, как он про микросхемы рассказывает какая для чего и куда) - институтов он не кончал, ему просто интересно.ОН ВНИКАЕТ. Он бы вам настроил сто пудов ! Вам неинтересно и нужно готовое решение. Его нет и методом тыка, крутя магдино туда-сюда, зажигание не настраивается. Я вам искренне пытался помочь, но вижу, что бесполезно.
Советов в этом посте достаточно, чтобы завести ваш мотор, хоть сегодня. Но вам все не то. Звиняйте.
Отправка отредактированного (11-11-06 17:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-06 20:28
...Попался ему в руки школьный учебник физики за 8(?) класс с законом Ома...
Цитируя и применяя "цитаты" по своему разумению, ввел (и продолжает вводить) в заблуждение самых пытливых представителей водномоторного общества.
Прав он, конечно прав - был такой Ом и придумал он свой знаменитый закон Ома...Только процессы искрообразования то , причем ? Ну, порассуждаем вместе ?! Имеем два цилиндра - в одном продувка(НМТ), в другом конец такта сжатия. Омическое сопротивление "воздушного" промежутка между электродами действительно разное. И что ? Двойная бобина - это , если грубо - импульсный трансформатор с "разомкнутой" цепью повышающей обмотки. Разрывы этой цепи - представляют те самые свечные зазоры, где мы все хотим увидеть искровой разряд. Для "чистоты" рассуждений, примем, что величина этих зазоров конструктивно выдержана с достаточной точностью и равны между собой-только в этом случае имеет смысл говорить о влиянии различного оммического сопротивления среды между этими электродами. Разряд в первичной обмотке ( импульс тока), вызывает рост напряжения во вторичной обмотке - на "концах" бронепроводов появляется разность потенциалов, которая увеличивается в течении некоторого времени ( зависит от конструктивных особенностей бобины-трансформатора).Это увеличение, в какой то момент приводит к "пробою" изоляции в "слабом месте"с возникновением "шнура плазмы".Отгадайте, в каком цилиндре возникнет "первоначальная" искра ? Оммическое сопротивление "плазмы" гораздо меньше сопротивления изоляции-смеси, и потенциал железа мотора на второй свечке резко увеличится относительно своего бронепровода - как следствие - такой же пробой, как и в "первом" цилиндре, с таким же "нулевым" сопротивлением "шнура плазмы". Дальнейшее "горение" искры в обоих цилиндрах совершенно одинаково и зависит от энергетики системы бобина-коммутатор . Разность во времени возникновения искр в цилиндрах вычисляется расстоянием между свечками, поделенным на скорость света - считайте сами, насколько раньше могла бы загореться смесь и какое значение это могло бы иметь для "более равномерной работы".
Мощность искры - это не только ток и напряжение ( ток в последовательной цепи - одинаков на всех участках), напряжение - ну можно допустить, что в цилиндре с малым омическим сопротивлением, искра возникла при меньшем напряжении, чем потом во втором.Но, она возникла раньше и поэтому горела дольше - кто способен вычислить эту мощность раздельно для каждой свечки ?!!! В итоге, получится, что "первая" искра в цилиндре с "выхлопом", имеет бОльшую мощность, хотя она там и не нужна. Все рассуждения , основанные на "теории" Хорохордина о "искрах" - сами думайте, чего стОят.
Проще нужно быть, проще.И моторы будут надежней работать...
Удачи всем !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-06 20:42
Автор упомянутого абзаца - не Хорхордин.
Мне приходилось читать объяснение работы двухискровых систем зажигания в весьма серьезных изданиях.
Сопротивление горящей "плазмы" в рабочем цилиндре действительно гораздо больше,
чем в продуваемом, поэтому энергия искры распределяется благоприятным образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 11-11-06 22:09
...господин Ом, если речь идет о физике плазмы ? По закону Ома как раз получается "теория наоборот". Давай сейчас порассуждаем о влиянии северного сияния на процессы при сгорании смеси в "нижнем" цилиндре отечественного мотора !!!
Вопрос - если в цилиндре не будет смеси - как распределится "мощность искры" ? И еще. При "подведении" одинаковой энергии разряда в два искровых промежутка - где "мощнее будет искра - в инертной среде, или в среде со свободными радикалами топливной смеси ?Кстати, я довольно часто ( вынуждено) использую вместо одной двойной бобины, "спарки" из одиночек, включая и параллельно и последовательно - разницы ну субъективном уровне восприятия не замечаю ни я, ни хозяева моторов.
Это я все о "благоприятном" распределении энергии искры.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-06 22:38
Лукич писал:
> И еще. При "подведении" одинаковой энергии
> разряда в два искровых промежутка - где "мощнее будет искра - в
> инертной среде, или в среде со свободными радикалами топливной смеси ?
Лукич, ну почему я должен заморачиваться этим вопросом, если в стадии продувки
в цилиндре находится никакая не инертная среда, а смесь все той же топливной смеси
(пардон за тафтологию) с еще более активными выхлопными газами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-11-06 23:21
LDE - хорошая статья с картинками. Ссылка.
Лукич, покритикуй несерьезную статью про DFS
***Напряжение, необходимое для образования искры, определяется искровым промежутком и давлением сжатия. Если искровой промежуток между свечами обоих цилиндров равен, для разряда необходимо напряжение, пропорциональное давлению в цилиндре. Вырабатываемое высокое напряжение разделяется в соответствии с относительным давлением цилиндров. Цилиндр на ходу сжатия требует и использует больший разряд напряжения, чем на ходу выпуска. Это происходит потому, что цилиндр на ходу выпуска находится примерно под атмосферным давлением, поэтому расход энергии гораздо ниже. ***
Едет водномоторник прислушиваясь к звуку мотора и думает, все-таки нужен бортовой компьютер, чтоб вычислял благоприятные условия для плазмы, закон Ома, атмосферное давление и прогноз погоды в цилиндрах.
Ну изобрели конструктор, работает от на вазе и оке и несчастных русских ЛМ. Что еще для счастья надо ?
Voco, есть двухканальные коммутаторы. И еще вопрос. Вы Двухканальную систему пользовали ? Настраивали в статике(микрометры и проч) или в динамике, стробоскопы осциллограыф или как ?
Я когда ВМТ искал микрометром, так и не понял где же она эта ВМТ, стрелка замирает градуса на 3, потом идет в обратную сторону.
Разные ДХ и коммутаторы (одного артикула), могут иметь разброс параметров, наверняка сопоставимые с этими 3 гр=4,6 мм хода маховика.
По идее в динамике нужно настраивать, если точность нужна. Люфты и прочее.
Будет время, я нарисую 2 метки разным цветом, впритык ок маховика линейкуприкреплю и измерю разброс в градусах по цилиндрам для оковской системы.
Просто интересно, сколько будет
Отправка отредактированного (11-11-06 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-06 00:39
Karry писал:
> Лукич, покритикуй несерьезную статью про DFS
> ***Напряжение, необходимое для образования искры, определяется
> искровым промежутком и давлением сжатия.
Хорошо, согласен - логично.
--Если искровой
> промежуток между свечами обоих цилиндров равен, для разряда
> необходимо напряжение, пропорциональное давлению в цилиндре.
Тоже не возражаю - укладывается в логику
> Вырабатываемое высокое напряжение разделяется в соответствии с
> относительным давлением цилиндров. Цилиндр на ходу сжатия
> требует и использует больший разряд напряжения,
текст должен быть -" бОльшего напряжения ДЛЯ разряда.."
чем на ходу
> выпуска. Это происходит потому, что цилиндр на ходу выпуска
> находится примерно под атмосферным давлением, поэтому расход
> энергии гораздо ниже. ***
Хорошая статья. Чего в ней критиковать ?! Содержание на уровне, примерно, как школьникам о подготовке спец.наза на уроке НВП.
Все объсняется гораздо проще - в цилиндре с меньшим давлением , дуга возникает при меньшем напряжении, соответственно и энергия разряда должна бы быть меньше - во "втором" цилиндре пробой происходит при более высоком напряжении , и если в катушке еще есть достаточная энергия - разряд происходит при бОльшем напряжении. Но, мощность искры и энергия искры - несколько абстрактные понятия ( первая искра возникает раньше и "работает" в итоге дольше) - деление мощности по цилиндрам - получается весьма условным.Тем более, что оценить искру в цилиндре без горючей смеси - как ?То, что во втором цилиндре смесь поджигается - это нормальное явление - при достаточной энергии смесь должна загореться.В цилиндре где идет продувка - тоже иногда возникают вспышки, несмотря на "неблагоприятные" условия "зажигания" - на сколько же там "слабее" искра и какое это имеет значение для работы Нептуна или Вихря ?!!
О чем вообще рассуждения ? Какое практическое значение может иметь то, или иное толкование уже заданных технологией процессов ? Те миллионы моторов, использующие систему зажигания с двойной бобиной - на сколько они хуже других миллионов моторов с раздельными бобинами ?
Когда мне клиент говорит, что у него искра "слабая", "желтая", что она "бегает" по электроду - я предлагаю (некоторым) подержать свечку, пока я "крутну" мотор - как правило, мысли о "слабой" искре сразу уходят вместе с разрядом...Начинаются поиски компрессии,соринок в карбах или в топливных насосах,замена свечей, проверка и настройка опережения зажигания...Тест мощности искры , обычно достаточен такой - от бронепровода искра на корпус мотора должна прибивать 8-10 милиметров.Зазор больше делать не рекомендую ( может пробить и бобину и "мозги"). Если проверяю искру на двойной бобине, по очереди заземляю один бронепровод на массу - на втором зазор. Как определить "деление мощности" искры внутри цилиндров и зачем это нужно - не знаю - наверно плохо, но ведь как то работаю...
И вообще, о чем это мы ? Если сравниваем мощности CDI и "батарейной" системы - тут и сравнивать нечего - "батарейка" мощнее. Если говорим об эфективности - опять нечего ровнять - CDI-эфективней, дешевле и надежней. Говорить о длительности искры в несколько милисек при "батарейной" системе - глупость, так как туда( в эту длительность) и "уходит"вся ее ( искры) мощность, а смесь в цилиндре все равно горит ОДНУ милисекунду, чем ее не поджигай. Если еще учесть все многообразие магнитных систем моторов, различных моделей датчиков Холла, разные модели коммутаторов, применение бобин ( не абы каких для варианта "батарейки") - то о каком "универсальном" конструкторе может идти речь ?!!!!! Я уже не добавляю необходимость АКБ и зарядки для него...Что же хорошего в такой системе зажигания ? Естественно, если организовать мастерскую для установки подобной системы - мастера, наловчившиеся ставить "батарейку", поставят ее на любой советский мотор - но говорить, что "любой и каждый"способен купить и сделать сам - неправда. Зачем же об этом говорить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 12-11-06 18:48
***что "любой и каждый"способен купить и сделать сам - неправда. Зачем же об этом говорить ?***
Лукич, что сх№3 настраивать, что батарейное, надо иметь представление что делать. С наскоку, крутя магдино на удачу, ни то ни другое по "статьям" не настроить.
Насчет статей, вот выдержка по настройке "на базе МН-1":
"Так вот, сначала я основание не фиксировал, примерно привязал проволочкой в нужном положении. Завёл, дал ход."
Это "нужное положение" поставило в тупик LDE и многих, кто не смог запустить "на базе МН-1".
Отправка отредактированного (12-11-06 18:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-06 18:53
...сердце - что проще и дешевле ?Про надежность при эксплуатации даже не спрашиваю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 12-11-06 19:00
Намотка в 5000 витков ставит многих в ступор, то же и о схемах радиодеталях. То есть или идти к лукичам, или самому конструктор. Про дешевле: сколько вы берете за ваше зажигание ?
В магазине новое эл. зажигание МБ-23 видел за 1800, конструктор (без АКБ) = 1500р. А у вас ?
Отправка отредактированного (12-11-06 19:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-06 19:45
За перемотку катушки плачу обмотчику 500 рублей - раньше мотал сам,двойная бобинка , (присылали из Мск) - рублей за 300, точно не помню , детали коммутатора,корпус и бокситка -около 120 рублей. Провода с авторазборки ( даром).С хозяйна мотора беру от 50$ - зависит от многих факторов - не больше 2000 рублей. На свою работу даю "пожизненную"гарантию - бесплатное обслуживание работы "своего" зажигания.Одна беда - в нашем регионе такое зажигание можно поставить только на некоторые Тохи-малыши, "Кавовские"водные мотоциклы, и как замену кулачкам на старых Ямах, а их очень мало. Делать "дистанционно", например для "саратовских" водномоторников могу только сами коммутаторы - не будешь ведь , через пол страны посылать туда-сюда катушки для перемотки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 12-11-06 21:00
Лукич, Уважаемый, кинь мне на Майл свою аську или почу- надо чуть пообщаться. По поводу CDI. Я специально для этого собрал установку- блок без шатунов и поршней с коленом, маховик, дрель с реверсом и регулятором- короче то, что надо. Имею мысль использовать штатные КЗ, используя первичную обмотку как генераторную для зарядки конденсатора и как разрядную (на хонде так сделано). Контакты с кулачком как запрещающий элемент образования искры (шунтировать управление тиристором). Так обойду использования триггера и датчика синхронизации. На маховик сейчас пытаюсь установить поверх штатных магнитов неодимовые от поломанного жёсткого диска(старые выфрезеровывать отдал).
В дальнейшем сниму контакты и установлю датчик фазы и доп. магнит для него. Такие вот идеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-06 21:38
Не надо реакции, просто меня впечатлил подход к решению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 13-11-06 00:16
Сегдня изучал на макете(без поршней) Москва 30 работу контактного зажигания.
Интересный момент- 4 пары магнитов на маховике. Искра при оборотах выше 3000 проскакивает НЕЗАВИСИМО от положения и зазора контактов- то есть соединяем первичку КЗ на массу через конденсатор на 0,25 МФ, и достаточно один раз при вращении маховика закоротить его, катушка начинает выдавать чёткую искру с частотой 200 герц)))
Повышаем обороты-и О,ЧУДО, искра пропала!
Уменьшаем- появилась, опять пропала- то есть система зажигания резонирует на 200 герцах!!!
Не от этого ли у всех грабли?
Прикинул частоту резонанса - без маховика чёткий пик на 2 кГц, с маховиком- 200, 400, 800, 1600.
Маховик без венца- 1300 Гц.
Короче жопа какая-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 13-11-06 15:37
Лукич, и где тут дешевле ? Мне, например, важна стоимость проекта и конечный результат. Независимо, платить дяде или самому, кошелек мой похудеет на энную сумму, но... с батарейным(за те же деньги) у меня будет АКБ и собственный опыт решать проблемы с моим зажиганием самостоятельно, а не кричать, если что: "бааа-бууу-шкааа"(Ералаш).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 13-11-06 23:40
В общем как всегда - слов много , а на прямой вопрос" Как влияет давление в цилиндре на ток потребления коммутатора?" - ответа нет 8-(((
Мой ответ у меня МН-1 и родной узел привода повортом магдино. То есть самый неправильный алгоритм особенно при запуске. Но я ставлю УОЗ позже на 5град от рекомендованного заводом и с заводкой проблем нет. При БЭСЗ искра имеет поджигающую способность, на мой взгляд значительно большую, в отличии от схем Лукача. Обьясняю это тем что площадь поверхности "жгута плазмы " у БЭСЗ больше , за счет этого развитие реации окисления в камере сгорания начинается сразу по большей площади, это в свою очередь приводит к более быстрому и полному сгоранию смеси в камере сгорания. Только этим обьясняю очень маленький сектор в котором можно ловить УОЗ у МВ23, и много больший сектор изменения УОЗ БЭСЗ в котором ПЛМ устойчиво работает. И из этого довольно большого диапазона изменения УОЗ БЭСЗ мне больше нравиться работа мотора на более позднем УОЗ - тише, а обороты те же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 14-11-06 00:25
Андрей , а о какой зависимости тока потребления от Давления может идти речь?. Коммутатор тупо отслеживает ток в первичной обмотке Катушки зажигания и усё. Отслеживает по максимуму, а там где будет искрить - на открыитом воздухе или под давлением ему дела нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 14-11-06 01:52
Значитца, мой стенд работающий на столе и часами искрящий можно считать натурным. Так вот в этом варианте ёмкости 7Ач АКБ хватает для работы одноканального БЭСЗ с двухискровой оковской катушкой на 8часов при скорости вращения ротора 6000об /мин, и при 3000об/мин на 7часов. Напруга на АКБ снижалась до 11В. И где тут бешенное потребление?
Посмотрим что покажет двухканальная схема ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 17-11-06 14:37
Просветите плиз на счет генераторной катушки к сх.№3 - какие там габариты.
На сколько я понял то опережение там зависит от величины сердечника и магнето фиксируют.
Лукич пишет, что если сердечник торцом к магнитам то опережение меньше - как может по другому стоять катушка? 6500 + - 500 витков - при какой площади сердечника.
Если Ш-образный сердечник, то уже больший угол захватывает и больше опережение.
Если так, то возникла идея немотать две катушки вместо высоковольтных на Москву30 и две сх.№3 получится двухканальное зажигание ровно через 180 градусов. К стати раскрыв Ш-образного сердечника ~50градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 17-11-06 16:22
Левша! Вами озвучен однозначно правильный подход к решению проблемы. Но это не мой вариант так как в нём есть слова - катушку мотать 6000витков. Про использованию ВВкатушки , как основы для датчика момента искрообразования, можно попробывать если у вас на маховике М30 только одна пара намагниченных магнитов, то есть только ручной старт. Если в названии есть буква Э (электростарт), то магнитных пар в маховике 4! а значит и искр будет 4 в каждом канале! Получается что и даже эпюру можно не смотреть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 18-11-06 01:23
VoCo писал:
> Левша! Вами озвучен однозначно правильный подход к решению
> проблемы. Но это не мой вариант так как в нём есть слова -
> катушку мотать 6000витков. Про использованию ВВкатушки , как
> основы для датчика момента искрообразования, можно
> попробывать если у вас на маховике М30 только одна пара
> намагниченных магнитов, то есть только ручной старт. Если в
> названии есть буква Э (электростарт), то магнитных пар в
> маховике 4! а значит и искр будет 4 в каждом канале! Получается
> что и даже эпюру можно не смотреть...
>
И использовать родные контакты для запрета искрообразования на ненужных магнитах- вот это тема!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 21-11-06 00:08
У меня одна пара магнитов, а венец нарезал на зубофрезере. Мне интересны подробности по установке катушек. Магнето не подвижно, а угол надо менять. А в статье от Дмитрия Ширинкина где заводские авторы спроектировали эл.зажигание на М25А с двумя зарядными и двумя управляющими катушками, не понял магнето двигается или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-11-06 22:32
Никогда не мерял автоопережение на "Ш" образных сердечниках - работает, и ладно.Как там получится - сделай и посмотри. В принципе, хотя бы при настройке, нужно иметь возможность "подворачивания" плиты с катушками. Маховик " с парой" магнитов - магниты как расположены ? Ели через 180 градусов - нормально будет работать с одной катушкой, одной "схемой3" и одной двойной бобиной. Если двойной бобины нет, можно поставить две одинарных в параллель.Если магниты "рядом", придется мотать две катушки, делать две раздельных "схемы3" и т.д...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 22-11-06 01:24
Левша, терпение!
Лукич, магнит в этой М25 парный, то есть -S и сразу N через 5градусов, как бы школьный подковообразный магнит красно-синий залит в тело маховика и полюсами смотрит вовнутрь маховика на ш-образную катушку. Какой сигнал будет на катушке догадываюсь, но описывать на словах - взопрею! На такой вариант змечательно ляжет одна из Ваших схем в канал: то есть два индукционных датчика, две катушки заряда конденсатора, два Ваших коммутатора и две одноискровых бабины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.182.---)
Дата: 24-11-06 06:51
Я так понял, что если использовать индукционные датчики то опережение будет постоянным и погда надо вращать плиту, а я даже не знаю как выглядит родной кронштейн поворота мегнето. У меня от ДУ мотоциклетный тросс стоит прямо в карб.
Еще интересует сколько градусов (УОЗ) дает катушка на Ш-образном сердечнике (которая одновременно зарядная и управляющая). Если зто получается, то у меня будет полноценное двухканальное зажигание и рабочий генератор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 24-11-06 19:12
Левша, ты видел, что за сигнал образуется на выводах московской катушки когда движется маховик с одним магнитом? Вот и посмотри с помощью осциллографа при разных скоростях вращения. Могу только предугадывать, сам не видел.
Переход от скорости вращения КВ к изменению УОЗ есть функция системы зажигания в целом, а не свойство конкретной катушки. Индукционный датчик в CDI делает изменение УОЗ ступенькой. А пробывал кто посмотреть что будет в варианте инд. датчик + коммутатор от ГАЗ?
Если получится пофотаю Москву30 и 25. Привод изменения УОЗ поворотом основания магдино есть у всех, у 25 провод дроссельной заслонки скаттовского карба сделан от основания магдино. У 30 люди переходили на жесткое креплениемагдино с постоянным УОЗ из-за того что конструция основания магдино хиловатая и долго нормально не жила - появлялся большой люфт, уходила искра. Народ переделывался на батарейное классическое зажигание и жил нормально, другие стопорили зажигание и тоже заводились - благо был электорстартер.
Отправка отредактированного (24-11-06 19:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
