|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:41:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:41:44 |
|
Автор: bvv (---.opti-telecom.ru)
Дата: 07-11-06 23:38
Прошу совета знающих людей мотора Suzuki DF140. Проблема такая: обороты двигателя скачут и на малых и на средних (мотор дергается как двухтактный), мах обороты на 19 винте развивает 5100 до этих проблем крутил 6200. Делали диагностику сказали что все вопрядку, единственное давление в топливной системе 2 очка (сказали что должно быть 2,5-3 очка). Мастер предъположил что проблемы скрыты в бензонасосе высокого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 08-11-06 02:00
bvv писал:
Делали диагностику сказали
> что все вопрядку, единственное давление в топливной системе 2
> очка (сказали что должно быть 2,5-3 очка). Мастер предъположил
> что проблемы скрыты в бензонасосе высокого давления.
Во первых, если делали диагностику, сервис отвечает за нее материально.
Во вторых, нужно делать граматную консервацию + то, а то будешь менять насосы каждые два года. Хотя есть мнение "продвинутых" юзеров что делать этого нах... не нужно.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 08-11-06 21:33
Вадим Малов писал:
> Во вторых, нужно делать граматную консервацию + то,
Вадим, а что значит консервация именно касаемо бензонасоса, в условиях зимовки мотора в теплом боксе? Под ТО я так понимаю подразумевается своевременная смена топливных фильтров или еще есть какие процедуры?
В мануале по поводу консервации именно бензонасоса ничего не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sheriff (---.kiev.ua)
Дата: 08-11-06 23:50
bvv писал:
> Прошу совета знающих людей мотора Suzuki DF140. Проблема такая:
> обороты двигателя скачут и на малых и на средних (мотор
> дергается как двухтактный), мах обороты на 19 винте развивает
> 5100 до этих проблем крутил 6200. Делали диагностику сказали
> что все вопрядку, единственное давление в топливной системе 2
> очка (сказали что должно быть 2,5-3 очка). Мастер предъположил
> что проблемы скрыты в бензонасосе высокого давления.
у меня Suzuki DF50 раньше крутил нормально до мах оборотов, после 40 часов работы стал не докручивать. Поменял свечи и все стало нормально работать, видать от "хорошего" бензина, свечи так рано накрылись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (62.117.78.---)
Дата: 09-11-06 00:48
Больше на эту диагностику не ходи. Они бараны.
Давление не может быть 2.5-3, а только номинальное +/- 0.1, если разница больше, то мотор будет работать рывками. Что и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyB (---.comintel.ru)
Дата: 09-11-06 01:38
при малом давлении мотор врядли будет так дергатся, при малом давлении насоса мотор не развивает оборотов. самое первое и дешевый вариант это замена свечей зажигания, второе это замена топливных фильтров + чистка форсунок, именно одной из причин нестабильной работы двигателя может быть забитая форсунка или выход ее из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-11-06 01:42
Eugeen писал:
> В мануале по поводу консервации именно бензонасоса ничего не
> нашел.
Двигатель должен поработать 10-15 мин на бензине со стабилизатором топлива, по крайней мере. "Отстойные" производители двигателей Меркурий, Меркрузер,Вольва пента и др. рекомендуют добавлять еще кое что, но это секретная инормация для юзеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-06 02:30
Вадим Малов писал:
> Eugeen писал:
>
> > В мануале по поводу консервации именно бензонасоса ничего не
> > нашел.
>
> Двигатель должен поработать 10-15 мин на бензине со
> стабилизатором топлива, по крайней мере. "Отстойные"
> производители двигателей Меркурий, Меркрузер,Вольва пента и др.
> рекомендуют добавлять еще кое что, но это секретная инормация
> для юзеров.
Я конечно лох чилийский,но никак не пойму что это за "стабилизатор" такой....
Некоторые авто (инжекторные ес-но) стоят по ползимы,а потом с полтыка заводятся и прекрасно работает....
Поподробней пожалуйста про стабилизатор и принцип стабилизирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-11-06 02:47
Федор Л писал:
> Поподробней пожалуйста про стабилизатор и принцип
> стабилизирования.
Ну что такое стабилизатор топлива понятно, он не дает топливу разлагатся и засирать систему всяким говном из бенза. Он продается, я видел от Меркури. Видимо насос у зузуки слишком нежный, сцуко, раз требует такого обращения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 09-11-06 02:56
Вадим Малов писал:
> производители двигателей Меркурий, Меркрузер,Вольва пента и др.
> рекомендуют добавлять еще кое что, но это секретная инормация
> для юзеров.
Помню когда возили Беллу на консервацию, Меркруизер гоняли на бензине с 2т маслом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-06 03:33
Eugeen писал:
> Федор Л писал:
>
> > Поподробней пожалуйста про стабилизатор и принцип
> > стабилизирования.
>
> Ну что такое стабилизатор топлива понятно, он не дает топливу
> разлагатся и засирать систему всяким говном из бенза. Он
> продается, я видел от Меркури. Видимо насос у зузуки слишком
> нежный, сцуко, раз требует такого обращения.
Женя у тебя в баке говно залито?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander (212.58.200.---)
Дата: 09-11-06 04:18
> Женя у тебя в баке говно залито?
> ОНО у всех кто в России живет залито.
Ээээ, тут ты не прав. Евгений, как и я, по данному вопросу проблем не имеем. Свой НПЗ под боком. В ближайшее время запустят блок по очистке катализатов риформинга от бензола и ближайшие зарубежные соседи снова в очередь выстроятся как было до ввода ограничений по ароматике (бензола в особенности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 04:30
Eugeen писал:
> Помню когда возили Беллу на консервацию, Меркруизер гоняли на
> бензине с 2т маслом:)
Конечно гоняли, надо же как-то лохов на бабки разводить. Вот этим мерчандайзер из Самары и занимается заливая "секретно-лоховской стабилизатор ионного действия", о котором он ни кому не скажет, т.к. гоняет он его на обычном бензине. Правда Вадимко?
Женя, не ведись на всю эту хрень. Последнюю зиму мой полтийник стоял на улице, морозы были до -32" С, весной завёлся с полтыка, на сегодняшний день так и заводится... Мой диллер тоже меня пытался развести на "консервацию". Спросил: нахуа, грит, ну можно и не консервировать:о))))
ЗЫ: бенз из мотора я не вырабатывал, на прошлогоднем завёлся без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-06 04:50
У меня бензонасос высокого давления наипнулся от абразива в топливе (второй фильтр перед инжектором разрезаный увидишь, если поищешь по моему НИКу). И начинал мудеть при общем нагреве мотора. А про правильное давление в Сузуке поточней надобно узнать тебе у Дилера. И сравни симптомы с моими. Дело было летом 2004-го. На 90 процентов - тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 09-11-06 05:26
Dimmon писал:
> Eugeen писал:
>
> > Помню когда возили Беллу на консервацию, Меркруизер гоняли на
> > бензине с 2т маслом:)
>
> Конечно гоняли, надо же как-то лохов на бабки разводить. Вот
> этим мерчандайзер из Самары и занимается заливая
> "секретно-лоховской стабилизатор ионного действия", о котором
> он ни кому не скажет, т.к. гоняет он его на обычном бензине.
> Правда Вадимко?
Правда Дмитрий. Я тебе по секрету еще больше скажу, если клиента рядом нет мы мотор просто тряпочкой с маслом снаружи протираем. и все.
Поверил?
Наверное у вас так и делают.
Вашего дилера еще дилерства не лишили за такой треп? Или ты общаешься с его младшим помощником, с тремя классами церковно приходской школы.
А по поводу консервации , то наши клиенты полностью в курсе про все работы которые
мы делаем и какие расходники используем.
Вообще мин необходимый обьем работ стоит 1000р.
Это рюмка Хенеси.
Я не понимю, тебе денег жалко, или принципиально считаешь, что консервация нах..
не нужна .
А Вадимко ,это по русскому Вадим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 09-11-06 06:37
Вадим
А тебе 1000р жалко?
У нас есть одна контора,она называет смену масла в ноге "масляный сервис" берет 600 р.... Вроде не большие деньги...А тебе их было бы жалко?
Хрен ли вы там делаете на тысячу-то? Пшикните по разу в каждый горшок из баллончика ценой в 200 рублей и волшебный стабилизатор в бак плеснете?
Ты уж извини,но за такую хрень мне 1000 жалко.
И если над тем пшикнуть ли в горшки я еще подумаю,все таки конденсат никто не отменял,то "стабилизатор" лить точно не буду.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-11-06 06:51
Федор Л писал:
>
> Хрен ли вы там делаете ???
Федя, ты, что читать не умеешь???
Тебе же Вадимко, чисто конкретно ответил... цитата: <<Я тебе по секрету еще больше скажу, если клиента рядом нет мы мотор просто тряпочкой с маслом снаружи протираем. и все<<.
ЗЫ: вот так, Федя, денюжки на нас - лохах и рубятся....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 09:52
Dimmon писал:
> Тебе же Вадимко, чисто конкретно ответил... цитата: <<Я тебе по
> секрету еще больше скажу, если клиента рядом нет мы мотор
> просто тряпочкой с маслом снаружи протираем. и все<<.
>
> ЗЫ: вот так, Федя, денюжки на нас - лохах и рубятся....
----------------------------------------------------------------------------------------
Диммон , а ты уверен , что тебя как пример мерчандайзеры не используют ?
Типа - вон , Диммон -то , свой мотор не дозволял нам тряпочкой со специальным маслом протирать (какую-то сраную штуку зажал !!) ... Вот у него шатун и пересох - и как следствие - поршень оторвало ! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 09-11-06 16:39
Федор Л писал:
> Женя у тебя в баке говно залито?
Федь, надоть правильно читать "говно из бензина".
Что это за говно, Александр ниже указал.
Единственное чего не понимаю, с чего это вдруг первым страдает бензонасос, а не форсунки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 18:36
Eugeen писал:
> Единственное чего не понимаю, с чего это вдруг первым страдает
> бензонасос, а не форсунки.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Бензонасос не любит работать без бензина . По крайней мере автомобильный . Если конструкция аналогичная автомобилю - что бы ему и не загибаться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 09-11-06 18:48
Эдик писал:
> Бензонасос не любит работать без бензина.
Причем здесь работа без бензина? Вопрос как раз в НЕ РАБОТЕ с бензином.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 09-11-06 18:54
Дык в чем собственно проблема то? Не развивает давление? Значит нарушается герметичность вследствие износа крыльчатки или чего там у него. А износ крыльчатки - это либо механические примеси, либо низкая смазывающая способность Lubricity, которая является следствием того, что бензин содержит много непредельных, циклических, ароматических соединений, в т.ч и смолы.
В случае форсунок играет роль высаживание отложений и забивка сопла, а это уже несколько другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-06 18:56
Eugeen писал:
>>
> Причем здесь работа без бензина? Вопрос как раз в НЕ РАБОТЕ с
> бензином.
-----------------------------------------------------------
Первая причина отказа бензонасоса на автомобиле - частое "осушение" бензонасоса . Лишний глоток воздуха для него не есть гуд . А на подвеснике топливная магистраль завоздушивается гораздо чаще . Как следствие - работа на воздухе - и кирдык .
Без претензий на истину . Так , умозаключение , по аналогии ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 09-11-06 19:24
Эдик писал:
> Без претензий на истину . Так , умозаключение , по аналогии
Если по анологии, то гораздо большее беспокойство может вызвать перегрев бензонасоса, в баке он хоть охлаждается топливом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 09-11-06 19:45
Я так понял что владельцу импортного мотора необходимо минимум 15 человек штату чтоб поддерживать мотор в рабочем состоянии, ну и лабораторию качества расходных материалов в придачу. Это так? Или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 09-11-06 19:56
У меня как раз и был износ крыльчатки. Из-за недостатка воздуха или всётаки через фильтр просочилось что - не знаю.
Стабилизатор топлива необходим чтобы бенз не разложился за зиму если он говёный. На парафин, керосин, и ещё какое - то гавно. А весной не забило тебе фильтры и форсунки.Тыж 98-м импортным не заправлялся, наверно. А остальной бенз у нас в России - как повезёт. Правильно пишет Вадим. 200 рублей стоит бутылочка стабилизатора. Консервация - вещь копеечная, не стоит на ней экономить. Тем более у тебя инжекторный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 09-11-06 20:21
Парни еще раз.
Было сказано:
Вадим Малов писал:
> нужно делать граматную консервацию + то, а то будешь менять насосы каждые два года.
От чего страдает бензонасос при забивании болта на ТО понятно. Что он может пострадть если оставить его на зиму со СПИТРОсодежащим бензином тоже понятно. А вот от чего может пострадать бензонасос при нахождении в нем нормального бензина без страбилизатора, даже если бенз разложиться, не догоняю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (62.117.78.---)
Дата: 09-11-06 20:43
Эдик прав, причины две, воздух первая, грязь вторая. Грязь, не та что видна, а именно осадок ферроценов, который проходит через все фильтры свободно и выпадает там, где ему нравится. Поэтому важно при постановке мотора на хранение прокачать систему питания хорошим бензином, без ферроценов. Те, кто имеет возможность гарантированно заправляться хорошим бензином, могут и не париться. Надо только от воды избавиться, если она попала в систему. На машине я делаю просто, перед заморозками лью поллитра ацетона или метанола в бак, это гарантирует, что воды не останется в баке и системе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 09-11-06 20:58
Ацетон лучше не лить. Во-первых он с водой практически не смешивается, а во вторых он может растворить все к хренам. Уж лучше спирт (любой) лучше всего изопропанол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 09-11-06 21:19
SkrAlex писал:
> перед заморозками лью поллитра ацетона или метанола в бак
Самое любопытное, что в мануалах на моторы особо выделана статья про метанол, как раз категорический запрет на него при хранении мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 09-11-06 23:52
2 Александр /Новокуйбышевск/:
Ацетон смешивается с водой в любых пропорциях, это ещё в школьном курсе химии сказано и как присадка, совершенно безопасен.
2 Eugeen:
Женя приветствую!
Ты же знаешь, я руководствуюсь больше опытом, чем мануалами, это надёжнее, как показал тот же опыт.
Про метанол сказано, значит нельзя, спорить не буду, он весьма агрессивен, только я никогда не имел ничего из подвесного, кроме Нептуна, и то тридцать лет назад, а от новых импортных Бог миловал. Резиновые прокладки и уплотнители, некоторые, не все, разбухают в метаноле. Это не смертельно, т.к. потом, при нагреве мотора, принимают свой естественный вид. К тому же, в топливной магистрали резиновых прокладок нет, металлические стоят, а резиновые только уплотнители на форсунках. Проверено многократно на впрысковых и карбюраторных машинах. Лью метанол во впрысковые вместо промывки для форсунок, эффект просто потрясающий. Чистит до блеска. Улучшается приём и расход падает с 17-18 литров на сотню, до 11-13.5 литров на 4Раннере с 3-х литровым мотором.
Есть два подхода к моторам, первый, когда хозяин в нём ничего не понимает и молится на мотор и сервис, второй, когда владелец сам может разобраться с самим мотором и его обслуживанием. Оба имеют право на существование и ни один не лучше другого.
Мне ближе второй, это мой выбор.
Отправка отредактированного (10-11-06 00:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 10-11-06 00:36
SkrAlex писал:
> 2 Александр /Новокуйбышевск/:
>
> Ацетон смешивается с водой в любых пропорциях, это ещё в
> школьном курсе химии сказано и как присадка, совершенно
> безопасен.
Сейчас зашел в лабораторию налил в химический стакан ацетон и воду 50/50 %. Получилась мутная чача, в которой начали плавать хлопья. Ацетон чда, вода из под крана. И еще он очень летуч, по стенкам стакана поползли капли флегмы. Ну если такой расклад устраивает, то в добрый путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-11-06 00:56
2 Александр /Новокуйбышевск/:
Такая у вас вода, я то тут причём, а может и этикетка от ЧДА, а налит хрен знает что. Может опять на видео снять, я могу, ацетон есть, правда из магазина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 10-11-06 01:04
Eugeen писал:
> Если по анологии, то гораздо большее беспокойство может вызвать
> перегрев бензонасоса, в баке он хоть охлаждается топливом.
дофига авто где насос стоит на топливной магистрали, а не в баке, и не греются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-11-06 02:45
Дым писал:
> дофига авто где насос стоит на топливной магистрали, а не в
> баке, и не греются?
Честно говоря я таких не видел, соответсвенно не знал.
Какие именно машины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-11-06 02:54
SkrAlex писал:
> Лью метанол
> во впрысковые вместо промывки для форсунок, эффект просто
> потрясающий. Чистит до блеска.
Не спорю эффект есть. Я сам пробовал, по твоей рекомендации. Только ты когда следующий раз этот способ советовать будешь, предупреди народ, что нужно сначала бак очитстить, а потом еще по магистрали пару литров прогнать просто на слив. Когда такая процедура не разу не делалсь, говно из бака засирает форсунки мгновенно.
> Есть два подхода к моторам, первый, когда хозяин в нём ничего
> не понимает и молится на мотор и сервис, второй, когда
> владелец сам может разобраться с самим мотором и его
> обслуживанием. Оба имеют право на существование и ни один не
> лучше другого.
Что бы разбираться самому нужна информация, сбором которой я и занимаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-11-06 03:08
Волга!
До погружных, почти все бензонасосы были подвесные, т.е. стояли на магистрале. 124 Мерин, Ауди 80, БМВ 30,32,34 и тд, естественно инжекторные версии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-11-06 03:37
2 Eugeen:
Жень, если честно, то я про дерьмо в баке и не думал, т.к. у меня его в баках моих машин никогда и не было. Сам удивляюсь. И столкнулся с осаждением ферроценов только на машине своей первой жены. Так, что прими искренние извинения, не подумал. Тем более, что уж у вас то Кириши под боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 10-11-06 03:57
Блин, я шизею и что-то сомневаться начал-а кто из вас двоих в химлаборатории работает? Про одного точно был уверен:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-11-06 04:17
SkrAlex писал:
> Так, что прими искренние извинения, не подумал.
Да не за что вообще то, я от этого не пострадал. Еще до этого однажды налил в бак агарастовкого очистителя (подозреваю что тот же метанол). Так что про бак был в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-11-06 04:29
Сергей, я не химик, но вполне продвинутый юзер, которого хорошо учили работать с лакокрасочными материалами. Знакомство с растворителями входило в курс. То, что ацетон смешивается с водой в любых соотношениях, как и спирты, этиловый, метиловый и изопропиловый, знаю не только в теории. Самый безопасный изопропиловый, видел мужика, который его пил и живой остался. Именно этот спирт рекомендуется для промывки тормозной системы и является основным компонентом для прмывки систем питания, что карбюраторных, что впрысковых.
Безвреден для резинок.
НО!
В связи с тем, что на наших рынках полный беспредел и ацетон ЧДА может оказаться ослиной мочой, надо уметь разбираться и по запаху отличать одну жидкость от другой.
Сейчас я уже не тот, всё-таки 57 лет прожито, а лет десять назад свободно отличал 92 от 76 по запаху, а карбюратор регулировал исключительно по запаху выхлопа.
Впрочем, я никому ничего не навязываю.
"Каждому, Своё"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 10-11-06 05:41
Eugeen писал:
> Дым писал:
>
> > дофига авто где насос стоит на топливной магистрали, а не в
> > баке, и не греются?
>
> Честно говоря я таких не видел, соответсвенно не знал.
> Какие именно машины?
Жень ну ты даешь! В бмв и мерседес насосы стоят на магистрали, но сгорают по причине завоздушивания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 10-11-06 06:47
Стас Киев писал:
> Жень ну ты даешь! В бмв и мерседес насосы стоят на магистрали,
> но сгорают по причине завоздушивания.
Ны дык именнно инжекторных мерсов и бомб у меня как раз и не было. Был бмв, но карбюраторный...
Хотя я про это знал, но забыл...
Однажды в дороге у меня подломался бензонасос, бак снимать и пихать вазовский, времени не было, поэтому сервисмены врезали мне в магитраль бензонасос от мерса. Ничего месяц отъездил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 10-11-06 15:39
SkrAlex писал:
> Сергей, я не химик, но вполне продвинутый юзер, которого хорошо
> учили работать с лакокрасочными материалами. Знакомство с
> растворителями входило в курс. То, что ацетон смешивается с
> водой в любых соотношениях, как и спирты, этиловый, метиловый и
> изопропиловый, знаю не только в теории. Самый безопасный
> изопропиловый, видел мужика, который его пил и живой остался.
> Именно этот спирт рекомендуется для промывки тормозной системы
> и является основным компонентом для прмывки систем питания, что
> карбюраторных, что впрысковых.
> Безвреден для резинок.
Признаю, насчет растворимости ацетона я прогнал, отчасти может из-за того
что из практики, ацетон гораздо более легок (плотность ниже чем у спирта) и летуч. Если выливаешь ацетон в воду, то наблюдается эффект несмешивания. Он ложится поверхностным слоем и сильно испаряется. Если взболтать - образуется мутный, похожий на коллоидный раствор, с мутью. Нельзя приравнивать ацетон к спирту, это разные классы органических соединений ацетон - относится к кетонам, его растворительная и реакционная способность гораздо выше чем у спирта ( в отношеии органики).
Чета у меня было стойкое убеждение, что кетоны имеют ограниченную растворимость в воде, ан нет. Когда с чем то нечасто сталкиваешься вот и вылезают глюки.
Ацетон у нас в лаборатории используется для анализов и проходит входной контроль. Закупается как реактив, с паспортом качества. Вот вода - да из под крана, ну я этого не отрицал сразу. Наверное в баке скапливается тоже не бидистиллят, хоть и конденсируется вода в баке из атмосферы, но по практике грязищи там всегда хватает (в баке). Часть воды в бак попадает с бензом - а это уже не дистиллированная вода. Видел бы кто емкости для бенза на заправках - ужаснулись бы.
Соответсвенно та мутяра, которую я наблюдал в стакане устремляется к форсункам.
Спирт, гораздо более безобиднее, а изопропанол в частности, благодаря разветвленному углеводородному радикалу обладает хорошим сродством как к органике, так и к воде. Очень хороший гетерофазный гомогенизатор. Я думаю для изопропанола количество удерживаемой в растворе воды в смеси с бензином будет максимальным. Этанол - хуже, метанол еще хуже. Есть еще правило - чем меньше атомность спирта, тем выше его коррозионная способность. Метанол здесь чемпион.
> НО!
> В связи с тем, что на наших рынках полный беспредел и ацетон
> ЧДА может оказаться ослиной мочой, надо уметь разбираться и по
> запаху отличать одну жидкость от другой.
Я вас умоляю, ацетон мы покупаем не на рынке. А по запаху ацетон на рынке ближе по запаху к растворителю 647-му.
> Сейчас я уже не тот, всё-таки 57 лет прожито, а лет десять
> назад свободно отличал 92 от 76 по запаху, а карбюратор
> регулировал исключительно по запаху выхлопа.
> Впрочем, я никому ничего не навязываю.
> "Каждому, Своё"
А зачем навязывать, я просто искренне советую больше не лить в бак ацетон, вам же лучше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 10-11-06 20:34
2 Александр /Новокуйбышевск/:
Тёзка, я с уважением отношусь к вашему химическому образованию, но ещё более уважаю свой личный опыт. 30 лет за рулём, это всё-таки не пшик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 10-11-06 20:51
Ну и флаг Вам в руки, по мне так предупрежден значит вооружен.
Тут вон некоторые начинают страдать при наличии двух капель воды в редукторе, от чего масло слегка содержит эмульсию, а некоторые делают нечто намеренно и при этом не парятся.
Главное чтобы не было проблем, чего и всем желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 11-11-06 04:48
Один мой друг проездил 200 тысяч на "копейке", заливая 76-й бензин и воду. Систему впрыска спроектировал и выполнил я. Когда мотор решили разобрать, его камеры были девственно чисты. Для уменьшения объёма воды для впрыска, использовались водорастворимые антидетонаторы. При этом требуемое количество воды было не более 5% по бензину.
Ацетон же всегда использовался как стабилизатор бензиновых смесей и как слабый антидетонатор в те времена, когда разрешались эксперименты с топливом.
Правда современные гонщики тоже не брезгуют применять неразрешённые присадки, только это уже не ацетон.
И последнее. Не надо путать систему питания и систему смазки, наличие воды в топливе, ещё не криминал, наличие воды в масле, верный путь к капиталке. В редукторе вода не желательна, но не смертельна. Везде свои тонкости, которые надо знать не понаслышке, а из собственного опыта. Есть более радикальная пословица: "Зубов бояться, ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-06 05:12
наличие воды в топливе, ещё не криминал
Ага,абсолютно не криминал,а просто 3,14здец,применительно к современному инжекторному мотору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-11-06 06:26
Федор Л писал:
> У нас есть одна контора,она называет смену масла в ноге
> "масляный сервис" берет 600 р.... Вроде не большие деньги...А
> тебе их было бы жалко?
>
> Хрен ли вы там делаете на тысячу-то? Пшикните по разу в каждый
> горшок из баллончика ценой в 200 рублей и волшебный
> стабилизатор в бак плеснете?
>
> Ты уж извини,но за такую хрень мне 1000 жалко.
> И если над тем пшикнуть ли в горшки я еще подумаю,все таки
> конденсат никто не отменял,то "стабилизатор" лить точно не
> буду.....
Не знаю что такое масляный сервис, но 1 литр масла стоит 450р -500р GL QS
В редукторы идет по разному от 100 гр до 1.1 литра. 600р ето за какой.
Сколько времени нужно затратить чтобы заменить масло в редукторе в сервисе, имею в виду все затраты,от приемки техники, до выписки счета. Мин 0.5 часа.
Собственно вас никто не тянет в сервис, все можно сделать самому.
Балончик для пшиков в цилиндры стоит к твоему сведению 600р.
на один моторчик уходит не меньше 0.5.
Использование ацетона в любом качестве в двигателях запрещают все производители моторов. Лучший вариант изопропиловый спирт.
А стабилизатор вещь достойная, поверь на слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 11-11-06 07:33
Вадим Малов писал:
> Федор Л писал:
>
> > У нас есть одна контора,она называет смену масла в ноге
> > "масляный сервис" берет 600 р.... Вроде не большие
> деньги...А
> > тебе их было бы жалко?
> >
> > Хрен ли вы там делаете на тысячу-то? Пшикните по разу в
> каждый
> > горшок из баллончика ценой в 200 рублей и волшебный
> > стабилизатор в бак плеснете?
> >
> > Ты уж извини,но за такую хрень мне 1000 жалко.
> > И если над тем пшикнуть ли в горшки я еще подумаю,все таки
> > конденсат никто не отменял,то "стабилизатор" лить точно не
> > буду.....
>
> Не знаю что такое масляный сервис, но 1 литр масла стоит 450р
> -500р GL QS
> В редукторы идет по разному от 100 гр до 1.1 литра. 600р ето за
> какой.
> Сколько времени нужно затратить чтобы заменить масло в
> редукторе в сервисе, имею в виду все затраты,от приемки
> техники, до выписки счета. Мин 0.5 часа.
> Собственно вас никто не тянет в сервис, все можно сделать
> самому.
>
> Балончик для пшиков в цилиндры стоит к твоему сведению 600р.
> на один моторчик уходит не меньше 0.5.
>
> Использование ацетона в любом качестве в двигателях запрещают
> все производители моторов. Лучший вариант изопропиловый спирт.
>
> А стабилизатор вещь достойная, поверь на слово.
ыыгыггы Вадимко,а Дима прав)))) Ты мерчендайзер тот еще....Тебе фото баллончика за 250 р прислать? Он прямо передо мной щас стоит))))
А че за масло по 500 рублей? Не подсолнечное? Нахера мне КС? Я спокойненько кастрол залью,рублей по 120...
А на слово я тебе,Вадимко не верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|