|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:18:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:18:11 |
|
Автор: lesha (---.3logic.net)
Дата: 07-11-06 16:29
Подскажите какой лучше брать буржуйский подвесной двигатель на Казанку 5М2? Кто сталкивался с переделкой - отправьте фото Вашей лодке на е-mail theboatman@mail.ru, буду признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 07-11-06 16:59
:)
первый вариант - троллинговый, испытанный, речной. От 50 сил при отсутствии головы за сезон/два разобьёшь корпус. При полном отсутствии - и на 40 силах тоже.
второй - "морской", чтоб в случае чего разобрать мотор самому. Лучше этого не делать. Предполагает не только 2 бака в корме, но и "запаски" в люке... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 07-11-06 18:10
Видел Мерк 60 4ткт. Три сезона отходил. Хозяин очень доволен. Думаю, это лучший вариант при условии небольшого усиления транца и достаточно большого объёма использования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-11-06 20:21
хонда 50 - 94кг ямаха40 2т - 88кг в чем прикол установки 2т и 40сил , чем это поможет неразбить лодку за сезон
Отправка отредактированного (07-11-06 20:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 07-11-06 20:45
Стас Киев писал:
> хонда 50 - 94кг ямаха40 2т - 88кг в чем прикол установки 2т и
> 40сил , чем это поможет неразбить лодку за сезон
>
>
>
Кто вам сказал-что Я40 2т весит аж 88 кг? Доказательства в студию!!!
По ТТХ обе 40-ки весят не более 72кг.....
Я55 с короткой ногой-89кг....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 07-11-06 21:35
:) смешно, ей-Богу!
ладно, собственный опыт - 1 сезон на Я50 4-т - полёт нормальный, 2-й сезон - С50 4-т (3 ц, инжектор) - звук тише, скорость та же. Кайф! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 07-11-06 22:26
alex-bmw писал:
> Стас Киев писал:
>
> > хонда 50 - 94кг ямаха40 2т - 88кг в чем прикол установки 2т
> и
> > 40сил , чем это поможет неразбить лодку за сезон
> >
>
> >
> >
> Кто вам сказал-что Я40 2т весит аж 88 кг? Доказательства в
> студию!!!
> По ТТХ обе 40-ки весят не более 72кг.....
> Я55 с короткой ногой-89кг....
Не создавайте себе илюзий
хонда с короткой ногой и без стартера тоже будет весить 70 кг)))
Но аналогичная я 40 2т с стартером 508 ногой и дистанц - именно 88
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 08-11-06 00:07
Стас Киев писал:
> Не создавайте себе илюзий
> хонда с короткой ногой и без стартера тоже будет весить 70
> кг)))
>
> Но аналогичная я 40 2т с стартером 508 ногой и дистанц - именно
> 88
Что то новое-у К5 -что уже транец стал ,,L,, вместо ,,S,,?Любопытно!!!
Не вижу здравого смысла говорить о Я с ,,L ,, ногой!
Ещё раз- предьявите доказательства-что Я40 2т весит 88 кг..
Заниматься пустой тратой слов у меня нет желания, под рукой у меня сейчас
лежит фирменный проспект всех ПЛМ Ямаха со всеми ТТХ!.
Я60FETOL и то весит 102 -105 кг...
А что до Хонды-то уже сообщалось о её слабеньком облегчённом дейдвуде
и корпусе редуктора-здесь на этом сайте...если не ошибаюсь-этим летом....
Лучше уж иметь на пару тройку кг тяжелее ПЛМ, но знать, что при наезде
на подводное препятствие нога мотора не разлетится на куски.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08-11-06 06:21
alex-bmw писал:
>
> Что то новое-у К5 -что уже транец стал ,,L,, вместо
> ,,S,,?Любопытно!!!
> Не вижу здравого смысла говорить о Я с ,,L ,, ногой!
> Ещё раз- предьявите доказательства-что Я40 2т весит 88 кг..
> Заниматься пустой тратой слов у меня нет желания, под рукой у
> меня сейчас
Сэр! именно только 508 нога, 380 транец расчитан на ветерки приветы и вихри
Под все более мощные и тяжёлые моторы только 508 -
Ну и вот все три модификации с официального сайта ямахи - вес разглядите или обвести ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paxan (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 08-11-06 06:51
Да поставь себе пару хорошеньких вихрей поддержи отечественного производителя!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 08-11-06 07:23
Стас Киев писал:
>
>
> Сэр! именно только 508 нога, 380 транец расчитан на ветерки
> приветы и вихри
> Под все более мощные и тяжёлые моторы только 508 -
>
> Ну и вот все три модификации с официального сайта ямахи - вес
> разглядите или обвести ??
То что Японцы на своём рынке не делают ,,S,, я знаю и без вас....
Однако по теме-К5М2 имеет транец 380-именно ,,S,,
Официальные дилеры, торгующие новыми Ямахами продают В РОССИИ!!!!
Моторы как с ногой ,,L,, так и сногой ,,S,,
Я не могу с многочисленных сайтов официальных дилеров вам
выложить ТТХ Ямах- не прикрепляется текст и таблица!
Но то что вы выложили-особенно в первый раз-это филькина грамота-на фото
показан мотор 50HETOL-а в текстезначится как Я40XWS!!
Настоящий 40XWS имеет совсем другой капот-он скруглённый и вес 74кг
Вот вам фото с проспекта официального дилера Ямах.....
Зайдите на сайты дилеров Ямах Москвы, С-Петербурга, Cамары и тд.-везде
значится вес 40-ки-с ручным запуском-72кг, с электрическим-74,6кг-нигде
нет 88кг, а 88 кг весит 50 c тримом и дистанцией.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08-11-06 09:16
РАЗГОВОР НЕОЧЕМ !))
Сканы с европейского оф сайта ямахи зачем нам япония.
Вес не в длинне ноги - а в наличии трима и стартера и автомикса.
Сними с хонды трим стартер и получишь искомых 78 кг при 50 силах , а не при 40.
Но наслушавшись таких вот советов - следющей темой всегда идет : " ГДЕ КУПИТЬ ТРИМ " отдельно или задолбало дёргать какой стартер подходит на ямаху 40 ))))))))))
У вас есть инет - зайдите на любой оф сайт ямахи кчему эти бумажки :)
И по хонде) У меня была хонда и были наезды на препядствия на полном ходу - но исходя из Ваших знаний мне наверное повезло что дейвуд и редуктор цел ?
У меня есть опыт эксплуатации 5х казанок:
к5 + сузуки40 2т(короткая нога)без трима элетро старт
К5м3+ сузуки 40 2т(короткая нога)без трима элетро старт
к5м3+сузуки 50 4т (короткая нога)
К5м3+хонда50 ( длинная нога)
Так вот из всех комплектов именно с х50 был самым оптимальным по всем показателям.
Отправка отредактированного (08-11-06 09:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 08-11-06 19:07
Когда проектировали обводы Казанки 5, то ставили задичи по устойчивости на курсе, снижению зарыскивания и увеличению всхожести на волну. В целом получился очень достойный корпус. Но... никто не удосужился , даже примерно прикинуть аэродинамическую составляющую подъемной силы таких носовых обводов. Так вот картина очень интересная: на скоростях свыше 62-65 км/час она становится сопоставима с весом лодки. И превышение этого порога при встречном ветре или волне грозит>>>>. Cам большой сообразишь.
Теперь второе - маленькая килеватость на транце и отсутствие реданов приводит к очень большому пятну смачиваемой поверхности, те невысокий гидродинамический коэффициент.
Третье - безопасный диапазон скоростей - не выше 56-58 км/час. Такую скорость при нахождении 2-х человек запросто обеспечивает 40 !!! импортных лошсил при условии правильного подбора винта.
Подобные игры с винтами, если на транце висит 50-60 и более сил уже далеко не так безопасны, как это может показаться на первый взгляд. Если тебе конечно не нужно возить на дачу по воде мешки с цементом по 5-8 за раз. То мощность в 50-60 сил ты реально !!!! не сможешь использовать. При идеально подобранном винте К5м4 на 60 силах должна бежать к 75 км/час, а это не осуществимо, потому как после 65 начинается полет!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 04:57
Стас, а ведь вот она истина... ИМХО...
VA Piter - респектище!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 07:06
Сори переведи непонял в чем респек и истина!???
скорости какието для меня замысловатые и непонятные
этот корпус ещё никто небрал для спорт соревнований - лодка рыбацкоохотносцукадоступная. С 40 ой и рыб охот барахлом и ддвумя рылами больше50 неедет- какой к бесу полёт .Кому из юзеров сего корпуса он нужен.
О чем ты ДИМ???
Тебе Федя с Жекой косяк таки передали ????
Не кури эту дрянь!Я тебя прошу , мы тебя теряем!
58км под 40й! Это ккак? Жокей 40кг и плз пусть снимет трсы - для снижения веса!Да наверное все возможно - но зачем? Создать эфект полёта о котором говорит ВА Питер?
У меня есть друг (реальный) с пенойу рта доказывает 5м3+25 4т яма = 55 км
При всем уважении к ВА питер- под моторами 40-50 сил , полёт азанкам не грозит. Более того скажу под сороковкой этот корпус сбрасывает скорость при маневрах -чем круче манёвр тем круче сбрасывает , что на меня произвело оч благоприятное впечатление вплане безопастности .под полтиником можно достигнуть момента экстрима .
Повторюсь - неберут этот корпус как покатушечный или спортивно полётный, рабочая лошадка.
Отправка отредактированного (09-11-06 07:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 07:16
Стас, я не про скорость.
По скорости это в отдел испытаний КиЯ, там под 40-вкой не меее 70 км\ч "намеряют"... как обычно:о)))
Я про склонность к оверкилю при достижении определённого предела (58-62).... Ещё чуть-чуть и беда....
ЗЫ: в пятницу едем на Страхи с Димчаном, присоединяйся - новый тент посмотришь......
Отправка отредактированного (09-11-06 07:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 07:20
Дим! Выбрось косяк ! Быстро!
Когда ты положил Хл на борт в днепрдзержинке? Какая была скорость ? И какая склонность ? Прекращай
НЕТ ТОЛЬКО В СУБОТТУ _ НАВЕРНОЕ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 07:36
Стас Киев писал:
> Когда ты положил Хл на борт в днепрдзержинке? Какая была
> скорость ? И какая склонность ? Прекращай
Скорость была около 55 км\ч как на этом фото. Что из этого следует? У меня в руках руль и газ, поверь я лодку очень хорошо чувствую... впрочем ты об этом только догадывался сидя сзади:о)))))
То, что ты не мог реально оценить ситуацию? Видно ни когда моцика не имел - там за рулём хоть 150 км\ч, а на заднем сидении уже при 50-ти хочется катапультироватся(серьёзно).
> НЕТ ТОЛЬКО В СУБОТТУ _ НАВЕРНОЕ))
Ню-ню, мы там к субботе всю рыбу то и повыловим:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 07:50
Куришь гад , не выбросил!
Я сидел слева , а не сзади - раз, Эмка - лучше Хл ( в плане экстрима ) - два,
Я ходил под полтинником на 5м3 когда у тебя была резинка - три ,
У меня был водный мотцикл - самый мощный на то время в Украине -4( с него все и началось)110лс лет так 8-9 назад, 65 миль, трёх местный
! ЯМАХА - замечю)))
Я имел ввиду что после 55 км ч наступает на любом корпусе момент дружбы головы и корпуса - но этому не грозит, 58-60 без трузов и половины клёпок - не видел таких пятых казанок в повседневной эксплуатации(да ещё и под 40й и склонной к экстриму)
Причина моего оверкиля да и на 2м а не 5 м банальна и глупа - чека безопастности и моя беспечность связаная с демпфером рулевого ( редкая весчь- как я понял )
Отправка отредактированного (09-11-06 07:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 08:00
Будешь много звизеть... у меня и на тебя фотодосье имеется:о)))))
Однозначно ясно одно, такая колбасня как на М-ке другим корпусам не под силу, точнее поросто опасна!!!
ХЛ в том числе, данный изврат возможен только при большом опыте "разворотов с ходу", а у меня его хватает, но опасно очень, ибо ХЛ под 115 перевернуть как два пальца об асфальт......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 08:05
Нашёл фотку - цифровиков тогда небыло , да и ямахи неочень видно , но всеже - поврь я знаю что такое вода когда косаешься её при скорости 110-130 км ч с ватрухи или лыж - асфальт( ударился головой и заболел на всегда - водой)
И знаю как споккойно чуствуешь себя на любой скорости на грамотно сконструированых корпусах на любой скорости.Но чувство безопастности и безопастность разные вещи
Мы говорим о 5 азанке Дим! Стоп ! Незатягивайся ! Положи косяк от Евгена и Феди в сторону)))
Евген, Федя, сори я в хорошем смысле))
Отправка отредактированного (09-11-06 08:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 08:09
Стас Киев писал:
> Причина моего оверкиля да и на 2м а не 5 м банальна и глупа -
> чека безопастности и моя беспечность связаная с демпфером
> рулевого ( редкая весчь- как я понял )
ИМХО, первична была скорость и парусность о, которой говорил VA Piter ...
А всё остальное печальное стечение обстоятельств....
ЗЫ: таки ты прав.... сидел слева, вот в чём загвоздка, ведь поворачивал я на левый борт... Оно и понятно - очко то не железное:о)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 08:14
Причина оверкиля - остановка двигателя на скорости 60 , водитель в корме, за рулём никого , полёт водителя на правый борт и упор в в правую спинку сидения 100кг , корпус несклонный к таким манёврам реагирует оверкилем - я трезвый и к счастью один - КАКАЯ Н,,,Й парусность
повторяюсь - очко КАЛЁНОЕ)))) Хл хуже м в экстимальных ситуациях ,чуство безопастности обеспечивал именно твой опыт и любовь к жизни , псему очко не ДРОГНУЛО
Отправка отредактированного (09-11-06 08:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 08:16
Стас Киев писал:
> И знаю как споккойно чуствуешь себя на любой скорости на
> грамотно сконструированых корпусах на любой скорости.Но чувство
> безопастности и безопастность разные вещи
Стас, едучи за тобой в Ураинку я думал: ЁЁЁЁЁЁЁЁ (хорошо, что у тебя нет 250-тки:о))) )
К чему это я , ах да: понимаешь впечатления когда ты управляешь техникой и смотришь на это с соседнего сидения абсолютно разные, просто кардинально разные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 08:24
Стас Киев писал:
> Причина оверкиля - остановка двигателя на скорости 60 ,
> водитель в корме, за рулём никого , полёт водителя на правый
> борт и упор в в правую спинку сидения 100кг , корпус
> несклонный к таким манёврам реагирует оверкилем - я трезвый и
> к счастью один - КАКАЯ Н,,,Й парусность
Я понял так: Казану на скорости под 60 км\ч хватает малейшего "толчка" для переворота..... А, что послужило этим "толчком" дело десятое.
ИМХО имено это VA Piter и хотел сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 08:27
Стас Киев писал:
> Ну и травка )))))
>
> Ты НИКОГДА НЕ ЕЗДИЛ ЗА МНОЙ В УКРАИНКУ
Правда, и на Миражи глядеть мы не ездили?
ЗЫ: ты звонил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-06 08:41
Вы че-то вроде оба обкурились..... Или не закусывали.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 09-11-06 18:28
дык читай внимательно свой же пост - 40 YETOL - три цилиндра. сравнил тоже мне хрен с пальцем...
выбрать самый тяжелый двухтактник и убеждать себя что 94 кг хонда это не так и плохо. это еще кто себе иллюзии строит...
Отправка отредактированного (09-11-06 18:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 09-11-06 18:47
Ой - сори - да! ЭТО ТРЁХТАКНЫЙ мотор потому и тяжёлый))))
Да именно столько (30кг алюминия) нужно чтобы из двух больших цилиндров сделать три маленьких./
Ну нет в природе четырёх такника с одним карбюратором, двумя цилиндрами , без трима, стартера , и короткой ногой. Чтоб можно было сравнить скажем коректно.
Посему берём аналогичный хонде , но 2т ный мотор с равным кол-вом цилиндров и оснащением - и видим как изсчезает пресловутая лёгкость двухтакника. Я пытался сравнить и подругому- давай поснимаем с хонды всю требуху какой нет у 40XWS и опять разница растаит.
так причем здесь тактность.
Отправка отредактированного (09-11-06 19:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 09-11-06 20:06
Стас Киев, добрый день и остальным.
Если конечно интересно и есть возможность, то полистай старые КиЯ. На чем только в советские времена не соревновались . И на пятых Казанках тоже - под двумя Вихрями.
Есть у меня один знакомый, который К5м4, как раз и пользовал вначале под Меркури 40 - 2 такта - 2 цилиндра- 2 карбюратора, а потом поставил Маринер 60 -2 т-2ц-2 карба. На 64-65 по ГПСу на шестидесятке при небольшом 3-4 метра порыве взлетели, но успешно сели.
На сороковке с нержавейкой на пустой лодке вдвоем по 70 кг до 55-56 разгонялись, дальше мешал дельфин и хер... овая управляемость.
На своей ездил с Ямахой50 4 такта / пять человек и 4 мешка цемента / , что и в одиночку 52-53 км/час. Поэтому, лично я , АПСОЛЮТНО, никакого смысла больше 40 на нее - НЕ ВИЖУ!!!! Одно исключение - МОЖЕТ БЫТЬ 50 ИЛИ 60, НО ХАЛЯВА!!!! по смешной цене...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 09-11-06 21:40
Стас Киев писал:
> Ой - сори - да! ЭТО ТРЁХТАКНЫЙ мотор потому и тяжёлый))))
>
>
Да уважаемый-вы действительно обкурились...или слишком умный, коль
трёхтактный мотор изобрели.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-11-06 04:12
Ва Питер ! Обсолютно согласен почи со всем Вами сказаным ,
но уж давно никто нерасматривает корпус пятой казанки как спортивный.
И если для полёта казанки под40 нужно изрядно потрудится , то недобора мощности раз плюнуть , повторюсь лошадка рабочая , на 90% хозяева охотники , рыбаки - дальние переходы , неслабая загрузка барахлом.
При такой эксплуатации - х50 более оптимальна . Вес тотже , транец выше , расход меньше и ккак следствие дальность переходов и комфорт.И даже с этим мотором на полёт просто так не выйдешь, нужна полная разгрузка лодки ( чаще нереально ) нужен винт который скорее всего в повседневной эксплуатации будет неоптимален.На этом корпусе Х50 - при крейсерском ходе в 40-45кмч
показывала себя как сверх экономичный двс .Значительно отличались показатели от общепринятых 250гр\л\ч и 300гр\л.\ч
вот фото четырёх летней давности - много всяких экспериментов и замеров проводилось , тогда это было сверх интересно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 10-11-06 17:22
> Ну нет в природе четырёх такника с одним карбюратором, двумя
> цилиндрами , без трима, стартера , и короткой ногой. Чтоб можно
> было сравнить скажем коректно.
так вот речь и идет о том, что _достижимо_ с помощью конкретных моторов. т.е. ты можешь повесить на транец мотор весом 72 кг и .
а вот твое сравнение как раз бессмысленно. мы же не сравниваем 2т и 4т в принципе - это вроде как моветон уже давно :-))))))))))
> 40XWS и опять разница растаит.
XWS между прочим со стартером
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-11-06 17:46
Стас Киев, добрый день и остальным.
Мы практически одинаково думаем и оцениваем возможности этого корпуса.
Под мои / рыбацкие / задачи Ямаха 40 - 4 такта с триммом больше не надо.
2-3 человека в лодке с пробегом до 120 км - 25 литров основной и 10 запас. Крейсерская 40-45. Хонда 50 - это разумный максимум!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 10-11-06 17:57
А Сузуки ДФ50 - оптимум! :)
3 цилиндра, инжектор - форева одним словом... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 10-11-06 18:28
Вчера катер паковал на берегу, дружное водномоторное братство поделилось итоговой информацией.
Обсуждались в том числе и Сузуки инжекторные/50, 140 сил/, оказывается у всех на 2-3-4 год что-то всплывает. У кого мозги начинают глючить / давление масла пищит/, и что-то с подачей топлива. Час полтора на крейсерском нормально, потом перестает устойчиво держать обороты, плавно снижая уровень устойчивых, вплоть до 2000. Однозначно причину пока никто не выявил, но у троих /аналогичные признаки / во встроенном баке оставался на зиму бензин / полбака примерно /. Грешат, что мол в нем все дело.
Palex, все-таки , если основной больше 100 кг + резервный 20-25 + 25 аккумулятор под рецессом, а винтом зацепил сеть и 100 кг вылезает на транец ее обрезать в волну - это уже суперэкстрим!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 11-11-06 03:11
VA Piter писал:
> Обсуждались в том числе и Сузуки инжекторные/50, 140 сил/,
> оказывается у всех на 2-3-4 год что-то всплывает. У кого мозги
> начинают глючить / давление масла пищит/, и что-то с подачей
> топлива. Час полтора на крейсерском нормально, потом перестает
> устойчиво держать обороты, плавно снижая уровень устойчивых,
> вплоть до 2000. Однозначно причину пока никто не выявил, но у
> троих /аналогичные признаки / во встроенном баке оставался на
> зиму бензин / полбака примерно /. Грешат, что мол в нем все
> дело.
Если сказать коротко, то это БРЕД.
Обороты 2000 не ограничиваются, ТОЛЬКО 3000 об\мин. И не плавно, а очень резко:о))). Учи матчасть.
ЗЫ: ну и про 58км\ч под 40-вкой, Стас уже всё рассказал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-12-06 01:35
Мое ИМХО Ямаха-60FETOL, Мерк-60, Хонда-50.
Знаю двоих с Ямахами-40 простыми, которым ни хватало затем мощи и гидроподьема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 05:26
+++Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
+++Дата: 08-11-06 06:21
+++Сэр! именно только 508 нога, 380 транец расчитан на ветерки приветы и вихри
+++Под все более мощные и тяжёлые моторы только 508 -
А чем конкретно лучше 508 чем 380ая? укреплять транец нужно и там и там. Хотя с двумя вихрями (те же 100кг) ходят все ни чего не укрепляя.
Интересует так как задумался перейти на иномарку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР (217.70.109.---)
Дата: 26-12-06 07:59
С завидной постоянностью возникает эта тема, примерно раз в год в одно и то-же время как пронятно что.
У меня в прошлом году стоял такой вопрос для казанки 5.
После продолжительных и мучительных терзаний выбирая между ямой 50-4т и хондой 50-4т взял мерк50-4т который считаю лучшим из моторов.
У нас судза не принята почему-то.
Хонда меьше литражом и более дорогая марка как и автомобиль скорее пригодная для стрит - рейсинга,от чего ваша лодка должна умереть сразу.
Ямаха и мерк одно и то-же но на мерке впрыск и смарткрафт что приятно душе не знаю как на практике. Пр поводу плюс минус 20 кг веса вообще не актуально для казанки. Другое дело что мощности достаточно всегда.
55 лс предел по паспорту чтобы не было рамса с ГИМС.
Этой планке соответствует яма 55 но это отстой полный я видел его - только для вспашки зяби.
Переделка транца по правильному займет время пока будеш пить пиво.
Я дольше возился с установкой рулевого и укладкой тросов газ тормоз.
Аналогично считаю и для прогресса 4, у меня товарищ так и поступил.
Ч тобы вам не утопнуть мотор должен быть достаточным, остальное ваше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Kiev ) (---.big.net.ua)
Дата: 26-12-06 08:57
Вот мой вариант. Мерк 60ЕО ( без трима ).Вес чуть больше 100 кг. При автомобильном (переднем) расположении рулевого скорость свыше 60км/ч не достижима, т.к. на скоростях свыше ~52км/ч лодка полностью выходит из воды и ложится на пузо. Впринципе согласен с тем что Казану более 50 сил редко когда нужно. Первый сезон ходил в режиме "тапка в пол" и платил за это расходом 25л. за 1ч.10мин. Весь прошедший сезон в основном ходил на 3800-4200об/мин. При загрузке 220-240 кг. скорость 42-45км/ч. при расходе 25л на 1,5 часа ( Киевлянам : на баке от моста Метро не дохожу 1 км до поворота на Ржищев ). Один раз умудрился пройти 70км. на баке, правда лодка была практически пустая.
Согласен со Стасом насчет Хонды 50. Это наверняка будет один из самых экономичных вариантов. Но цена хонды насколько мне известно в 1,5 раза выше Мерка 60 2т. Экономия бензина врядли когда-то окупится. По надежности Мерк меня пока полностью устраивает. В первый сезон было несколько неприятностей, но после их устранения заменил только свечку. В первый сезон спалено 508л. горючки а во второй 710л. Точное количество моточасов затрудняюсь определить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 12:28
Повторю вопрлс.
+++Под все более мощные и тяжёлые моторы только 508 -
А чем конкретно лучше 508 чем 380ая? укреплять транец нужно и там и там
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-12-06 13:59
Михаил Е писал:
> А чем конкретно лучше 508 чем 380ая? укреплять транец нужно и там и там
Для данного корпуса - ничем не лучше.
Мотор с короткой ногой и нормальными поддоном и колпаком на лодках до ~4.8 м длиной не заливается водой.
Ограничения мореходности в данном случае накладывает сам корпус, а не мотор.
Длинноногий мотор на таком корпусе избыточен и создает лишь больший шум, проблемы с откидыванием, сменой винта и т.п.
Тем более, что 55 и 60 сил, "допускаемые" заводом к установке - явная и преступная глупость.
Разумной и безопасной для "Казанок-5" является мощность 50 сил,
при условии, что это будет один из легких "полтинников".
Транцы и "ноги" высотой ~508 мм (~20 дюймов) наиболее целесообразны на лодках 5~7 м длиной, 25-дюймовые - на бОльших корпусах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (---.opti-telecom.ru)
Дата: 26-12-06 14:55
Я этот сезон вынужденно, по причине замены своей лодки, заканчивал на чужой 5М4 с Меркури 30 2х и был приятно удивлен стабильным и совершенно безопасным поведением лодки, вполне приемлимой скоростью и грузоподъемностью.
При этом прекрасно помню 5М4 под Мерк60 2х, опасно при сильном волнении, ощутимо выше скорость на спокойной воде, на порядок выше расход топлива.
Еще осенью делал небольшой ремонт 5М4 с М50Ефи после чего сходили с хозяином на рыбалку, впечатления совсем удручающие, на мой вгляд так просто опасно, тяжелый двигатель + встроенный полный бак + сильная волна в Петровском затоне - впечатления не самые лучшие. Справедливости ради - расход топлива минимальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 15:33
+++создает лишь больший шум
Почему?
Наверное одного мнения быть не может, но полазя по инету, нашел много желающих которые хотят сменить 30 на что нибудь помощьнее. Хотя много высказываний, что на этот корпус и Вихря 30 за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-12-06 16:16
Потому, что больше возвышается над кормовой переборкой.
С коротконогим мотором, если уложить на эту переборку дуги со свернутым тентом,
можно дополнительно и ощутимо снизить шум для водителя и сидящего спереди пассажира.
Насчет 30~50 сил - из этого диапазона вполне допустимо.
Но 55-60 сил - это в нарушение всех формул и графиков ГИМС и BIA, в свое время завод подкупом продавил эти цифры.
Реально это опасно как с точки зрения ходовой остойчивости, так и прочности.
Ломаются шпангоуты от такой мощности даже на небольшой волне, а у современных "К-5М4" еще и хилое днище трескается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 16:45
50 нравится больше, только иза трима, на 40 он редкость. А мне мелководный режим очень нужен.
А "ручной" мелководный режим на всех иномарках?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-12-06 16:51
Михаил Е писал:
> А "ручной" мелководный режим на всех иномарках?
Не на всех в стандартной поставке, иногда бывает как опция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyS (---.samtel.ru)
Дата: 26-12-06 17:01
Блин, сам не понял что сделал...Так вот вопросы:
1. Какой используете винт модель/шаг/диаметр
2. Плиты самодельные? И нужны ли они реально?
3. Как работает эхолот при такой установке, на всем диапазоне скоростей? Сам ставил на кронштейн - все хорошо, но сильно сифонит, поставил внутрь корпуса - перестал рыбу показывать (хотя,честно говоря не знаю что с этой информацией делать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (80.67.215.---)
Дата: 26-12-06 18:39
Плиз, с этого места поподробней, почему Я 55 БЕД отстой ? Как-раз собрался заказывать себе к лету эту модель.
Мои соображения такие - 4 такта это очень хорошо, обеими руками за, но цена кусается, когда она отобъется при нынешних ценах на бенз.
55 сил с прицелом на более вместительную лодку, соответственно более тяжелую. (склоняюсь к Сарепте)
Опыта с иномарками не имею, но смею надеяться мальчишеская придурь из головы уже вышла, на воде более 20-лет, да и дети опять же всегда со мной. Это я о переизбытке сил. Еще если можно, объясните, чем плоха длинная нога, кроме веса. Плюсы - подальше от догоняющей волны.
С уважением, Павлов Игорь, Норильск
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKR (62.213.52.---)
Дата: 26-12-06 18:52
Мужики, а че сорокасильного мотора на 5 казанку будет не достаточно???, под тридцатым вихрем ходит же???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 18:56
+++под тридцатым вихрем ходит же???
Вот то-то, что ходит, а надо чтобы бегала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKR (62.213.52.---)
Дата: 26-12-06 19:02
ясно, т.е. скорость 30-35 км/ч уже не скорость)))?, а я вот договорился под 40 сузуку взять "великую" казанку 2м, думаешь будет ходить, а не бегать????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-12-06 19:09
+++скорость 30-35 км/ч уже не скорость)))?,
Нет.
Ни хочу в даваться в спор, но с москвичей и жигулей пересаживаются на иномарки с большей мощностью, не потому, что руссавтопром больше 150 не едет. Много разных причин, и одна из них -динамика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 26-12-06 19:22
ну под двумя Нептунами же 2м нормально ездит, так что и под 40й должна. хотя общее мнение сложившееся здесь - это что к2м все же нужно 50-60 лошадок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dream ( Kiev ) (---.big.net.ua)
Дата: 26-12-06 21:15
Сейчас стоит Solas New Saturn 14 (нерж). Отчет по скорости с разными винтами выкладывал в начале лета, поиском ищи. Плиты самодельные, реально нужны только если ходить на полном газу. Вариант на фото экспирементальный, как показала практика нужно делать все на порядок мощнее. Уже в конце лета одна плита во время шторма отвалилась, но к счастью повисла на талрепе. Датчик эхолота при таком расположении работает до скорости 23 км.ч. В последствии был перенесен на штатное крепление.
"сифонит" всмысле брызг? Пробуй изменять заглубление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 26-12-06 23:03
Если 40-к или 50-к вешать на короткую ногу, то при откидке колпак упирается в задний борт. Это иногда бесит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-12-06 01:17
Еще вопрос:
Что лучше, 3 цилиндра и три карбюратора, или 2 цилиндра и 1 карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-12-06 15:29
Кроме мягкой работы, больше ничего нет?
Промывка трех карбюраторов, сложнее чем одного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-12-06 15:55
Вкрячить несколько карбюраторов проще для конструкторов и технологов,
т.к. это не требует большого ума и дает сразу неплохой результат.
В случае одного карбюратора на несколько цилиндров придется поизголяться с изобретением и доводкой
впускного коллектора, чтобы получить те же мощностные и экономические показатели,
да и изготовлять такой коллектор гораздо сложнее.
В то же время в эксплуатации много карбюраторов неудобнее, т.к. сложно их синхронизировать после чисток и разборок,
а также из-за опасности прогара поршня в одном из цилиндров в случае засорения одного из карбюраторов
(а случай это совсем нередкий, сам неоднократно наблюдал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-12-06 16:12
Иван ты хочешь сказать что конструкторы Ямах, (в диапазоне (30-40) не могут, или не хотят избавится от кучи карбюраторов, а конструкторы Сузук упорно не хотят добавить третий цилиндр, чтобы не возится с синхронизацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-12-06 16:31
Михаил Е писал:
> Иван ты хочешь сказать что конструкторы Ямах, (в диапазоне
> (30-40) не могут, или не хотят избавится от кучи карбюраторов,
Думаю, мотивация у конструкторов "Ямах" такая: "для любителей простоты и надежности мы выпускаем 2Ц моторы как 30, так и 40 сил,
а для любителей малой вибрации и троллинга выпускаем 3Ц моторы тех же мощностей,
а карбюраторов действительно вкрячим 3 штуки, а юзер таких моторов пусть чаще делает у дилера профилактику,
и не лазит под колпак своими грязными руками".
> а конструкторы Сузук упорно не хотят добавить третий цилиндр, чтобы не возится с синхронизацией.
А маркетологи "Сузуки" вообще сняли все двухтактники с производства несколько лет назад.
Потом поняли, что сглупили, и срочно возобновили производство наиболее простых двухцилиндровых моделей,
но поскольку продолжают делать основной упор на четырехтактники, 3Ц двухтактниками просто не заморачиваются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-12-06 16:49
Мне кажется, что наполнение цилиндров, когда на каждый цилиндр карб-лучше, и соответственно такой двигатель экономичнее и ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WiKing (213.141.203.---)
Дата: 27-12-06 17:27
Купил себе на прошлой неделе ямаху 30 на К 5М2. На 40, да еще и 4т денег не хватило, хотя при возможности купил бы. А на счет 50-60 х.з., но для рыбалки такой точно не нужен. Выбирать нужно по средствам и по назначению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (88.147.151.---)
Дата: 27-12-06 17:41
Пявлояется дельфинирование, на полном все равно никогда никто не ходит. А с 40-кой К2М будет бежать примерно 40 в крейсервком режиме, около 45 - максималка. И на самом деле это не так мало, как кажется. Например с 60-кой получается где-то 45 крейсерский режим, 62 намерянная GPS-ом максималка, когда даже бутылки пива не было. Но есть одно но: на скорости больше 40 об волну долбит мама не горюй. Т.е. чуть волна - и сваливаешься в стандартные 35-40 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kacata (193.109.248.---)
Дата: 28-12-06 18:02
Во де попал в форум, а тут кум как раз поменял мотор В30 на Я 60 FETOL. Мало того, что расход бешенный, да ещё и удовольствия от скорости не получить !!! Может атм мона поставить какой-то ограничитель на карбюраторе? А то я так думаю, что перегревшись на солнце, захочется прокатиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KSV-NORD (80.67.220.---)
Дата: 31-12-06 14:05
Привет земляк!!!,на каком корыте ходишь?,у меня есть знакомый который по моему,если ни ошибаюсь лет 5 ходил под Джонсоном-40 2т на Сарепте,в этом сезоне под Меркури-40 4т. Отзывы положительные,по горючке тоже,скорость его вроде устраивает.Ходит в район турбазы оз.Лама (Капчук).Если хочешь,дам его телефон,он что-то толковое тебе подскажет по эксплуатации буржуйских моторов на наших водоемах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
