|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:53:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:53:57 |
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 19:22
Катер АМУР 3 с колонкой.
Подошел момент замены двигателя, либо - капремонт
Появилась мысль поставить на АМУР СПАРКУ ИНОМАРОК по 30 сил.
На данный момент:
М412 на 1,5 литра штатный
Колонка ПОК
Транцевые плиты
Ветерок 8 с длинной ногой – резервный двигатель.
Резервный двигатель хорош на реке и не раз выручал, а при ходе по большой воде годится более для моральной поддержки. Так как скорость под ним не более 8 Км/час, да и по хорошей волне особо не пойдешь.
Основные преимущества спарки известны:
1. Надежность
2. Тяга при большой загрузке.
3. При движении малым ходом работа на одном двигателе
4. Мобильность – возможность силами одного человека поочередно снять моторы
(правда это может быть и минусом….)
5. Возможность в походных условиях из двух собрать один двигатель (это наверное к иномаркам не относится)
6. Меньшие повреждения при наезде на препятствие при малой массе мотора
Скорость большая не нужна. 35-37 вполне достаточно.
Да и на такой скорости встреча с топляком не пройдет бесследно.
Ходим одним катером. Расстояние за поход около 1500 км.
Наибольшее расстояние между заправками 250 км.
Кто ходит на спарках, как на иномарках, так и наших?
Поделитесь информацией – расход топлива, удобство и т.д..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-06 19:28
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Ходим одним катером. Расстояние за поход около 1500 км.
> Наибольшее расстояние между заправками 250 км.
Я извиняюсь, что не по основному вопросу...
А куда если не секрет вы ходите на расстояние 1500 км? Это же до Мурманска дойти можно? Просто любопытно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-06 19:31
Иван писал:
> Яма-60FETOL
Иван, ты извини конечно, но при таких пробегах рекомендовать двухтатктный двигатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-06 19:36
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Всего 1500 (туда и обратно).
> СПБ-Канал-Свирь-Онежский канал-Онего.
> По Онего максимально доходили до Медвежьегорска
А понятно, но все равно сильно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 07-11-06 19:37
Идеи витают в воздухе. Еще один любитель больших переходов отказывается от варианта с резервной пукалкой.
Советовать ничего не буду, так как сам перехожу на спарку только в следующем году, но идея приветствуется - я не одинок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 19:39
Да, Александр - загрузка по полной.
412 на 1,5 литра без транцевых плит на глис не выходит.
При полной загрузке - 27 км/час.
Винт c шагом 300 (штатный 315)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.122-tt.onego.ru)
Дата: 07-11-06 19:48
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
.
> 412 на 1,5 литра без транцевых плит на глис не выходит.
> При полной загрузке - 27 км/час.
> Винт c шагом 300 (штатный 315)
Я знаю, так как сам это проходил.:-) Но тогда вопрос, почему не 40х2?
И все-таки Михаил, по расходу и по стоимости выиграет один мощный мотор, для аварийных ситуаций пусть будет маленький резервный и лучше не Ветерок. У меня для этой цели 5-ка 2Т ямаховская. Но это мое личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 07-11-06 20:04
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> BT, а поподробней.
> Какой катер и какие моторы планируются на спарку ?
Смотри тему "Еще раз о выборе РИБа". По движкам уже практически определился- Оптимаксы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 20:17
Александр Драг писал:
> резервный и лучше не Ветерок. У меня для этой цели 5-ка 2Т
> ямаховская. Но это мое личное мнение.
Да, Александр - и я так раньше думал.
Но это если малая вода: река, небольшое озеро.
А если вода большая (Ладога, Онего) , то скорость в 8 км/час явно не годится.
Так по Ладоге под Ветерком выходить например из Свири и идти хотябы до Вороново или реки Сязь я не стал.
А в этот раз был именно такой выбор: лава на канале закрыта на 1-3 недели (электродвигатели в ремонте), 412 барахлит - и что делать ? : либо идти по Ладоге, либо вызывать машину с манипулятором, грузится и прибывать из похода на колесах. Я выбрал последнее.
Приходил и на веслах, и под Ветерком, а на колесах первый раз.
:-)
> Я знаю, так как сам это проходил.:-) Но тогда вопрос, почему не
> 40х2?
40х2 это уже другой расход и другой вес, хотя плюс в том, что есть трим.
Так у Y30 максимальный расход 11, у Y40 - 20, но это по тех. данным - не знаю, как на практике.
> И все-таки Михаил, по расходу и по стоимости выиграет один
> мощный мотор,
По стоимости - не намного.
А вот надежность и внутреннее спокойствие - это дороже.
:-))
А вот по расходу и хотелось бы выяснить. Ведь после выхода на глис - в полный газ не идешь. Если макс. расход у 30-ки 11, то при выходе 7-8.
И для двух 14 -16.
Как на Прогрессе2+Нептун 23, так и на Амуре+412(1,5) средний расход был около 0,5 литра на 1км.
Если на спарке будет так, или чуть более - то это было бы неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-11-06 20:17
Два по 40 4Т было бы как раз, тем более, что и цены у них схожи. В данном случае, спарка предпочтительнее, а то можно и три Нептуна 25 засадить. Дёшево и сердито. Из трёх можно два сделать. Это не шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 20:36
SkrAlex писал:
> Два по 40 4Т было бы как раз, тем более, что и цены у них
> схожи. В данном случае, спарка предпочтительнее, а то можно и
> три Нептуна 25 засадить. Дёшево и сердито. Из трёх можно два
> сделать. Это не шутка.
Когда ходил на Прогрессе 2 + Нептун 23 приходилось раскидывать Нептун полностью и собирать. И далее идем без проблем.
Да - в этом плюс наших моторов. Но запчастей приходилось тащить почти на целый мотор. А было бы два Нептуна - счтиай эти запчасти не катались бы, а работали. Но это было раньше, когда не было надежных иномарок.
Но надежность установки Иномарка+Водитель зависит и от водителя и от везения (влетишь в топляк или в камень) и многих других факторов.
(Так однажды на ходу полиэтиленовый пакет полностью накрыл ногу Нептуна и перекрыл отверстия подсоса воды помпы.)
А в середине похода остаться с разбитой ногой одного мощного мотора как-то грустновато.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.19.120-tt.onego.ru)
Дата: 07-11-06 21:01
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Александр Драг писал:
>
> > резервный и лучше не Ветерок. У меня для этой цели 5-ка 2Т
> > ямаховская. Но это мое личное мнение.
>
> Да, Александр - и я так раньше думал.
> Но это если малая вода: река, небольшое озеро.
> А если вода большая (Ладога, Онего) , то скорость в 8 км/час
> явно не годится.
Я как раз на Онеге обитаю.:-) Был момент, когда на середине Онеги на 412-ом катушка зажигания вышла из строя (мне минус - не было в запасе), я был рад веслу с тряпкой (типа парус). Но тебя понимаю, прийти за 700-800 км и кататься на маленьком моторе приятного мало.:-(
> А вот по расходу и хотелось бы выяснить. Ведь после выхода на
> глис - в полный газ не идешь. Если макс. расход у 30-ки 11, то
> при выходе 7-8.
> И для двух 14 -16.
> Как на Прогрессе2+Нептун 23, так и на Амуре+412(1,5) средний
> расход был около 0,5 литра на 1км.
> Если на спарке будет так, или чуть более - то это было бы
> неплохо.
А вообще, ты меня заинтриговал...Задумался, может мне тоже свою Я115ВЕТО заменить на 30-40х2?!?!:о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-11-06 21:24
Михаил, если приходится выходить в озёра, то однозначно 2 мотора лучше. Все мои знакомые, кто стоял на Ладоге имели 2 мотора и не только из-за мощности.
Ну и этот довод "А в середине похода остаться с разбитой ногой одного мощного мотора как-то грустновато." - трудно сним не согласиться.
Кроме того, два малых мотора гораздо проще в обслуживании и ремонте, чем 1 большой.
Насчёт расхода всё наоборот - спарка всегда будет больше кушать, чем один мотор, т.к. два маленьких винта хуже чем один большой. После 4т стационара расход 2т спарки может оказаться очень грустным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-11-06 21:25
А с 2Т Ямой-60 будет не более, чем с космичем, и груз вытянет бОльший.
Так что в расходе он выиграет по-любому.
Нет, конечно, FT60 еще лучше, но купи его, попробуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 21:26
Александр Драг писал:
> Я как раз на Онеге обитаю.:-)
А где ? Петрозаводск ?
Александр, тогда Вы хорошо знаете Онего.
Так вот - шли от Муромского мыса на Андомский и посередине забарахлил 412 - скидывает обороты_ вроде как прихватывает.
На самом малом дошли р. Андома.
Три дня я трахался с 412: и карбюратор и бензонасос и т.д.
А это уже сентябрь и батюшка Онего шутить не любит. Вроде как дефект пропал, пошли, и на самом мысу опять все снова.Решили - только вперед.
Идем самым малым, но идем - скорость 9 км/час. Ветер пока слабый, но очко играет. Включаю Ветерок - 7,5 км/час. Перехожу снова на основной.
И вот так 4 часа шлепали до р. Вытегры, вместо 40 минут, так как напрямки не пойдешь, а только вдоль берега.
> Онеги на 412-ом катушка зажигания вышла из строя (мне минус -
> не было в запасе), я был рад веслу с тряпкой (типа парус).
А из резерва установлены весла, как на Прогрессе. Можно сесть в люк и грести - максимальная скорость 4 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-11-06 21:29
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Если макс. расход у 30-ки 11, то при выходе 7-8.
> И для двух 14 -16.
Нет.
Во-первых, не 11 литров, а 12 - строго по серьезным фирменным руководствам, и я это подтверждаю.
Насчет 7-8 - заблуждение. Не думаю, что скорость в %% от максимальной при таком расходе сочтешь приемлемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 21:31
arkie писал:
> Насчёт расхода всё наоборот - спарка всегда будет больше
> кушать, чем один мотор, т.к. два маленьких винта хуже чем один
> большой. После 4т стационара расход 2т спарки может оказаться
> очень грустным.
arkie, теоретически - понятно. Нужны цифры, хотябы по Вихрям30х2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-11-06 21:33
Думаю, что если решающим фактором является надежность, то спарка предпочтительнее несмотря на некоторые минусы сравнительно с одним суммарной мощности:
1.немного, но бОльший вес установки
2.опятьже немного, но меньшая скорость из за двух "ног" в воде
3. одноразовые, но сложности с ДУ при установке.
из плюсов:
1.почти двойная надежность установки
2.немного меньшая осадка на ходу
3.меньшие реактивные моменты от винтов
ну и на последок для Амура если спарку то не меньше чем 2х40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-06 21:33
Иван писал:
> Нет, конечно, FT60 еще лучше, но купи его, попробуй...
На сегодняшний день около 5000 долларов 2003-2004 годов. Причем не очень сложно найти именно FT, для такой лодки грузовой редуктор будет лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-06 21:36
лодочник писал:
> 3.меньшие реактивные моменты от винтов
Тут как раз не так, моменты будт больше. Найти моторы средней мощности с противоположным вращением - из области фантастики. Если мне память не изменяет , тока Хонда они есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 21:38
Иван писал:
> Во-первых, не 11 литров, а 12 - строго по серьезным фирменным
> руководствам, и я это подтверждаю.
OK
> Насчет 7-8 - заблуждение. Не думаю, что скорость в %% от
> максимальной при таком расходе сочтешь приемлемой.
Иван, а какой примерно расход на 1 км у одной Y30 при скорости 35-40 ?. Ведь после выхода на глис не идешь в полный газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-11-06 21:42
Ну если с этим так хорошо у вас, и сумма не пугает - то именно его и покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-11-06 21:49
____Тут как раз не так, моменты будт больше
Могу пояснить:во первых чем меньше диаметр винта, тем меньше его реактивный момент
во вторых при двух винтах их моменты разнесены по ширине корпуса и меньше влияют на крен. и праволевые винты здесь вообще не причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 21:50
Погодин Сергей писал:
> Михаил , а что москвичевский двигатель на самом деле достал
> так сильно?
Да нет, - только в последний поход. И с колонкой потрахаться приходилось в прошлые походы.
412 10 лет отходил без капремонта. Сейчас давление масла 0-1,8.
И, либо капремонт, либо новый.
Уфимский завод в феврале остановлен. Движки более не выпускает.
Цена на запчасти пошла вверх.
Поставить иномарку- стационар - это только БУ и соотвественно "как повезет".
Вот и соображаю, что делать ?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-11-06 21:53
Точных цифр у меня нет, но приблизительно, в походе, будет так: два по 10л/ч и скорость 35км/ч, откуда путевой расход 20/35=0,57л/км. Считать, что часовой расход будет меньше, ИМХО, в походе не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 07-11-06 21:53
Eugeen писал:
> лодочник писал:
>
> > 3.меньшие реактивные моменты от винтов
>
> Тут как раз не так, моменты будт больше. Найти моторы средней
> мощности с противоположным вращением - из области фантастики.
> Если мне память не изменяет , тока Хонда они есть.
Рассматриваю вариант, только одинаковых моторов - с одинаковым вращением винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-06 22:02
Eugeen писал:
> Иван, ты извини конечно, но при таких пробегах рекомендовать
> двухтатктный двигатель...
Конечно Иван малость неправ . Я бы порекомендовал ДВЕ Ямы 60 !
Двухтактных ! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-11-06 22:05
Полным газом я по тихой воде хожу абсолютно не стесняясь.
Как и до этого ходил под отечественными моторами, и никогда не испытывал от этого проблем.
Сбрасываю газ только на волнении.
У меня расход колебался от 10 л/ч до 12-ти.
Соответственно, в зависимости от нагрузки на полном газу скорость была от 37 км/ч до 51.5.
Соответственно, расходы от 0.23 л/км до 0.3 л/км.
Если, допустим, загрузка промежуточная, и максимальная скорость достигалась 43 км/ч путевой раход 0.28 л/км,
и я сбрасывал до 40, часовой расход падал до 10 л/ч, а путевой расход - до 0.25 л/км.
Т.е. никакого особо глобального снижения путевого расхода я не ощущал.
Правда, глиссировать со скоростью 30 не пробовал (вернее, приходилось, но было не до замеров расхода).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-11-06 22:16
лодочник писал:
> во вторых при двух винтах их моменты разнесены по ширине корпуса и меньше влияют на крен.
Нет, это не так.
Моменты суммируются, и влияние момента винта совершенно не зависит от его расположения относительно ДП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.19.120-tt.onego.ru)
Дата: 07-11-06 22:32
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> arkie, теоретически - понятно. Нужны цифры, хотябы по
> Вихрям30х2
Михаил, ежли мой пример прикинуть, что к чему, то вот:
Я на "Амуре" с ПОК на 50 км расходовал 20-23 литра, сосед на то же расстояние на "Москве-2" с двумя "Вихрями-30" расходовал ориентировочно 30 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 07-11-06 23:06
Вот как раз спарка 2х40 2т В конце недели лодку должны сдать заказчику, надеюсь попробовать на воде, пока она совсем твердая не стала :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 07-11-06 23:46
2 Михаил г.Санкт-Петербург:
Если руки на месте, то прямой смысл поставить японца, только 2-х литровый, типа моего 3S-FE. Холодильники у вас есть, останется сделать только выхлопной коллектор. Это не сложно. Мотор 500-650 долларов. На 4500об/мин, а это 3/4 его мощности, он проработает лет десять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 08-11-06 00:13
____Моменты суммируются, и влияние момента винта совершенно не зависит от его расположения относительно ДП.
Может конечно мой мозг вместе со спинным и подсох, но при разнесении моментов относительно линии киля и снижении каждого из них почти в 2 раза ИТОГО получается другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 08-11-06 00:22
Подошел момент замены двигателя, либо - капремонт
Появилась мысль поставить на АМУР СПАРКУ ИНОМАРОК по 30 сил.
А откапиталить двигун с установкой поршневой 1,8 литра не проще ли? Дешевле то однозначно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 08-11-06 00:27
Михаил, даже если тот же 3S-FE достанется в состоянии когда ему будет нужен капремонт, то оригинальные запчасти нынче возят из эмиратов, так что дорого не будет ( к примеру комплект колец - 1500 руб ).
Цена двигателя с капремонтом явно не превысит стоимости даже одной новой иномарки на 30лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 00:38
Водяной писал:
> Подошел момент замены двигателя, либо - капремонт
> Появилась мысль поставить на АМУР СПАРКУ ИНОМАРОК по 30 сил.
>
> А откапиталить двигун с установкой поршневой 1,8 литра не проще
> ли? Дешевле то однозначно!
Вот тут я пас. Стационарами не занимался. Да вот и не знаю где Питере могут действительно хорошо сделать ?
Хотел года три назад купить новый движок в Уфе на 1,8 в там же проверить и отладить его в фирме "Мастер-мотор". Но когда я уже был готов купить фирма отказалась сославшись на то, что завод стал делать некачественные движки. А сейчас и вообще этот завод закрылся. Да и цена на запчасти подскочила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 08-11-06 00:47
Мотор из Владивостока можно получить практически новый. Из всех, что я видел, ни одного не было с пробегом более 80 тысяч, а подавляющее большинство от 0 до 35 тысяч. Конечно надо поискать, это не так просто, но овчинка стоит того. Японские моторы капиталить нет смысла. Вынул, продал за символическую сумму в 100-200 долларов и купил вновь, только все, кто поменял на машинах свои убитые моторы на б/у, ездят и не горюют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.ru)
Дата: 08-11-06 00:49
SkrAlex
А каким образом делали выхлопной коллектор? Наваривали рубашку на существующий? Варили коллектор отдельно и потом только вваривали в него фланцы от родного? Или другой способ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 00:51
Александр Драг писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Михаил, ежли мой пример прикинуть, что к чему, то вот:
> Я на "Амуре" с ПОК на 50 км расходовал 20-23 литра, сосед на то
> же расстояние на "Москве-2" с двумя "Вихрями-30" расходовал
> ориентировочно 30 литров.
30 литров на 50 км это 0,6 на 1км. Для меня приемлемым было бы 0,5
Но у Y30 расход несколько меньше, чем у В30.
И при движении на месте, а не на переходе можно использовать только один мотор. Да и сравнивать два разных катера и видимо с разной загрузкой не корректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 01:06
SkrAlex писал:
>только 2-х литровый, типа моего 3S-FE. Холодильники у вас есть, останется >сделать только выхлопной коллектор. Это не сложно. Мотор 500-650 >долларов. На 4500об/мин, а это 3/4 его мощности, он проработает лет десять.
> Мотор из Владивостока можно получить практически новый. Из
> всех, что я видел, ни одного не было с пробегом более 80 тысяч,
> а подавляющее большинство от 0 до 35 тысяч. Конечно надо
> поискать, это не так просто, но овчинка стоит того.
Ok
Ходит кто-нибудь с таким двигателем на Амуре ?
А холодильник масляный Амура не маловат на такой движок ?
Теоретически предложения поставть японца-стационара были, но только в теории. А вот практически , что необходимо сделать для установки ?
И потом, как такой регистрировать в ГИМС ? Проблемы могут быть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 01:12
RIBмастер писал:
> Вот как раз спарка 2х40 2т В конце недели лодку должны сдать
> заказчику, надеюсь попробовать на воде, пока она совсем твердая
> не стала :-)))
Ok
Вот интересно будет узнать о результатах.
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 08-11-06 01:17
Какие проблемы в Питере, там нет ограничения в 75 сил, приморская зона.
У 3S-FE есть свой маслоохладитель, штатный, если не будет, то можно взять с европейки.
Если хочешь подробнее, пиши на мыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.161.134.108-rt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 01:21
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> 30 литров на 50 км это 0,6 на 1км. Для меня приемлемым было бы
> 0,5
> Но у Y30 расход несколько меньше, чем у В30.
> И при движении на месте, а не на переходе можно использовать
> только один мотор. Да и сравнивать два разных катера и видимо с
> разной загрузкой не корректно.
Согласен, не корректно, но как вариант для точки отсчета, думаю приемлемо, т.к. переделанных под подвесники Амуров с вихрями я не встречал и навряд ли встречу.:о))
Сколько там у Вихря, 12 литров в час на мнимых 30 лошадок? Соответственно вывод, при реальной мощности Ямахи в 30 л.с. расход должен быть меньше вихревского, но показать может только практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 02:01
Александр Драг писал:
> Согласен, не корректно, но как вариант для точки отсчета, думаю
> приемлемо, т.к. переделанных под подвесники Амуров с вихрями я
> не встречал и навряд ли встречу.:о))
> Сколько там у Вихря, 12 литров в час на мнимых 30 лошадок?
> Соответственно вывод, при реальной мощности Ямахи в 30 л.с.
> расход должен быть меньше вихревского, но показать может только
> практика.
Да у В30 все 13 литров в час. Да, да мнимые 30 против реальных. Хоть небольшая, но разница есть.
И потом необходимо учитывать разницу в массе вариантов АМУРА с ПОК и со спаркой:
1. АМУР 412+ПОК:
412-170 Кг
ПОК - 48 КГ
Ветерок - 25 Кг - длинная нога
Запчасти для колонки - 10 Кг
Итого: 253 Кг
2. АМУР СПАРКА Y30х2:
Y30 - 58 Кг (Длинная нога) х 2= 116 Кг
Канистра с маслом для Y30 - 16 Кг (примерно на поход)
Итого: 132 Кг
Разница 253-132 = 121 Кг
Разница чувствительная - это 4 канистры горючки
(Правда не учтена масса материала по переделке транца )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.18.47-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 02:30
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Разница 253-132 = 121 Кг
> Разница чувствительная - это 4 канистры горючки
> (Правда не учтена масса материала по переделке транца )
В моем варианте переделки Амура под подвесник (рецесс), основной вес приходится на усилитель транца закрепленный на фундамент, изготовлен из 40-го уголка, остальное люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 08-11-06 03:07
Саша, привет, действительно с большим запасом сделал-у меня конструкция в половину меньше-то есть треугольником.
Михаил, а движок Вам проще искать не во Владике а в родном Питере, есть у вас там такой чудный рынок-Маршал, в районе метро Автово, на нем вполне реально контрактный мотор найти-заказать, причем с гарантией. А сделать коллектор-особо мудреного нет ничего-или из нержи, или из люминя-если есть доступ к аргону и сварной с руками, думаю что в Питере с этим проблем быть не должно. Я сам поклонник стационаров, и переход на подвесник был вынужденным, но следующий катер будет со стационаром, а при хорошем раскладе и с двумя-если движительная установка без штанов не оставит :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 08-11-06 03:27
Александру
12 литров в час на мнимых 30 лошадок? Соответственно вывод, при реальной мощности Ямахи в 30 л.с. расход должен быть меньше
... а кто их мерил, эти лошадки, может они такие же, как и японческие ватты в магнитоле??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 08-11-06 03:34
У стационарной установки есть еще один очень большой плюс - в криминальном смысле. Воруют лодки из-за подвесников. Подвесник сняли, лодку утопили. Про угоны лодок со стационарами ПОКА не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lero Tour (81.200.20.---)
Дата: 08-11-06 04:04
Поставь стационарно любой автомобильный мотор TOYOTA или HONDA и забудь о своих страхах НАВСЕГДА. Раз в 100 тысяч километров поменяешь ремень ГРМ:))
Яндексом поищи "контрактные моторы", а еще лучше "разборка в Питере", поезжай туда, потрогай Технику руками, прикинь переделки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.158-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 04:17
Привет Сергей! 115-й огромным зверем казался, потому и постарался!:-)) А так, все объединил в одно целое - этот усилитель у меня каркасом рецесса работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.158-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 04:36
Я тоже раньше думал, что это происки завистников.:о) Пока меня на К5М4 с В30 не обошла К5 с Нептуном...
Также, настоятельно советую прочитать статью ""Вихри" враждебные или изделие 40" №185 КиЯ (2003).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 08-11-06 05:37
тоже верное решение, у меня рецесс-просто из дюралевого листа согнут и на клепках висит-тяжелого ничего не положишь. Да и промазал я малехо с размерами-снимал их с катера возле магазина-потом выяснилось-что на тот катер максимум 70 кобыл :)) Так что теперь когда свой движок на максимум поднимаю-до стенки рецесса 3 мм остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 08-11-06 06:30
____Пока меня на К5М4 с В30 не обошла К5 с Нептуном
Не бери в голову! На просторах нашей страны имеется неадекватное количество кулибиных и иже с ними просто развлекающихся.
Поэтому под колпаком Небздуна может стоять башка "от трофейного мессершмита", и не надо все так близко воспринимать...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.187-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 15:29
Я по твоему совету снял размеры с финского пластикового катера. На такие,я видел, и 140 вешают. Боялся с глубиной рецесса ошибиться, но получилось даже больше чем нужно. Но у всего есть свои плюсы и минусы, с каждого борта легко влезает 45-литровый бак еще и места остается.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 08-11-06 15:37
Саша, так у тебя баки в рецессе стоят? вернее под ним? а центровка не сильно задняя получилась? У меня баки стоят почти на миделе и кажется что ЦТ всетаки назад смещен, на полной тапке при среднем положении трима дельфин начинается-приходится когото в каюту загонять, для развесовки :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.187-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 15:38
лодочник писал:
> Не бери в голову! На просторах нашей страны имеется
> неадекватное количество кулибиных и иже с ними просто
> развлекающихся.
> Поэтому под колпаком Небздуна может стоять башка "от
> трофейного мессершмита", и не надо все так близко
> воспринимать...:)
Что там у него под колпаком было х.з. Но тогда показалось это очень страным. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.187-tt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 15:58
Colonel писал:
> Саша, так у тебя баки в рецессе стоят? вернее под ним? а
> центровка не сильно задняя получилась? У меня баки стоят почти
> на миделе и кажется что ЦТ всетаки назад смещен, на полной
> тапке при среднем положении трима дельфин начинается-приходится
> когото в каюту загонять, для развесовки :))
В сравнении с заводской развесовкой (со стационаром), катер (не на ходу), при навеске на него ПЛМ и размещении бака (пока одного) в чреве рецесса, дал дифферент на корму не более 1,5 см (сравнивал по старым меткам).
Про дельфин могу сказать, что примерно так, как у тебя - трим в среднем положении, груз в носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 17:32
Александр Драг писал:
>
> Привет Сергей! 115-й огромным зверем казался, потому и
> постарался!:-)) А так, все объединил в одно целое - этот
> усилитель у меня каркасом рецесса работает.
Привет Александр, а какой путевой расход на Амуре+115 и какой Амур ? 3 или 2-ой (с рубкой).
115 2-х тактный или 4-х ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 17:43
Colonel писал:
> Михаил, а движок Вам проще искать не во Владике а в родном
> Питере, есть у вас там такой чудный рынок-Маршал, в районе
> метро Автово, на нем вполне реально контрактный мотор
> найти-заказать, причем с гарантией.
Привет Сергей, Спасибо за совет. Я этот рынок знаю. Но опять же со стационарами дела не имел. И гарантия на такой мотор не более 30 дней.
Т.е. реально - без гарантии, така как необходимо время на установку на катере.
>Я сам поклонник стационаров, и переход
> на подвесник был вынужденным, но следующий катер будет со
> стационаром, а при хорошем раскладе и с двумя-если движительная
> установка без штанов не оставит :)))))
Сергей, почему же переход на подвесник был вынужденным ? И почему сразу было не установить стационар ?
Но дело же не только в моторе. ПОК в этом варианте остается. Более того нагрузка на ПОК при увеличении мощности мотора возрастает. А ПОК рассчитана определенный момент и число оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 17:58
RIBмастер писал:
> У стационарной установки есть еще один очень большой плюс - в
> криминальном смысле. Воруют лодки из-за подвесников. Подвесник
> сняли, лодку утопили. Про угоны лодок со стационарами ПОКА не
> слышал.
Привет RIBмастер, Да вот этот аргумент существенный.
Сам об это думал не раз. Да и встречал на Свири ребят - сидят на скамеечке у воды на солнышке. Разговорились. И на вопрос - "Чем живете рабята" ? Без всякой застенчивости отвечают - " Да грабим помаленьку".
Конечно Иномарки глаза мозолят - это точно. А уж если и катер иномарка...
А у местных очень редко, но можно встретить Y30.
Правдо Онего в этом отношении поспокойнее будет , чем север Ладоги - там народу поболее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 18:00
Lero Tour писал:
> Поставь стационарно любой автомобильный мотор TOYOTA или HONDA
> и забудь о своих страхах НАВСЕГДА. Раз в 100 тысяч километров
> поменяешь ремень ГРМ:))
> Яндексом поищи "контрактные моторы", а еще лучше "разборка в
> Питере", поезжай туда, потрогай Технику руками, прикинь
> переделки.
Большое спасибо. Яндексом поползал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.161.134.167-rt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 18:23
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Но дело же не только в моторе. ПОК в этом варианте остается.
> Более того нагрузка на ПОК при увеличении мощности мотора
> возрастает. А ПОК рассчитана определенный момент и число
> оборотов.
Именно это было первопричиной моего перехода на ПЛМ. После общения с конструкторами с КнААПО, которые пообещали, что в результате увеличения мощности двигателя, нагрузка на шестерни нижнего редуктора превысит допустимые пределы, в результате чего, произойдет их разрушение. Можно было конечно поэксперементировать, но не доверять конструкторам, разрабатывавшим ПОК не было оснований. Заказывать и возить с собой запасные пары шестерен и заниматься ремонтом на природе я не горел особым желанием.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.161.134.167-rt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 18:29
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Привет Александр, а какой путевой расход на Амуре+115 и какой
> Амур ? 3 или 2-ой (с рубкой).
> 115 2-х тактный или 4-х ?
Амур-Д, то же, что и 3-й, рубку и рецесс делал сам. Движек 2-т. По расходу могу сказать только ориентировочно - 30-35 литров на 50 км по относительно спокойной воде, на 4500 об/мин, скорость 52-53 по ЖПС, мерять до граммулек не заморачивался.:-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (195.5.146.---)
Дата: 08-11-06 18:34
Александр Драг писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > Привет Александр, а какой путевой расход на Амуре+115 и
> какой
> > Амур ? 3 или 2-ой (с рубкой).
> > 115 2-х тактный или 4-х ?
>
> Амур-Д, то же, что и 3-й, рубку и рецесс делал сам. Движек 2-т.
> По расходу могу сказать только ориентировочно - 30-35 литров на
> 50 км по относительно спокойной воде, на 4500 об/мин, скорость
> 52-53 по ЖПС, мерять до граммулек не заморачивался.:-) .
Ok
Александр, фотки катера (рубки) есть ? Можно выложить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.161.134.167-rt.onego.ru)
Дата: 08-11-06 19:08
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Александр, фотки катера (рубки) есть ? Можно выложить ?
На этом компе только фота рецесса, остальные на домашнем. Выложу позже.
Отправка отредактированного (08-11-06 19:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 08-11-06 19:21
Михаил, я переделывал Амур М-тот который с винтом под днищем, сменил сначала космичевский мотор на 402 волговский, отходил сезон-не то, мощи для переделанного и надстроенного Амура оказалось маловато, хотел ставить 3SFe, зимой выкинул все потороха, мотор продал, заказал движок и движитель-но поставщик подвел, в июне так захотелось на воду, что плюнул на все, добавил немного денег и купил подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 08-11-06 19:28
Михаил, фотки моего есть вот здесь, правда позапрошлогодние
Ссылка.
в покатушечном форуме в самарских ветках он тоже проскакивает, и фото на ходу есть в моем профайле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 08-11-06 19:49
Расход примерно 18-22 в час на крейсерских оборотах 4200-4600 при скорости 40-44 км в час-но это субъективно, Dimmon тут выкладывал фотки навмана с цифрами расхода на 5000 тысячах, правда там суза 115
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
