|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:36:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:36:54 |
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 02-11-06 13:40
Ссылка.
Прочитал эту тему
Побывал на сайте Истмарина
Вопрос:
Какие конструктивные недостатки "вылезли" у Бриз-17 за эти годы?
Можно ли их обобщить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 14:56
За все время обладания (1 год) вылез один т.н. нюанс - рундуков маловато, но бороться с этим можно, руки есть - нет проблем.
В остальном и по качеству исполнения и по ходовым нареканий нет.
Бриз-17+ Яма 90 АЕТОL
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (02-11-06 14:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-06 15:04
Я не пользователь "Бриза", а наблюдатель, иногда пассажир.
По моим наблюдениям, существенных недостатков нет, те же владельцы,
которые отказались от "Бризов", заменили их на бОльшие плавсредства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 02-11-06 15:26
Поиском можно поискать. Александр Маврин обобщал вылезшие косяки за все время изготовления лодки. На мой взгляд - их совсем ничего.
ЗЫ: Когда подымал лодку, видел новенький БРИЗ на нашей стоянке. Уже второй в Самаре!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 15:46
По мне, так лодка прекрасная......(все хочу накропать отчет), но только неделю назад снял гипс (сломал ногу на любимой лодочной) из косяков могу только сказать что на короткой волжской волне рубка бъет по рулевой панели.....и в верхней части пластик-бы немного потолще! Ну да ладно......зима долгая впереди.....все отчеты будут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 15:48
Александр приветствую!
Мне кажется или формы немного другие? В обводах что-то менял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-11-06 15:51
на уголок рулевой консоли нужно маленький квадратик резины микропористой подклеить. Конструктивно все, что можно было улучшить - сделали (в районе кокпита установлены укосины-жесткости, в носу палубная часть крепится к вертикальной переборке - всего этого у японского прототипа не было, в результате рубка просто жила сама по себе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-11-06 15:53
обводы теже, верх немного другой.
Низ так же будет в этом году другой, но обводы останутся - только поправим косяки японского прототипа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 16:09
Смотрю на фотографии твои и думаю.......всетаки мотор мне надо перевесить........роет носом....он как-то.....хотя максималка 72..... я так посмотрю мотор откинут тримом достаточно сильно.
Отправка отредактированного (02-11-06 16:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-11-06 16:09
из предлагаемых опций рекомендую не игнорировать люк доступа вертикальный, посредством которого организуется немаленький носовой рундук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-11-06 16:12
70-71 идет с Yamaha 90AETOL (при откинутом триме).
Четырехтактная сотка - многовато и тяжеловато. Но, в любом случае, скорость должна быть выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 02-11-06 16:12
Bas писал:
> За все время обладания (1 год) вылез один т.н. нюанс - рундуков
> маловато, но бороться с этим можно, руки есть - нет проблем.
>
-------------------------------------------------------------------------------
Ох и здоров ты , Василий .... Нафига прям руками -то ? Неужто ножовки нету ? :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 16:13
Ну по поводу отсутвия рундуков эта проблема у меня решилась большим китайским ящиком для инструментов литров на 20-ть.......и под кормовым "диваном" места очень много! Вообще компоновка сверх удобная!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 02-11-06 16:18
Иван прав - когда я юзал - у Бриза вылез тока один косяк - но системный . Оказался маловат для моих нужд .
С нетерпением ожидаю Бриз - Магнум . :о) Штоб на метр длиньше и на полметра ширше . :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 16:27
Саш, думаю, что по ходовым характеристикам и динамике 2-т 90-ка и моя инж. сотка долны быть близки (вес и все такое)........я вообще думал что медленней ходить будет..... да и еще, при скоростях выше семидести появилась "бортовая" раскачка (как-то разогнал в одного до 74) так немного мне стало неуютно! Я грешу на неправильный завес мотора........антикавитационная плита ВЫШЕ киля на 2 мм. где-то......весной перевешу наверное! Хотя есть другой плюс..по мелякам хожу без проблем.....и мотор по мне кажется в самый раз, выход на глисТ незаметен на 3200 оборотов примерно.......так что я кайфовал! 50 км\ч на 4,5......так шта плюсов масса!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 16:29
> Эдик писал:
> Ох и здоров ты , Василий .... Нафига прям руками -то ?
> Неужто ножовки нету ? :о))
Нее, ножовка сосет, болгарка- рулит, но не ногами же ее держать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 17:04
Poplavok писал:
> Ну по поводу отсутвия рундуков эта проблема у меня решилась
> большим китайским ящиком для инструментов литров на
> 20-ть.......и под кормовым "диваном" места очень много! Вообще
> компоновка сверх удобная!
>
Под кормовым диваном, говоришь, все бы ничего, только мокро там, и лазить неудобно. Земляк мой Стас, решил проблему установкой 2-х охрененых яшшиков герметичных по бокам от рецесса, но дохреначего им пришлось усилять подклеевать, свю прошлую зиму клеил. Но рулез получился однозначно. Буду мерковать в этом направлении, а то ходить по 100 км в один конец бутор надо куда-то складывать. Вот на фотке крышку видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 17:14
Ну я конечно бы не рискнул это место резать....там пластик и так не самый толстый, и он как-бы ребром жесткости является......но мысль интересная.....у меня там (в этой пустоте) помещается 5 взрослых и 2 дестких жилета......пока доставать их оттудова не приходилось тьфу-тьфу-тьфу...... и потом там лежит тент (с другой стороны) лыжи (поперек) ну и прочий хлам.......а еще мы обычно грузим "туннель" шмурдяком сверху застилаем одеялкой и получается кровать "кинг сайз" для путешествия 4-5 человек вполне удобно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.ru)
Дата: 02-11-06 17:36
Poplavok писал:
> .....у меня там (в этой
> пустоте) помещается 5 взрослых и 2 дестких жилета......пока
> доставать их оттудова не приходилось тьфу-тьфу-тьфу...... и
> потом там лежит тент (с другой стороны) лыжи (поперек) ну и
> прочий хлам......
А прикинь если придется доставать? а все под лыжами-фигижами , у меня жилетов 6- штук авиационных в салоне на полочке прям загляденье как умещаются.
.а еще мы обычно грузим "туннель" шмурдяком
> сверху застилаем одеялкой и получается кровать "кинг сайз" для
> путешествия 4-5 человек вполне удобно!
Тоннэль что в салоне? эээ брат, для этого делается специальная крышка на базе 8-ки ФСФ, обшивается непромокающей тряпкой (из коей у меня тент) и набивается поролоном, аналогичные подушки по всей плоскости сидений в салоне, валяться на них - самое то, и на волне лежачим бока не отбивает.
Кровать кинг-сайз это точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim (---.spbmts.ru)
Дата: 02-11-06 18:09
Понимаю, что хочу Бриз все сильнее. Коллеги, поделитесь информацией о стоимости и проблемам доставки из Владивостока. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С. (---.mrdv-4.mtsnet.ru)
Дата: 02-11-06 18:41
Добрый день, коллеги. Первый раз пишу на форуме ( читаю 14 месяцев). Не ставлю ни кому оценок просто излагаю факты эксплуатации Бриз 17 ( Истмарин) с Ямаха 90. за 89 часов ( в комплекте цифровой прибор который часы считает) и так по делу,
За этот период обнаружил следующие недостатки:
- не работал датчик уровня топлива ( починили по требованию в Истамрине) но показывает он всего 2 положения либо сверх полный либо 1/3 бака. Да же на телеге при полном баке показывает 2/3.
-Не работала помпа ( заменили по требованию на другую ни знаю почему пришлось доплатить 500 руб.)
-Нажал на звуковой сигнал сгорел предохранитель ( Оказался на 3 А, мало) поменял на 15 работает.
-Поставили бракованный компас Ричи ( поменяли по тербованию через 2 месяца) сказали как пришел.
- сильно тек носовой люк ( априори мне сказали что сухой для этого и делал люк) Устранили по требованию.
- сразу стала отваливаться "оплетка" краев на кокпите при ударах о волну ( посадил на герметик, держится)
- Пошли трещины на носу ( сильные гелькоут потрескался ) сказали поставили дорогой привальник, первый раз ставили не расчитали отсюда трещины. Увы сделать ни чего нельзя. Не смертельно но не неприятно трещины большие ...
- гелькоут трескается на сгибах ... за 89 часов 5 трещин ... спросил почему ? ответ японцы углы шпаклюют мы нет. Ладно не смертельно, хотя не приятно.
- поржавели хомуты патрубков бензобака. Вывод стоит не нержавейка, а зря ...
- отлетело крепление аккумулятора. Просто сломалось. сделал новое, не смертельно.
- потрескалась краска, которая на корме стыкуется палубой и гелькоутом. ни чего не делал. Жду пока целиком отвалится.
- отвалились крепления проводки. там используется дабл скотч. Поменял дабл скотч. не смертельно.
- стал отваливаться провод датчика уровня топлива. может пройти искра (смертельно), ( устранили по требованию) сказали что кабеля просели и потянули за собой все остальное.
- увы на сигнале дудит всего одна дудка :( не смертельно . увы так бывает .. жаль что отработала всего 20 часов.
- треснула полочка на пойоле которая накрывает бак. 9 поменяли по требованию) сказали что сейчас делают толще.
Выводов ни каких не делаю - не люблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 02-11-06 18:43
> Тоннэль что в салоне? эээ брат, для этого делается специальная
> крышка на базе 8-ки ФСФ, обшивается непромокающей тряпкой (из
> коей у меня тент) и набивается поролоном, аналогичные подушки
> по всей плоскости сидений в салоне, валяться на них - самое то,
> и на волне лежачим бока не отбивает.
> Кровать кинг-сайз это точно.
Жилеты достаются оч. быстро........сам проверял......угол с жилетами обычно как раз и свободен.......завален другой угол....
По поводу перегородки.....тоже хотел сделать, но потом понял что постоянно она мне не нужна.....и что её мне некуда будет положить если вдруг тоннель нужен чтоб посидеть ногами вниз я решил от неё отказаться... роль перегородки играют ящики которые были мною куплены по размерам тоннеля......их можно перемещать они герметичны (относительно)! Об чем не жалею.....ковырять корпус не решился.......вот свет забабахал это да......
Для Dim! Все вопросы к Александру Маврину......я думаю счаз самое время все предметно выяснить и обдумать! Как раз к следующему сезону неспеша получишь лодочку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-11-06 19:18
... на Байкале ... У вас как там , в начале лета , воттка пьется ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 19:23
Средняя норма килограмм на рыло в день... Подъезжай, проверим.
ЗЫ: ВЭЛКОМ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 19:33
Дык вотка же, чай не мороженное грызешь...
Да под свежий харюзок-омуль, да с пылу с жару... да с лучком, ээээ... ща захлебнусь слюной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 20:09
Вадим, а как спрятан кабель от фары? а то я никак не допру как поэстетичнее сделать.
А дворники в опциях ИСТМАРИНа ишшо такие есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.vntc.ru)
Дата: 02-11-06 20:21
Bas писал:
> Вадим, а как спрятан кабель от фары?
Где-то аккуратно и незаметно в стойках крыши. К фаре дыра сквозь крышу. Сквозь дыру капала вода. Но в первый же заплыв с Иваном, он эту дыру на ходу законопатил герметиком, который наверное в карманах носит. Проблему пофиксил навсегда.
> А дворники в опциях ИСТМАРИНа ишшо такие есть?
Есть. Но я от дворников отказался. Мне удобнее смотреть поверх рубки. Люблю когда ветер в харю. Правда порой не вижу нихрена, вода очки заливает. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 02-11-06 20:49
Герасим и Му-Му писал:
> Где-то аккуратно и незаметно в стойках крыши. К фаре дыра
> сквозь крышу. Сквозь дыру капала вода. Но в первый же заплыв с
> Иваном, он эту дыру на ходу законопатил герметиком, который
> наверное в карманах носит. Проблему пофиксил навсегда.
>
Вот блин у меня кабель черного цвета, куда его не ткни везде по скотски смотрится, зимой времени дофига- будем прятать.
Ну а Георгич вааще кладезь опыта.
> Есть. Мне удобнее смотреть поверх
> рубки. Люблю когда ветер в харю. Правда порой не вижу нихрена,
> вода очки заливает. :)
Это бывает, когда недлинно ездишь, тянет харю вветер всунуть... или послевчерашнего..., а кады часа 2-3 шуруешь, я лучше унутри посижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 02-11-06 23:08
А вот тоже бывал в ваших краях, в Ангарске, мне енто дело под строганинку (из сига вроде) особливо понравилось. Ва рту таит. Огонь и вода так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyKH(Москва) (213.171.58.---)
Дата: 03-11-06 00:37
Вот тоже к Бризу присматриваюсь интересно а как будет с гарантией по нему(представительство Московское вроде в сети видел) в Москве и во что доставка обойдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 03-11-06 05:04
Андрей С. писал:
> Выводов ни каких не делаю - не люблю.
Мда, поучительно... Покупатель Бриза из Москвы излагал нечто подобное, но не так подробно...
Отходил на своём Мираже два года, из косяков - разболталось крепление трапика, при глиссе по речной волне болеее 1.5 м пару раз отключалась магнитола (банально выпадал предохранитель)... что же ещё? .. блин вроде это всё.... ну разве мотор разорвало, но это к лодке вроде отношения не имеет... ах да, есть ещё беда - на скорости выше 80 км\ч срывает подушки с носа и кокпита... неприятно....
ЗЫ: не смотря на почти двухкратное превышение мощности двигателя на гелькоуте ни единой трещинки....
Короче: я х@ею дорогая редакция:о(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С. (---.mrdv-4.mtsnet.ru)
Дата: 03-11-06 08:52
Доброе утро, коллеги !
Было бы не верно не отметить важную составляющую этого комплекта, а именно телегу. Телегу делал у Олега Смирнова ( Мао). Увы, не дешево, но это единственный недостаток. Телега оказалась идеальным девайсом, который радовал в эксплуатации, а так же эстетически радовала глаз. Очень высокое качество исполнения, уравновешана, грамотно покрашена, заходить на неё легко и приятно. Единственная телега на стоянке ( дввиму) без коррозии ! Ни одной неисправности ( смешно, что может быть с телегой, но насмотрелся, как мучаются с телегами другие решил добавить) Одним словом хорошая вещь. А эксплуатировать мне её пришлось гораздо больше чем 89 (мото) часов. Для устранения неисправностей приходилось часто возить катер в Истмарин + зимнее хранение (400 км). Так что если решили покупать Бриз, подумайте о хорошей телеге, она сильно облегчает и делает приятной эксплуатацию лодки. Заказывайте все в комплекте. Удачи. А я перехожу на более крупную лодку ... конечно Япония, конечно б/у .. мечтаю об FR 24 с четырехтактной Сузукой 200...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1162511047.---)
Дата: 03-11-06 09:43
Доброе утро, Андрей!
Прочитал твои отзывы по "Бризу-17" - да, похоже дал ты лодке про....аться в течение 89 часов, мало не покажется. Аккуратней надо с матчастью.
Да, японский прототип "Паспорт-17" имел ряд недостатков в плане жесткости конструкции, но все эти недостатки были учтены и устранены при постройке "Бризов". А лодка действительно хорошая и одна из самых популярных, что признают даже "конкуренты" Маврина, торгующие японскими б/у.
Кстати, японские б/у тоже трескаются "за милую душу", когда "жмешь гашетку" по неспокойному морю или лихо швартуешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-11-06 10:06
Андрей С. писал:
>> легко и приятно. Единственная телега на стоянке ( дввиму) без
> коррозии ! Ни одной неисправности ( смешно, что может быть с
> телегой, но насмотрелся, как мучаются с телегами другие решил
> добавить) Одним словом хорошая вещь.
------------------------------------------
Помнишь , дисскуссию "о выдвигающемся дышле" ? :о)
Так вот - фиг что заржавело за сезон ! Все идеально выдвигается и задвигается . Правда , этим изобретеним совсем не пользовался -за ненадобностью . Девайс получился очень низким .И без удлиненения дышла - ни разу в воду не заезжал ...
Кстати , у тебя кусок тостостенной трубы на 50 не найдется ? Шибко , аднако , надо ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-11-06 10:13
тот корпус, что у Андрея, действительно, был на исправлении недостатков у нас не раз.
Подробно вдаваться не буду, но, если коротко:
помпа расплавилась ХЗ от чего и поменяли ее на другую, несколько дороже, но бесплатно (если 500 рублей были уплачены - то за что и кому?)
хомуты нержавеющие, на некоторых стоят винты никелированные - они и ржавеют.
Компасс производил Ritchie (и был он рабочий полностью, но на заводе собран со смещением риски отсчета), а мы его поменяли за свой счет.
применение кромки для пластика - аналогично любым другим лодкам - она сдергивается рукой (подклеил и подклеил).
крепление аккумулятора - пластиковое, подозреваю, что просто перетянуто и сломано.
про "стал отваливаться провод на датчике" - не слышал ранее и не понятно как "стал". Во первых, провод минусовой и искры на нем не будет. Во вторых - исправили еще до того,как отвалился?
сзади на транце не краска, а проклеенный стык. У японцев просто дырка в этом месте.
Из вышеприведенной тирады могу выделить справедливое замечание, что на носу, между герметизированными стыками верхнего и нижнего корпуса при сильной волне была течь (герметик подтек, сразу не заметили). Исправили и даже бесплатно заменили подмоченный фильтр, который был зачем то вскрыт и хранился без упаковки.
По поводу появляющихся трещин на гелькоуте. Это не недостаток производства, а недостаток данной модели. Лодка достаточно легкая, в результате - пластик более тонкий, чем хотелось бы (хотя мы производим лодки толще на 0.5 мм, чем прототип - который весь в трещинах). Гибкость пластика и приводит к трещинам. Они не смертельны и, практически, не заметны. Результат компромисса - и не стоит париться по этому поводу. Плюс данного корпуса - большая скорость при меньшей мощности мотора (и соответсвенно - экономия топлива).
Для кого то стакан всегда наполовину полный, для кого то - всегда наполовину пустой (причем как его не наполняй).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-11-06 10:26
Dimmon,
ты здравый человек, не иди на поводу некорректых рассуждений.
Качество и характеристики лодки напрямую привязаны к цене. Мираж и Бриз - абсолютно разных ценовых категорий - сравнивать - бестолку (хоть некоторые и пытаются рассуждать, что лучше - Мерседес или Дэу).
Мы в состоянии делать любые лодки, но подавляющее большинство не готово платить реальные деньги.
При производстве Бризов мы постоянно ограничиваем себя ценой комплектующих. Не потому, что не можем поставить дорогой бренд. А потому, что так хочет покупатель.
Это я не в оправдание своей продукции - если недостатки есть, их нужно устранять. Но и забывать не стоит, что сейчас есть выбор - хочешь супер качество - выбери лодку дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федорович Владивосток (1162513815.---)
Дата: 03-11-06 10:30
Саша, вот интересно, на втором снимке твоего "Бриза" в кадр попал наш "Янмар" - ты где эти петли нарезал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата: 03-11-06 10:37
Эдику. Ты мне звякни по трубе 97-46-35. Может подберем чего...
По Бризу ( или SR17) один момент есть неудобный. Я много раз на хорошем ходу в расколбас при управлении стоя сильно ударялся правым плечем об отбортовку полурубки. А в целом - корпус гениальный в своем классе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.r01.laz.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата: 03-11-06 14:50
Блин, удивлен многочисленным отзывам
Благодарен за взвешенный "негативный" отзыв.
Все просто, понятно.....
Конструктивно и доходчиво.
Резюмирую - лодка хороша.
Чтобы не растекаться многочисленностью тем - прошу высказать свое мнение по следующему вопросу.
Какой мотор лучше поставить на БРИЗ 17 для того, чтобы и автономность хода была велика и мощности везти лодку с грузом хватало? От 60 до 90 л\с
Условия передвижения - река Амур и его притоки (Тунгуска, озера, протоки)
Т.е. скорость течения реки обозначим в 5 км в час.
В лодке 2-3 человека + скарб для комфортного отдыха (столы, кресла, палатки и т.д.) Рыба в конце концов - тоже чего-то весит....
Требуемая скорость передвижения - 50 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bas (---.dsi.ru)
Дата: 03-11-06 15:57
Новая Я-85 или б/у Я-90 2т + Мичиган Баллистик 17" (ИМХО) запас мощности, эффективный крейсерский режим 48-50 км/ч. расход литр бенза на 2,5-3 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 03-11-06 16:22
Не хочется быть занудой, но все таки скажу.
Да, действительно можно все понять и объяснить назвав что то не критичным, что то устранив бесплатно, а что то свалив на поставщиков комплектующих. Не скрою, повернутость к потребителю лицом - очень большая заслуга компании Истмарин.
Однако, учитывая все здесь озвученное, можно сказать, что качество все таки не на высоте. Казалось бы все нормально, все устраняется бесплатно, но, в случае с Андреем, думаю он не испытывал особый кайф таская каждый раз лодку на доделку и исправление косяков, тратил на это свое время и деньги на бензин, которое мог бы потратить на что то более приятное или полезное. И не нужно это трактовать как норму при эксплуатации лодки.
Честно говоря недостатки Кроссвинда 160, о которых я здесь недавно писал
Ссылка.
кажется на этом фоне не такими уж и серьезными, учитывая, что производитель пошел на замену всей нижней части лодки + транспортировка + съем постановка двигателя бесплатно. В таком случае у нас есть свой Истмарин - ООО Кроссвинд, который также не смотря на косяки все устраняет.
И еще один факт. Поскольку многие сейчас подумывают о приобретении бриза на другом конце страны, хотелось бы их предупредить, что в случае подобных косяков они уже не смогут так возить лодку взад вперед, как это делал Андрей. Наверное Бриз хорош для эксплуатации в радиусе 400 км от местонахождения компании Истмарин.
Алексу. Честно говоря не очень хорошо звучит, когда в качестве объяснения причин косяков приводятся фразы типа "А вон у японцев еще хуже" или "Это косяк поставщика комплектующих". А как насчет входного контроля комплектующих? Качества монтажа? Анализа слабых мест конструкции?
Одним словом любой косяк происходящий с лодкой не по вине потребителя - это всегда неприятно для него - это нужно понять в первую очередь, а к чему тут эти объяснения. Мне кажется любому потребителю они по барабану, ему нужно чтоб его лодка служила дольше и была все время как новая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-11-06 19:57
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> можно сказать, что
> качество все таки не на высоте.
Можно сказать только одно, что абсолютно для любого товара найдется процент потребителей, которым что-то активно не нравится и которые спешат поведать об этом миру.
Я затрудняюсь вспомнить модель автомобиля, фотоаппарата или пылесоса, которую активно не критиковали бы некоторые пользователи. Почему с лодками должно быть иначе? Это имеет отношение к психологии, но никак не к качеству изделия. Я не специалист в этой области, причин не знаю, может либидо свое таким образом гармонизируют.
Как пользователь Бриза под номером 1, по пачпорту аж 2002 года постройки, я хорошо знаю что там в каком месте треснуло, отвалилось, отгнило и проломилось. При этом я также могу наблюдать, что даже на наисвежайших аналогичных лодках с Японии все это треснуто, проломлено и отгнило. Это, пардон, Японское море, а не Останкинский пруд.
У Бриза есть два сорта недоработок. Технологический, который устраняется Истмарином в процессе производства. Т.е. это сорта смолы и герметика, непроклеи корпуса, вздутия гелькоута и т.п. Ничего критичного и хоть как-то глобально влияющего на внешний вид Бриза и его эксплуатационные характеристики с этой стороны пока не замечено.
И говеные китайские комплектующие из США. Тут уж извиняйте, как можно заранее проверить, что помрет герметичный компас? Хотите качественно, покупайте дорогое. Насколько понимаю, никто не заставляет устанавливать всю эту дешевую лабуду по умолчанию. Однако, большинство этих бюджетных прибамбасов свою функцию таки выполняют. И в целом Бриз в комплекте вписывается во вполне разумную цену на уровне дешевого легкового автомобиля.
Примерно как я, купив в Истмарине бюджетную радиостанцию (ощутимо дешевле ICOM), начну громко возмущаться, если она вдруг накроется веником. Так, извиняюсь, ICOM лежал на соседней полке.
В любом случае, что тут говорить, Бриз лодка хорошая. Более чем удачная за свои деньги. А воду и сушу надо таки различать. Отвалившийся провод от датчика топлива и клемму на аккумуляторе лучше уметь исправить самому. Независимо от стоимости и крутизны лодки. Если на борту у вас нет штатного механика.
Просто посмотрите, нравится?
 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (212.176.224.---)
Дата: 03-11-06 20:43
Лично мне Бриз нравится и всегда нравился. Но он там,а мы тут.....
Доставка убивает весь энтузиазм.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий из дому (80.70.231.---)
Дата: 03-11-06 20:50
Федор Л
+1
а еще меня в нем хардтоп смущает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-11-06 20:54
Федор Л писал:
> Доставка убивает весь энтузиазм.....
Вопрос сложный ... Но решаемый ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-11-06 21:06
... лодка просто красивая . Вид какой-то ... стремительный ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-11-06 21:51
Да ладно, из песни слова не выкинешь...
Просто на будущее - зачем бередить старые раны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-11-06 21:53
Не знаю, насколько часто, но заглядывает.
Раньше я видел у него в мастерской распечатанные на лазерном принтере
некоторые особо удачные снимки его лодок с этого форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (62.117.86.---)
Дата: 03-11-06 23:07
2 Герасим. Посмотрел на ваши фото. Возник чайниковский вопрос.
Хочу себе поставить "купальную платформу" такую же. У меня не Бриз, правда :)
Вопрос следующий - а какой стороной к мотору имеет смысл ее ставить? Мне казалось, что надо наоборот, не так как на фото? Т.е. релингом к борту. Просто буржуи выпускают как раз 2 варианта - для подвесников и стационаров. "подвесной" вариант как раз и отличается наличием релинга только с одной стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 03-11-06 23:15
Stas_X2 писал:
> Вопрос следующий - а какой стороной к мотору имеет смысл ее
> ставить? Мне казалось, что надо наоборот, не так как на фото?
> Т.е. релингом к борту.
Там можно собрать как угодно. Хоть к борту, хоть к мотору. Конструкция симметричная. Мне понравилось таким образом. Можно и иначе перевинтить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 03-11-06 23:36
Герасим и Му-Му писал:
> Можно сказать только одно, что абсолютно для любого товара
> найдется процент потребителей, которым что-то активно не
> нравится и которые спешат поведать об этом миру.
Можно также сказать, что 100 % потребителей увидев появление даже небольших косяков на недавно купленной лодке или просто вещи не будут сцать кипятком в потолок от радости.
И что значит спешат. Ну давайте приверженцы этой лодки будут расхваливать ее на все лады ну а мы или хрен с ним я просто буду читать и молчать себе. Ну и нах нужен этот форум тогда???
> Я затрудняюсь вспомнить модель автомобиля, фотоаппарата или
> пылесоса, которую активно не критиковали бы некоторые
> пользователи. Почему с лодками должно быть иначе? Это имеет
> отношение к психологии, но никак не к качеству изделия. Я не
> специалист в этой области, причин не знаю, может либидо свое
> таким образом гармонизируют.
А никто ее тут особо и не критиковал и тем более активно. Просто я столкнулся с подобными косяками на другой лодке другой фирмы и восторгов это у меня не вызвало, а тут я прочитал отчет Андрея С., ну и просто провел аналогии. Вообще у меня складывается впечатления как будто я покусился на святыню. Ну извини те
> Как пользователь Бриза под номером 1, по пачпорту аж 2002 года
> постройки, я хорошо знаю что там в каком месте треснуло,
> отвалилось, отгнило и проломилось. При этом я также могу
> наблюдать, что даже на наисвежайших аналогичных лодках с Японии
> все это треснуто, проломлено и отгнило. Это, пардон, Японское
> море, а не Останкинский пруд.
Ну что море, а на большой реке условия эксплуатации более экстремальные. И если сегодня что-то треснуло, то на следующий год отвалилось. Вообще все зависит от того насколько легко и кому позволяет бюджет содержать ту или иную лодку. Если кто-то может глядя на трещины просто забить, утешив себя мыслью, а и хрен с ним, развалится пойду новую куплю, то тогда все понятно. А вот если появление дефектов грозит последующим дорогостоящим ремонтом, чувствительным для пользователя
> У Бриза есть два сорта недоработок. Технологический, который
> устраняется Истмарином в процессе производства. Т.е. это сорта
> смолы и герметика, непроклеи корпуса, вздутия гелькоута и т.п.
> Ничего критичного и хоть как-то глобально влияющего на внешний
> вид Бриза и его эксплуатационные характеристики с этой стороны
> пока не замечено.
Да не вопрос, тоже самое и по многим другим лодкам, производимым другими компаниями. Только как реализовать этот бесплатный сервис-послепродажное сопровождение фирмы Истмарин на другом конце страны?
> И говеные китайские комплектующие из США. Тут уж извиняйте, как
> можно заранее проверить, что помрет герметичный компас? Хотите
> качественно, покупайте дорогое. Насколько понимаю, никто не
> заставляет устанавливать всю эту дешевую лабуду по умолчанию.
> Однако, большинство этих бюджетных прибамбасов свою функцию
> таки выполняют. И в целом Бриз в комплекте вписывается во
> вполне разумную цену на уровне дешевого легкового автомобиля.
Вот и я о том же. Иными словами Бриз это обычная пластиковая лодка со средним качеством изготовления, достаточно красивым дизайном, может быть хорошей эргономикой для определенных условий ну и человеческой ценой, которая для центра России вырастает до значений конкурентоспособных с Бризом посудин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 06-11-06 14:09
мы работаем как минимум для того, что бы Бриз был хорошей, а не "средней" лодкой. И, обычно, клиенты довольны.
Я уже приводил в пример сравнение с автомобилем. Кому-то и мерседес будет "местами не очень".
И сервиса бесплатного, как правило, - не требуется. Обычно люди эксплуатируют лодку, получая от нее то, что и ожидалось.
Ни одна лодка не развалилась. Нет ни одной поломки корпуса, который бы мог сказаться на безопасности и возможности ее эксплуатации вообще.
И всем конструктивным мелочам и комплектующим мы уделяем должное внимание - все, кто наблюдает наши лодки, уверен, не дадут соврать - лодка постоянно совершенствуется.
Лучший способ составить мнение о лодке - посмотреть ее вживую. Чего и желаю всем участникам дискуссии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-11-06 16:03
Cаша привет!
Да не стоит так себя "пеплом посыпать".
Народ у нас, специфический, это особенно видно со стороны, незамыленным глазом.
Намедни вернулся из Грейт Британовки.
Поскольку это островок в Океане - лодок ну очень много.Очень интересно потрогать руками то, о чем писалось в гламурных порнолодочных журналах, есть различия.
Стояли в основном в рабочих маринах, в которых мастерские, так там очередя на ремонт, такое впечатление что все верфи небольшие занимаются исключетельно ремонтом.Но там в основном лодки очень тяжелые , и все что в море выходит, больше ездит в переходном режиме - за три недели только один день штилевой. После нескольких лет в воде - гелькоут в подводной части стругают электрорубанком, и по новой. Никакие краски, необрастайки - долго не живут.Самый доходный бизнес как мне показалось - спец. рамный кран, подьем -зачистка от молюсков, дефектация - затем сброс или в ремонт.
Когда надо было уезжать - очередь на кран 3 суток.Бабло - ничего не решает, порядок.Несмотря на зимнее затишье кран фигачит полный световой день.
Делал много фоток, но мокнул в рассол фотик, больше половины пропало, но часть осталось отсортирую покажу.(купил новый - китайский за бешенные деньги).
Нашли свой старый катамаран, проданный в Англии - стоит круглый год на бочке ( льда не бывает,дешевле чем у пирса и гораздо дешевле чем на земле, с воровством не заморачиваются) новый хозяин сказал что красил только необрастайкой за пять лет, эпоксид есть эпоксид, но халява всегда слаще.
А для любителей бюджетного жопоотбивания следует вводить ограничение по мотору, или делать спец. корпус (накидывать толщину, доп. набор итд).
Чудес не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-11-06 19:18
дядя Вася. писал:
.
> А для любителей бюджетного жопоотбивания следует вводить
> ограничение по мотору, или делать спец. корпус (накидывать
> толщину, доп. набор итд).
> Чудес не бывает.
Вот здесь я соглашусь. Но еще добавлю, что порой производитель сам вводит покупателя в заблуждение, а потом начинает аппелировать к здравому смыслу и говорить что чудес не бывает.
Конкретно в инструкции по эксплуатации к моей лодке было сказано (это практически дословно) "Лодка прошла испытания и предназначена для самых жестких условий эксплуатации", "не требует спец и доп. ухода за пластиком, за исключением требования исключающего механические повреждения". Короче смысл такой, если ездить не по камням и бревнам, а по жидкой воде, не превышая пределов по загрузке и мощности то все будет ОК! Далее, в инструкции указан движок макс мощность 90 л.с фактически стоит 75 л.с. Ну и какие вопросы???
Написали бы реально мощность не более 60-ти, волна не более 30-40 см, скорость не более 40 км,ч. Но сомневаюсь я, чтоб кто-нибудь это купил.
Наверное к производителям Бриза это не относится, но часто все связано с неискренностью производителя в попытке сбагрить свой товар.
Насчет дополнительного силового набора - тоже верно. Если корыто предназначено для скоростных покатушек и обладает небольшой килеватостью, то грамотный производитель должен осознавать каким нагрузкам будет подвергаться днище лодки и предусматривать спец меры. Я не думаю что пара дополнительных ребер жесткости на днище изнутри сильно сказались бы на стоимости. Но суть то в чем? Опять прозорливый покупатель должен все это предвидеть и предугадывать и вообще как говорится "Сам виноват". А производитель всегда белый и пушистый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 06-11-06 21:11
не собираюсь оправдывать производителей, но могу точно сказать - с морской культурой есть бааальшие проблемы и у потребителей.
Все ржут когда в нануале к микроволновке написано -" не сушить волосы и домашних животных"
Появилось люди с достатком (это хорошо) но никто не учит их как себя вести на воде.
Обычно, если нормального человека спросить - "а в мануале к Вашему автомобилю, например , написано макс скорость-160, макс. груз-600кг, макс время разгона до 100 км - 5 сек. Сколько он проживет если придерживаться этих цифр каждый день...?
-ну ты чувак мля сравнил....!
и еще из "непонятного" .Наблюдал картинку в Саутгептоне.
Буй далеко от входа в порт - на нем " макс.спид 6 узлов" - и ни одна лушпайка, гидроцикл(их два в городе) или моторная яхта 60- 70 футов больше не поедет.И никто по воде с мигалками не носится и не дрючит.
Когда все ездят по одним правилам - жить ставится легко.
Попробуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-06 21:33
Уж не знаю плохо это или хорошо, но живём мы по исключениям, а не по правилам. Может поэтому, так и живём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
