|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:27:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:27:41 |
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 30-10-06 18:00
в начале закончившегося сезона покрасил я днище своего Днепра необрастайкой(интернешнл)... все вроде по правилам сделал... спец грунт, спец краска... сезон откатал просто супер, днище идеально гладкое и чистенькое.... но одно но! при подьеме заглянул под лодку и..... слов нет... практически процентов 50-60 днища покрылось корозией :( что с Днепром никогда небывало :( видать состав красочки несовсем подходит для метала лодки :(...
может кто поможет советом ибо собираюсь все к четям смывать и красить эпоксидкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 30-10-06 18:09
zap. писал:
> в начале закончившегося сезона покрасил я днище своего Днепра
> необрастайкой(интернешнл)... все вроде по правилам сделал...
> спец грунт, спец краска... сезон откатал просто супер, днище
> идеально гладкое и чистенькое.... но одно но! при подьеме
> заглянул под лодку и..... слов нет... практически процентов
> 50-60 днища покрылось корозией :( что с Днепром никогда
> небывало :( видать состав красочки несовсем подходит для метала
> лодки :(...
Дык ты чего не грунтовал что ли передварительно? Зря экономить на грунте - вся работа насмарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (82.137.183.---)
Дата: 30-10-06 19:26
В инструкции практически всех необрастаек Интернешенл говорится о недопустимости их применения для корпусов из алюминиевых сплавов. Потому как в составе сплошная медь. Если память не изменяет, для алюминия годен только International Trilux.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (62.5.237.---)
Дата: 30-10-06 20:38
Сдирай ты ее, да побыстрее.
Всегда говорю, чем эффективней продукт, тем меньше прощает ошибки.
Да еще, как правило, на этих банках ни на русском, ни на английском аннотации нет.
Дистрибьютору в России - жирная двойка за заботу о потребителе.
Чем влажнее, тем сильнее жрет она днище.
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.FreeNET.com.ua)
Дата: 30-10-06 21:27
Eugeen писал:
> Дык ты чего не грунтовал что ли передварительно? Зря экономить
> на грунте - вся работа насмарку.
грунтовал... как же без грунта???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.FreeNET.com.ua)
Дата: 30-10-06 21:29
С.Б. писал:
> В инструкции практически всех необрастаек Интернешенл говорится
> о недопустимости их применения для корпусов из алюминиевых
> сплавов. Потому как в составе сплошная медь. Если память не
> изменяет, для алюминия годен только International Trilux.
вот как раз трилуксом и красил... я перед тем как купить кучу разныю брошур перечитал, инет перекопал и консультантов вопросами задолбал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.FreeNET.com.ua)
Дата: 30-10-06 21:30
интернешнл трилукс+ грунт непомню правда название - тож еинтернешнл и для этой краски
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.FreeNET.com.ua)
Дата: 30-10-06 21:46
подскажите еще - когда смою краску с днища чемто его обработать надо чтобы корозия не продолжалась??? хочу красить ЭП-140 + ВЛ-02(результат видел на прогресе - необрастает.. покрываеться тонким слоем слизи за весь сезон)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.167.---)
Дата: 30-10-06 22:33
Может грунт с медью был? Наверняка что-то с медью. В паспорте краски и грунта должно быть сказано, на какие поверхности они рекомендуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.freenet.com.ua)
Дата: 31-10-06 05:47
было явно сказано и в паспорте и в брошурках что шли к краске как инструкция и на сайте что этот грунт и эта краска к алюминию ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (82.137.183.---)
Дата: 31-10-06 18:47
zap
>интернешнл трилукс+ грунт непомню правда название - тож еинтернешнл и для этой краски
Если название грунта не вспомнить, то попробуй вспомнить хотя бы - он был в двух банках или нет. А то для Трилюкса по голому алюминию Интернешенл прописывает только эпоксидку Interprotect , ибо этот Tрилюкс все равно таки с медью. Только не с оксидом , как все прочие, а с тиоцианатом. И только эпоксидка может обеспечить изоляцию .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 31-10-06 19:13
Спрошу из любопытства: в каком водоёме на лодке ходите? Чем обрастает, ракушкой? Если в речке, то ИМХО красить необрастайкой не есть гуд. Любая необрастайка по определению ядовита, поэтому красят ею не от хорошей жизни. Даже если коррозии нет. А то, чем в пресной воде обрастает, легко швабером смывается, если хотя бы раз в месяц мыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 31-10-06 19:18
помню было 3 банки.. грунт, растворитель, краска... тоесть в одной был грунт...
в магазине сказали что однокомпонентная краска потому и грунт нужен однокомпонентный
Отправка отредактированного (31-10-06 19:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 31-10-06 19:27
отвечу... р.Днепр(район Киева)... обрастает водорослями и очень интенсивно... если стоит очень долго то и ракушки появщляються.. а карачиться под лодкой чтобы ее помыть неохота.. хочеться отдыхать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (82.137.183.---)
Дата: 31-10-06 20:25
zap
>в магазине сказали что однокомпонентная краска потому и грунт нужен однокомпонентный
Вот схема покраски этим Трилюксом из буклета Интернешенла . Коротко :
1. Поверхность обезжирить
2. Очистить до блестящего металла пескоструем или шлифом с 36-м зерном.
3. В пределах ОДНОГО часа после зачистки нанести первый слой эпоксидки Interprotect. (Вообще-то назначение этой эпоксидки - защита стеклопластика от осмоса, т.к. она водонепроницаемая. Но тут это свойство к месту). Если после зачистки прошло более часа, требуют обработать каким-то фирменным составом.
4. Нанести еще пару раз эпоксидку, чтобы было в сумме три слоя. Где клепка и сварка - четыре слоя.
И только после этого - Трилюкс. Так что если грунт не был эпоксидкой в двух банках , то это грубое нарушение технологии со всеми вытекающими ... У них там в магазине хотя бы буклет от Интернешенла имеется ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 31-10-06 20:28
> 2. Очистить до блестящего металла пескоструем или шлифом с 36-м зерном.
Ну вот после этого и будет лодка ржаветь, так как анодирующий слой с дюраля содран, стоит после этого где-то грунту или краске облететь. После такого лодка должна быть крашеной пожизненно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 31-10-06 21:26
нае... имееться буклет... там тока технология иначе описана :( блин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 31-10-06 21:53
...что в качестве кроющего грунта вам продали грунт Etch Primer. Это действительно грунт для алюминия, но не кроющий, а фосфатирующий - он предназначен только для усиления адгезии краски к окисленной поверхности алюминия. Etch Primer не защищает корпус от воды. После его нанесения требуется нанести не менее 4 слоев двухкомпонентного эпоксидного грунта или 5 слоев однокомпонентного грунта Primocon (но лучше все же заменить Etch Primer механической обработкой). Постарайтесь вспомнить, какой грунт вы применяли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 31-10-06 21:55
Речь вроде об Украине, но, тем не менее, какому из двух российских дистрибьюторов предназначена жирная двойка? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (82.137.183.---)
Дата: 31-10-06 22:28
Мореман Москва
>Есть подозрение ... что в качестве кроющего грунта вам продали грунт Etch Primer.
Вряд ли ... он ведь тоже двухкомпонентный. Это как раз то самое , чем они требуют покрывать перед эпоксидкой , если с покраской после зачистки затянули. Только наклейки на банке в Англии и Америке разные. А zap пишет, что грунт был в одной банке .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 31-10-06 22:58
Доброго дня, Сергей! Владелец лодки смутно помнит чем красил. Не принял ли он за растворитель один из компонентов фосфатирующего грунта? Просто, если использовался кроющий грунт да еще по инструкции и с нужным количество слоев, описанной картины на днище не могло быть ну никак!
Кстати, был один клиент, который хвалился отличным результатом окраски алюминиевой лодки тефлоновой краской VC 17M (краска с чистой медью). На вопрос о гальванической коррозии ответствовал, что таковая полностью побеждена с помощью нескольких магниевых анодов :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 31-10-06 23:25
специально ходил в гараж и пересмотрел все банки:
краска Trilux
Грунтовка Primocon
Растворитель Thinners No. 3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 01-11-06 00:27
Тогда остается один вариант - мало грунта. По инструкции для надежной защиты положено 5 слоев.
...Впрочем, даже если вы положили меньше слоев, за один сезон значительных разрушений быть не должно. Я бы поискал иные причины. К примеру, иногда лодка (ВСЯ) становится анодом для соседних конструкций. Был случай, клиент пожаловался на невиданную ранее коррозию корпуса. Выяснилось, что по времени это совпало со сменой места стоянки - под боком у большого ржавого стального понтона. Лодка во время стоянки оказалась электрически связана с ним, превратившись по отношению к стали в большой анод...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 01-11-06 01:26
Да, это верное опасение насчёт анода, но практически - в морской воде. Для алюминиевых (АМГ) посуд небезразлично рядом с кем стоять, особенно опасна медь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 01-11-06 05:30
по поводу стальных ржавых сооружений, у нас боны из стальных бочек, но так было всегда - и за 30 лет проблемы небыло ... если интересно могу сходить с фотоапаратом и выложить фотки днища...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 01-11-06 07:06
Мореман Москва
>Тогда остается один вариант - мало грунта. По инструкции для надежной защиты положено 5 слоев.
Да , тогда все понятно. Это то, что внизу картинки мелким шрифтом. Одной банки zap'у должно было хватить где-то на один квадратный метр . Кстати, Константин, а в чем фишка этого грунта и к какому виду он вообще относится ? Я смотрел в MSDS и ничего не понял - тальк, пудра алюминиевая, магния кабонат ... Какая-то полимерная основа хитрая ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 01-11-06 17:42
с ошибками разобрались, конечто некомпетентность наших, киевских, продавцов удручает, но ....
Уважаемый Мореман, могу я поинтесоваться эта краска обычной смывкой смоеться или для нее надо специальная? и неподскажете ли вы как обработать коррозию чтобы она непродолжалась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 01-11-06 19:46
Какой-то виниловый полимер и алюминиевая чешуйчатая пудра. Очень укрывист, очень быстро сохнет и реально очень хорошо защищает. Хит продаж :) Разумеется, уступает эпокисдным грунтам, но те и дороже и в нанесении чуть сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман Москва (81.195.205.---)
Дата: 01-11-06 19:56
У International есть смывка Interstrip AF, но можете воспользоваться и любой отечественной. Важно лишь тщательно очистить корпус от остатков самой смывки (особенно на стыках, возле заклепок), чтобы та не повредила свежее покрытие. Затем зачищаете корпус наждачкой или мягким пескоструем (с соответствующим, пригодным для алюминия абразивом) и тут же наносите грунт. Можете использовать все тот же примокон (но не менее 5 слоев) или эпоксидный интерпротект (4, но лучше тоже 5 слоев). Интерпротект более критичен к качеству механической очистки, дороже, чуть сложнее в нанесении, но и покрытие дает на порядок более стойкое, в том числе и к истиранию. А вообще, потребуйте у вашего продавца выдачи инструкций и все станет понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zap. (---.252.0.249.freenet.com.ua)
Дата: 01-11-06 23:40
спасибо за разьяснения :)
буду так и делать...
а по поводуинструкции - он выдал, но толи я чтото напутал толи там было написсано по поводу грунта 2-3 слоя :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (62.5.237.---)
Дата: 02-11-06 22:00
Да я больше имел ввиду представительство Акзо Нобель, которые нифига не работают с рынком и потребителем. Может поэтому они ищут сейчас продавца-техника на работу...
Когда перестраивал лодку, то так и не смог заполучить у них технические описания. Предложили заехать в офис в шереметьево, а в электронном виде было только иностранных языках...Тормоза одним словом, но продукты наверное из лучших...
А Мореману твердая четверка!
Это где можно купить всяких дельных вещей, вскрыть все упаковки, примерить на лодку, а потом сдать обратно, что не подошло или не устроило!
Опыт только положительный. Правда может я просто слишком наглый?
По весне приеду опять со скрытыми доходами от семьи для покупок.
Не реклама,
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|