|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:07:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:07:42 |
|
Автор: Stas_X2 (62.117.86.---)
Дата: 27-10-06 02:22
2 вопроса.
1) Фото двери можно чуть по подробнее? У меня у самого Cruiser 510, та же проблема. Сейчас складываю все части дверки в нишу под палубой. Но все равно, процесс сборки-разборки не очень радует.
2) Куда фал для вейкбордиста крепите?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 27-10-06 03:10
1) Ещё одно фото двери - на прикреплённой картинке, более подробного нет, но там ничего сложного - по месту сверлишь отверстия под кнопки, крепишь кнопки клепальным пистолетом, потом делаешь выкройку из целофана, потом шьёшь из понравившейся ткани и опять таки по месту ставишь кнопки на ткань, потом обметываешь и делаешь красиво. Дверь мне обошлась в 1800 руб, из них 27х30 = 810 руб за кнопки, 200 руб за материал, остальное - работа
2) фал крепим прямо на утку, мы не особые профи, кстати первый чемпион мира по вейку (не помню имени) стал чемпионом, когда ещё ни буксировщиков специализированных, ни прочего современного оборудования не было :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 27-10-06 16:02
Сергей, прочитал. все очень оптимистично, неужели нет никаких недостатков?
Просто не твой единственный отзыв о этом катере, были по-моему и какие-то косяки, может добавишь что-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-06 16:21
Молодец Сергей!
Хорошо написал.
Главное, что сам доволен.
Лодка красивая. У меня сосед такой же с 75...
Что на стоянке, что на воде привлекает внимание и всеобщий интерес.
Встретимся на воде
Андрей
Янмар 25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.ru)
Дата: 27-10-06 16:31
Имеем такой же катер, правда модель 470, но по сути своей дело не меняет!!!
Отличие основное в том, что уменьшена длина каюты, тем самым увеличен кокпит, что в принципе нас полностью устраивает!!!
По ходовым качествам могу сказать, что при 75 сильном 4-х тактном моторе при выходе на глис с 6 человеками проблем вообще не наступает, выпрыгивает четко и быстро. На максимальных оборотах 5900, и при одном человеке в катере, его начинает очень не приятно раскачивать, но стоит не много сбросить газ и все приходит в норму!!! Скорость максимальная 69 км/ч, это не придел, так как мотор повешан не правильно (повесили на заводские отверстия).
Общая оценка катера твердая 5!!!!!!!Соответствует цена/качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 27-10-06 18:17
Я специально брал 460, так как в 470 нормально спать мне не удаётся (рост 186, вес 100). Кокпит на 470 увеличили заметно, но вот каюта стала чисто символической. Я так понимаю, чтобы не создавать конкуренцию 510, с которым у 460 каюта была практически одинаковая. Ихние маркетологи видно приложили руку и "развели" модели в разные ниши.
75 мотор - это мне кажется перебор (особенно если 4Т, так он и по весу не проходит), у 460 и 470 по паспорту максимально 50 лс. Да и на скорость 69 км/ч катер не расчитан,вот и начинается раскачка бортовая.
А то что мотор на заводские отверстия - что в том плохого? На самом моторе есть возможность повесить выше/ниже
Что касается недостатков - конечно есть к чему придраться, но за эту цену и в этом размере, с такими мизерными расходами на содержание эти недостатки как-то смешно обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата: 27-10-06 20:55
А насколько каюта в 470 меньше, чем в 460? Конкретных цифр нет? Потому как в продаже 460 больше не найти нового, только 470 идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 27-10-06 23:11
Каюта меньше ощутимо - я не смог лечь в полный рост. Дальше смысла мерять не было :-)
В принципе я свой 460 продавать собираюсь. Нужен - забирай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.ru)
Дата: 28-10-06 00:47
А с чем связанно такое решение (продажа)???? Если есть какие то конструктивные проблемы, поделитесь пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-10-06 04:07
Я думаю - основная причина продажи - мелковат :)
Сам на будущее быйлайнер присматриваю. На далекое будущее, правда :)
IMHO для 2-3 человек еще нормально. Больше - тесно. Это по 510-му. На волне от "кроссовок" колбасит достаточно сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-10-06 04:22
Достаточно сильно?:о)))))
Думаю точнее будет сказать: на волне от кроссовок я перехожу в измещающий режим и раскорячившись держусь за все имеющиеся реллинги мёртвой хваткой... ИМХО всё это сильно смахивает на рекламу, ибо положительных качеств у подобного корпуса просто НЕТ.
Реально одни минусы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 28-10-06 04:34
Ничего плохого сказать про лодку не могу. Тут была статься на сайте про 460, я в своей статье пытался не дублировать то что там написано, но со всем согласен.
А продажа лодки - просто интересно попробовать что-то другое, это уже пятая лодка у меня, все предыдущие сильно отличались друг отдруга и все отдал в хорошие руки. Это я к тому, что репутацией своей дорожу и ни от кого из новых хозяев слова плохого не слышал ( в смысле продаю не потому, что проблемы и хочу избавиться)
А купить хочу Quicksilver Flamingo 530 - он немного побольше и рубка прикольная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-10-06 04:42
Димон, мое корыто чуть поболе ( на 35 см), потому все не так трагично. В большинстве случаев в водоизмещение то и переходить не приходится - только в канале, когда оба берега бетонированые. К след сезону поставлю транцевые плиты регулируемые. Поглядим, что выйдет.
Плюсы и минусы. Надо иметь ввиду еще количество потраченого $$ и акваторию плавания. В наших лужах (Москва/подмосковье) скорость больше 40-50 кмвч нафиг не нужна, как выяснилось.
За те деньги, что мне обошелся Quicksilver 510, я бы врядли взял что получше. Наличие каюты, пусть и мелкой, достаточно приятная вещь, если катаешься в обществе прекрасной дамы :)
Т.е. дохрена лодок есть получше, но не за эти деньги :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 28-10-06 04:44
Уважаемый Dimmon!
А Вы ходили на такой лодке или просто предполагаете относительно корпуса? Если просто предполагаете, то на каком основании? Я просто Вас не знаю, возможно Вы известный проектировщик корпусов, или специалист по гидродинамике и прочим турбулентностям :-)
Я вот сезон отходил, ещё сейчас на воде и до середины ноября точно поезжу. И осенью у нас в Самаре Ю-З ветер дует очень прилично и волну поднимает приличную. Да и вообще лето выдалось ветренное. И чувствую себя на этой лодке вполне комфортно.
Про кроссовки я не понял, уж извините сленга вашего не знаю. Если под кроссовками имеются в виду 60 футовые моторные яхты, так на волне от них колбасит всех, будь ты крым или Silver Eagle.
И может уже пора перестать ИМХО это везде употреблять, понятно что вы не от лица организации выступаете и своё личное мнение выражаете
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-10-06 04:58
Сергей! 530 с каким мотором брать планируете? Судя по инфо на сайте - он расчитан на 2-т 90 л.с. Вы, как я понимаю, хотите 4-т? Есть подозрение, что разница в цене по сравнению с 620 со "встройкой" будет не сильно велика...
Вы жалуетесь, что ветрено у вас. С такой "рубкой" лодку на стоянке сдувать не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-10-06 05:16
Сергей Сурабекянц писал:
> Уважаемый Dimmon!
>
> А Вы ходили на такой лодке или просто предполагаете
> относительно корпуса? Если просто предполагаете, то на каком
> основании?
Хожу на подобной, тока размер чуть поболее, глянуть можно здесть Ссылка.
Я просто Вас не знаю, возможно Вы известный
> проектировщик корпусов, или специалист по гидродинамике и
> прочим турбулентностям :-)
Нет, я их не проектирую, но пытаюсь строить....
> Я вот сезон отходил, ещё сейчас на воде и до середины ноября
> точно поезжу. И осенью у нас в Самаре Ю-З ветер дует очень
> прилично и волну поднимает приличную. Да и вообще лето выдалось
> ветренное. И чувствую себя на этой лодке вполне комфортно.
Очень, очень рад за Вас! Но я к самообману не склонен - чего и Вам искрене желаю... Впрочем раз Вы такую замечательную лодку продаёте после пары месяцов юзанья с оценкой у Вас всё впорядке. А остальным Вы парите мОзги.
> Про кроссовки я не понял, уж извините сленга вашего не знаю.
> Если под кроссовками имеются в виду 60 футовые моторные яхты,
> так на волне от них колбасит всех, будь ты крым или Silver
> Eagle.
Сэр, читайте Словарь водномоторника, многие вопросы отпадут сами собой.
>
> И может уже пора перестать ИМХО это везде употреблять, понятно
> что вы не от лица организации выступаете и своё личное мнение
> выражаете
Откедова Вам это понятно? С чего Вы взяли, что я не от "лица организации" выступаю? Вы же меня не знаете....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-10-06 06:31
В догонку: хочу Вас предупредить - у нашей организации длиННые руки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 28-10-06 20:28
Stas_X2
Хочу брать 530 с 4Т 100 лс. По цене согласен, что может и близко, но у меня специфическое требование - собаку сажать в лодку. 530 имеет замечательную дверку и проход на корму по правому борту. Кстати, проблема с посадкой пса тоже сказалось в намерении продать 460. Бедный лабрадор протискивается с кормы в узкую щель между мотором и задним рундуком, смотреть жалко.
А если 620 спорт Вы имеете в виду - совсем не хочу, такого псеводоспортивного типа был у меня Аквалайн-170 со 115 мерком, я нагонялся на нём от души (81.5 км/ч максималка по GPS). Но непрактичны, на мой взгляд, лодки такой компоновки. Фламинго 530 привлекает крайне прагматичным подходом, вплоть до рыбацкого ящика под водительским сиденьем.
Относительно того, не сдует ли с такой рубкой :-) Ну не знаю, посмотрим, швартовые покрепче сделаю.
Dimmon!
Если у Вас такие длиННые руки, то давайте встретимся лично и поговорим в реале (именно поговорим :-) ). Выражения типа "парить мозги" и вообще, любые безаппеляционные высказывания не делают Вам чести. дальнейшую дискуссию с Вами на форуме вести смысла не вижу.
Ничего задевающего чувства других водномоторников, рекламного и парящего мозги я не писал и даже в виду не имел.
Вообще по QS Cruiser 460
Когда я хвалю эту лодку, и это отмечено в статье, я имею в виду размеры катера и цену всего решения и содержания лодки. В этом размере я просто не знаю другой столь удачной конструкции. Естественно, что подобная лодка - это торжество компромиссов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-10-06 23:02
Сергей Сурабекянц писал:
> Dimmon!
> Если у Вас такие длиННые руки, то давайте встретимся лично и
> поговорим в реале (именно поговорим :-) ).
С чувсвом юмора плохо?:о)))
Это цитата Остапа Бендера из фильма "Двенадцать стульев".
ЗЫ: насчёт поговорим и встретимся - да завсегда пожалуйста!
Выражения типа
> "парить мозги" и вообще, любые безаппеляционные высказывания не
> делают Вам чести. дальнейшую дискуссию с Вами на форуме вести
> смысла не вижу.
> Ничего задевающего чувства других водномоторников, рекламного и
> парящего мозги я не писал и даже в виду не имел.
Вобщето я хотел сказать, что приобретение подобной лодки это водномоторные "грабли". И подтверждается это тем, что все владельцы подобных девайсов их продают сразу после первого сезона юзанья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-06 23:21
Dimmon писал:
> Вобщето я хотел сказать, что приобретение подобной лодки это водномоторные "грабли".
Умом я понимаю, что грабли. Но ведь люди довольно упрямо твердят, что все в порядке.
Мне бы очень хотелось покататься на такой лодке на наших волнах, но, к сожалению, у нас такого не найти.
Все японские лодки в основном правильные - с достаточно большим L/B и не "пухлые".
Так что придется после публикации своей статьи о грамотном выборе плавсредства
огрести за "оторванные от практики" рекомендации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 28-10-06 23:36
Иван, самая большая проблема подобных лодок это слишком высокий центр тяжести, а вовсе не большое L/B, крошечный кокпит и микроскопическая "каюта". На подобном девайсе, прохождение килеваторной волны от кроссовки в 30-ть футов, под углом в 45" лотерея. Шанс перевернуться очень высок. А в состоянии "самоизумления" стремится к 100%.
Думаю, что рекомендовать кому либо покупку данной лодки не стоит.
ЗЫ: Иван, тут уже не раз просили сделать на сайте прямую ссылку на Словарь Водномоторника. Поддерживаю эти просьбы двумя руками!!!
ЗЫЫ: кста, имено очень низкий центр тяжести + удачные обводы позволяли на М-ке творить чудеса. ХЛ тоже можно поставить на борт, но из-за того, что он значительно выше перевернуться на нём как два пальца об асфальт, развернутся же с ходу на нём я просто не рискнул. Даже в целях эксперимента.......
Отправка отредактированного (28-10-06 23:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 00:05
Dimmon писал:
> Иван, самая большая проблема подобных лодок это слишком высокий
> центр тяжести, а вовсе не большое L/B, крошечный кокпит и
> микроскопическая "каюта". На подобном девайсе, прохождение
> килеваторной волны от кроссовки в 30-ть футов, под углом в 45"
> лотерея. Шанс перевернуться очень высок. А в состоянии
> "самоизумления" стремится к 100%.
> Думаю, что рекомендовать кому либо покупку данной лодки не
> стоит.
>
Забавно ... Я на 5 метровом "Бризе" волны от 10 метровых кроссовок переносил вааще не напрягаясь . А под 45" вааще не о чем говорить . Да и какую такую страшную волну может дать 10 метровик ? Вот корыта размером поболе , да ещё и в переходном режиме , те да , волну подымать умеют ...
Но эти "обмылки"- "Квиксильеры" мне тоже не ндравятся . Чисто эстетически ... /:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 00:23
Эдик, идущая в переходном режиме 10-ти метровая лодка поднимает нереальную для речных условий волну. Я на Мираже сбрасывю скорость при её проходе с 75 до 35 км\ч, ибо это звиздец.... А вот под 90" градусов можно и не сбрасывать...
ЗЫ: вчера ездил ловить рыбу под Чернобылем... дунуло... волна под 1.5м... ты не поверишь, но на открытой воде я ходил один, все остальные поныкались в заливах......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 29-10-06 00:34
Могу точно сказать, что корпус у обсуждаемой лодки очень удачный. По волне идет отлично, в том числе и от "кроссовок" и других судов с приличным волнообразованием, и по ветровой речной волне до метра можно уверенно глиссировать. Остойчивость на высоте.
Минус в дифференте при выходе в глиссер, лечится раз и на всегда установкой транцевых плит. Это, на мой взгляд, единственный недостаток данного широкого, но короткого корпуса.
Для глиссирования длинна уже большого значения не имеет, катер идет "на пятке". Причем пятка не плоскодонная, а с глубоким V и гидролыжей. Возможно поэтому ход достаточно мягкий на волнении.
Иван, присмотритесь к обводам. Действительно очень хороший результат для глиссирующего судна такой размерности.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 01:10
Роман Строителев писал:
> Могу точно сказать, что корпус у обсуждаемой лодки очень
> удачный. По волне идет отлично, в том числе и от "кроссовок" и
> других судов с приличным волнообразованием, и по ветровой
> речной волне до метра можно уверенно глиссировать.
Ерунда. Судя по фото транца это плоскодонка типа Крыма, тока тяжёлая, широкая и высокая, как она может идти отлично по волне? За счёт чего?
ЗЫ: на такой же лодке (с такими же обводами, но "низкой") тока размером 5.2Х2.45 я ходил по волне - это ужас, особено если есть с чем сравнивать.
Отправка отредактированного (29-10-06 01:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 29-10-06 04:05
До 15 ноября лодка будет на воде. Погода в это время года достаточно гадкая и ветренная, приглашаю желающих на покатушки, будете удивлены хорошими мореходными качествами. (Конечно , 7 метровый buster magnum с килеватостью 22 градуса идёт лучше, значительно лучше :-) , вот только стоит он порядка 30 килоевро без мотора + 15 за 225 мотор )
В теории я согласен со всем, о чём толкует Иван про соотношение длины/ширины (я много лет занимался парусным спортном и с детства узнал, что "длина бежит").
Но польские конструкторы молодцы ( у них вообще традиционно сильная судостроительная школа), они смогли найти достаточно удачное решение обводов. В теоретических аспектах не силён, но плоскодонкой эту лодку не назовёшь, просто в задней части сделана гидролыжа для более эффективного хода в глиссирующем режиме.
Так получилось, что в этом году стояли лагерем за Волгой, лодка на большую компанию была только одна (моя) и приходилось по 2-3 раза в день ездить из лагеря в Самару и обратно по всем самым тяжёлым с точки зрения волнения местам, а дуло на протяжении всего нашего отдыха от души, волна до метра доходила, и не морская длинная, а речная, гадкая, короткая и жёсткая, плюс "стоячка" от десятков и десятков самых разнообразных судов - от прогресса до здоровенных моторных яхт, танкеров и пассажирских судов. Не могу сказать, что непрерывно получал удовольствие, но и страха особого не испытывал, и почти всё время в глиссирующем режиме вынужден был ходить, иначе просто не успел бы всех привезти-отвезти. Народ вполне комфортно себя чувствовал и даже пивко исхитрялся попивать.
Далеко не все владельцы подобных лодок продают их после первого сезона. В моём случае, повторюсь, желание продать вызвано желанием (и возможностью) купить и попробовать другой катер. Это моя пятая лодка за пять лет. на каждой (кроме первой Амур-мон амур!!!) отъездил по одному сезону. Со всеми нынешними владельцами моих бывших катеров в дружеских отношениях, все они согласны, что купили именно то, что я им описывал при продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 05:03
Какие ещё польские конструкторы? Какие обводы?:о))) Ты о чём?:о)))
Это же обычный пендоский басс-бот тока уменьшеный и с рубкой.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 29-10-06 05:09
Катер изготовлен фирмой DELPHIA Yachts S.A. Poland (19-400 Olecko; Aleje Lipowe 1; Phone: +48 87 520 30 37; Fax: +48 87 520 21 77 www.delphiayachts.com.pl e-mail: delphiayachts@home.pl), разработан конструктором Jacek Centkowski.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (82.193.153.---)
Дата: 29-10-06 21:13
квиксильвера пшеки разрабатывали и специально для европы.
в америце такое не продается ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-10-06 00:25
Сергей!
Я имел в виду QS FLamingo 630 c 3.0 встройкой. Увы, я пока не собаковод, и специфические требования мне чужды :)
Рубка на 530 мне не понравилась ни по эстетическим соображениям (плавучий киоск какой-то..) ни по практическим ( вохможно я и ошибаюсь). Летом хочется, чтоб "ветер в харю" дул :) А под дождем все равно тент ставить. А тут ни то ни се.. Впрочем, у кого-то тут был катер QS с подобной рубкой - может человек поделится впечатлениями.
Димон!
Ты эта... хотя бы покатался на польских лодках :) Ты прям какие-то ужасы описываешь. Поверь, все не так трагично и волна от 30' кроссовок проходится довольно легко. ПРоблемы у меня бывают только в узеньком канале им. москвы. Но там и куда большие лодки колбасит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.npspb.ru)
Дата: 30-10-06 06:02
.
Да Dimmon прав на все 100!
Квики в большинстве плоскодонки!
И никаких польских конструкторв не существует!
Они не конструкторы а художники!
Где вы видели такие обводы на Скандинавсих глисирующих лодках!?
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 30-10-06 16:10
Stas_X2!
Понял, о чём разговор. Но мне как раз Фламинго 530 очень нравится, и как раз рубкой своей. Ветер в харю что-то мне за последние десять лет поднадоел. Лодку большего размера просто не хочу. Я этот Фламинго весь облазил, он меня полностью устраивает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.ru)
Дата: 30-10-06 16:26
Полностью поддерживаю, нельзя рассуждать о плавсредстве, не имея его или не пользуя!!!! Quicksilver Cruiser 470 прекрасно показал себя на волне, даже после "кросовок", правда все нужно делать с умом!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.ru)
Дата: 30-10-06 16:31
Dimmon писал:
> Вобщето я хотел сказать, что приобретение подобной лодки это
> водномоторные "грабли". И подтверждается это тем, что все
> владельцы подобных девайсов их продают сразу после первого
> сезона юзанья.
Совершенно не факт, первый сезон откатались, нареканий просто нет!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Никита кэп (---.ru)
Дата: 30-10-06 16:39
Мне не понятно рассуждение Димона, для Московской области катера вполне хватает, а как рассуждает Иван, то море это наверное отдельная песня!!!!!!!
Каждая вещь покупатся для определенных условий и задач!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-10-06 16:53
Никита кэп писал:
> Полностью поддерживаю, нельзя рассуждать о плавсредстве, не имея его или не пользуя!!!!
Широко распространенное, но НЕВЕРНОЕ утверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (62.5.237.---)
Дата: 30-10-06 17:35
В защиту Никиты Кэпа.
Тоже согласен, что для задач на подмосковных водохранилищ достаточно с запасом.
Не раз наблюдал бодрые маневры на покатушках данного корпуса.
Все счастливы и это главное.
Весь такой ладный, укомплектованный и как мне показалось, удобный.
Ну а если буря разыграется, то Никита раскочегарит большого брата с мангалом на носу и никакие волны не срашны. Что не раз доказывал, выходя на экстренные вызовы по спасению безголовых "капитанов" с деньгами, но без мозгов.
Для покатушек оптимальное соотношение цены и качества.
Встретимся на воде,
Андрей
Янмар 25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 30-10-06 17:42
Ветер в харю действительно осточертел в наших краях донельзя, в этот год он не прекращался. Но идеальное судно, где нет ветра в харю, на мой взгляд - белла 5-6 метров полностю закабиненная с носовым солярием. Имел удовольствие на такой кататься в этом сезоне - с квиками она и рядом не лежала - все сделано аккуратнейше, нет стремного "био-дизайна", легкая и продуманная до мелочей лодка. 3-5 летний корпус будет стоить не сильно дорого. А квики очень тяжелые, компоновка полна странных пустот (типа как под кокпитом QS460 3 куба воздуха), обводы не предполагают глиссирования хотя бы на 1/2 длины корпуса - все квики кроме QS 470 Sport роют носами и никаким тримом это не вылечишь, L/B на квиках тоже совершенно безумная, т.е. они просто квадратные, причем квадратные по всей высоте корпуса, а не как байлайнеры 18-19-20 серий, которые расширяются только в обитаемой зоне выше ватерлинии - не в ущерб гидродинамике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 30-10-06 18:22
Асланов Дмитрий писал:
> Ветер в харю действительно осточертел в наших краях донельзя, в
> этот год он не прекращался. Но идеальное судно, где нет ветра в
> харю, на мой взгляд - белла 5-6 метров полностю закабиненная с
> носовым солярием. Имел удовольствие на такой кататься в этом
> сезоне - с квиками она и рядом не лежала - все сделано
> аккуратнейше, нет стремного "био-дизайна", легкая и продуманная
> до мелочей лодка. 3-5 летний корпус будет стоить не сильно
> дорого.
Как говриться в чужих руках всегда толще:)
Я тут Беллу 665 критикую, потому что под 220 сильным двигателем она не едет ни хера (60 км/ч, супротив 85 на Мираже), а кому то она кажется верхом соврешенства. И акуратности особой я не вижу, хотя может Квики еще хуже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 30-10-06 18:53
Уважаемые господа!
Речь идёт о лодке длиной 460 см с мотором 60 лс!
Нет никакого смысла сравнивать её с катерами значительно больших размеров. Именно с позиций размера/мощности мотора/стоимости содержания эту лодку и стоит рассматривать.
И вот в своей ценовой/размерной категории у QS 460 конкурентов просто нет.
Безусловно спортивный РИБ из углепластика, достигающий 120 км/ч, ходит лучше, чем любая лодка такого же размера (мои друзья в этом году стали чемпионами мира на 24 часа Спб - команда АСД-Самара), но ведь никому в голову не приходит сравнивать его с прогулочным катером.
Можно и с Seasonic сравнить при желании - там максималка 166 км/ч(c обычным винтом, с ЧПВ - до 220 км/ч) и турбина 800 лс. И стоит больше 300 000 евро...
И на разнообразных спортивных Рибах этих и на Seasonic я ходил, впечатляет, конечно.
Так что предлагаю всё же реально на вещи смотреть - сравнивать сравнимые вещи (то есть лодки длиной 4.5 - 4.8 м ценой без мотора до 10 000 долл).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akimov (195.128.156.---)
Дата: 31-10-06 21:15
"(я много лет занимался парусным спортном и с детства узнал, что "длина бежит")."
Не у Кольцова в КУАИ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 31-10-06 22:11
Сергей Сурабекянц писал:
> Уважаемые господа!
> Речь идёт о лодке длиной 460 см с мотором 60 лс!
> Нет никакого смысла сравнивать её с катерами значительно
> больших размеров. Именно с позиций размера/мощности
> мотора/стоимости содержания эту лодку и стоит рассматривать.
> И вот в своей ценовой/размерной категории у QS 460 конкурентов
> просто нет.
.....................................................
> Так что предлагаю всё же реально на вещи смотреть - сравнивать
> сравнимые вещи (то есть лодки длиной 4.5 - 4.8 м ценой без
> мотора до 10 000 долл).
"Мавринский" "Бриз" уделает сие польское чудо по всем статьям, начиная от цены(с учетом доставки хоть конной тягой из Владика) и заканчивая чем угодно.
И не надо говорить что там каюты нет, а только рубка, такая каюта как на этом QS нах не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-11-06 00:42
Может и уделает. Но "Бриз" где-то там, далеко. Сам рассматривал такой вариант при покупке. ЛОдка на фото красивая. НО нужно заниматься вопросами доставки-доукомплектовки, etc. Бриз, как я понимаю, в Москве только один. А поляков - дофига. Релинги хоть на бриз начали делать или нет еще? А тент?
Мощности производства у Маврина опять же не могут конкурировать с поляками. Ну и на круг, в итоге, он выйдет примерно в те же деньги, что и QS 460.
Еще немаловажный момент (не для всех, правда). При перепродаже лодка с брендом Quicksilver уйдет куда быстрее и дороже, чем "Истмарин". Без относительно качества/красоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 01-11-06 01:21
В QS отличная каюта, я в ней лёживал, там трое сирот умещаются, а вдвоем вобще отлично и потолок очень высокий. А хардтопы все равно не каюта, как ни крути, это уж я осознал после амура2 на аквалайне150... ставить тент каждый раз и вещи перегружать в корму - то еще удовольствие вечерком после водочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 01-11-06 01:56
Big!
Вы сами в каюте-то были у QS 460?
Это вполне полноценная каюта. Если она лично Вам не нужна - не берите. Я в рубке, подобной БРИЗовской поночевал в прошлом сезоне на аквалайне-170. Надоело на карачках туда лазить и головой об потолок биться, и про траблы с выносом вещей и установкой тента Дима Асланов правильно писал. А в каюту QS входишь, а не вползаешь и очень даже замечательно там себя чувствуешь, что сидя, что лёжа, и вчетвером можно посидеть - выпить по рюмочке совершенно без напряга. Лично я теперь свой следующий катер без каюты просто не рассматриваю.
Никак не сделаю нормальный фотки каюты, вот фото каюты копирайт Романа Строителева :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (---.dsk.ru)
Дата: 01-11-06 02:19
Дима, относительно "роют воду" ты не прав. Посмотри на фото на ходу в моём первом посте. QS прекрасно идёт на своей гидролыже, которую некоторые здесь принимают за "плоскодонку"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akimov (195.128.156.---)
Дата: 01-11-06 14:56
Ну тогда привет, Серёга. В 79-80 там были два брата Сергей и Вячеслав.Я Вячеслав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 01-11-06 15:22
Stas_X2 писал:
> Может и уделает. Но "Бриз" где-то там, далеко. Сам
> рассматривал такой вариант при покупке. ЛОдка на фото красивая.
> НО нужно заниматься вопросами доставки-доукомплектовки, etc.
?????? что значит заниматься вопросами доставки-доукомплектовки?????тяжело адрес и комплектацию написАть по мылу?
> Бриз, как я понимаю, в Москве только один. А поляков - дофига.
И что теперь. В Самаре например подавляющее большинство ВАЗов..и что, другие машины хуже от этого.
> Релинги хоть на бриз начали делать или нет еще? А тент?
Вообще то к Истмарину вопрос.
Выбирая лодку вы в первую очередь смотрите на рейлинги и тент?, а уж потом на размер.. обводы.. цену ну и т.д.????
> Мощности производства у Маврина опять же не могут конкурировать
> с поляками.
При чем тут мощьности производсва и характеристики конкретной лодки
>Ну и на круг, в итоге, он выйдет примерно в те же
> деньги, что и QS 460.
Даже если и теже...Бриз то поинтересней будет.
> Еще немаловажный момент (не для всех, правда). При
> перепродаже лодка с брендом Quicksilver уйдет куда быстрее и
> дороже, чем "Истмарин". Без относительно качества/красоты.
Тут вообще вопрос туманный:) "Лоха" наверное действительно проще будет развести на деньги:)
Господа Самарцы, ну убедили...ну хорошая каюта в QS, хорошая(за счет чего, при размере 460, рассказывать не нужно, по крайней мере мне) И это все преимущества???:), т.е. главное у лодки в категории 460-480 это КАЮТА??????
Да, кстати ведь в Самаре есть Бриз с 100й ямой, где б отчетец прочитать...альтернативный так сказать...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 01-11-06 16:16
А что еще нужно кроме каюты в лодке до 5 метров? на мой взгляд - ничего, при условии что все остальное хотя бы среднего уровня. Супер-обводы у нас тут не нужны - 10-ти метровой волны нет, скорости тоже.. ибо цель прибыть и выпить рюмаху, а не победить в гонке, рыбалка - дебилизм по своей сути, местных щук можно ловить с любой лодки совершенно, хоть с круга спасательного, вейкбордиста везет любая лодка с 50л.с. Какие еще нужны качества? а вот гонять на бризе без тента и спать там в этой норе вперемежку с рюкзаками - омрачит отдых уж точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 01-11-06 16:56
Привет Дим, чета как твой пост не читаю все сводится к тому чтобы употребить рюмаху ))). А остальное - это прилагательные, чтобы сделать этот процесс наиболее комфортным.)))
Насчет QS 460 согласен - неплохая лодочка. После этого сезона, мне что - то тоже каюты захотелось. Можно сказать что все лето плавал внутри своего корыта. И лилось в него и на ходу и на стоянке (. И жутко мне этот процесс надоел. Каюта еще хороша тем, что в ряде случаев, можно просто с палаткой не заморачиваться. Ткнулся в берег и живи себе в ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big (217.116.135.---)
Дата: 01-11-06 17:12
Дмитрий, все очень условно, особенно про "спать вперемежку с рюкзаками", ты ведь не бросился свой аквалайн на этот биодизайн менять
>А квики очень тяжелые, компоновка полна странных пустот (типа как под
>кокпитом QS460 3 куба воздуха), обводы не предполагают глиссирования
>хотя бы на 1/2 длины корпуса - все квики кроме QS 470 Sport роют носами и
> никаким тримом это не вылечишь, L/B на квиках тоже совершенно
>безумная, т.е. они просто квадратные, причем квадратные по всей высоте
корпуса
Это и есть среднеий уровень? Идут они("польские конструкторы") в сад.
Речь то шла о
> И вот в своей ценовой/размерной категории у QS 460 конкурентов
> просто нет.
Мое мнение ЕСТЬ. Я пример привел, вот и все, да, кстати у Бриза еще и вес на 100кг меньше, при больших размерениях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 01-11-06 17:17
Привет Саш, ну нам же с тобой уже не 22 года, чтобы яростно таскать окушков целыми днями приходя от этого в неописуемый восторг, мы же ездим отдыхать, любоваться природой, кушать вкусную еду с не менее вкусной водочкой и хочется после этого процесса лечь спать в хорошие условия, а все остальное (скорость доставки, мореходность, размер кокпита, кол-во подставок для спинов) уже не так важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 01-11-06 17:22
Я бы поменял акв150 на квик, но квик чуть дороже, мне лень копить, лень продавать и лень покупать, я вобщем и не утверждаю что у QS хороший дизайн... дизайн ужасный, на воде он выглядит нелепо, но это все плоды компромисов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GOSHA (---.opti-telecom.ru)
Дата: 01-11-06 17:23
Я на этом катерке в прошлом годе ходил от Самары до Василей -55 км примерно. Волна 30-40 см встречная. Нескажу чтоб очень комфортно но терпимо. В ощем посудина понравилась и к томуже на колёсах влазит в стандартный гараж-безгиморно хранить зимой.
Сергей Сурабекянц
В 460-м кокпит соединяется с рецессом (находятся на одном уровне) - при резком торможении волна догонит катерок и зальёт кокпит? Или я неправ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 01-11-06 17:54
Насчет дизайна... достаточно спортно. Если сходу, то да - стремная посудина, но потом как то начинаешь вглядываться вроде нормально, даже наоборот прикольно и как то весело. А потом, когда сам пользуешь лодку, то находишься почти всегда внутри и кайф испытываешь от внутренней функциональности, а посему не очень то критично как она выглядит со стороны. Насчет хода, если идет она 60 км/ч то больше и нафиг не нужно. Я бы тоже наверное сменил свой девайс на QS, но причины те же, как правильно Дима подметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-06 07:14
> Бриз, как я понимаю, в Москве только один. А поляков - дофига.
И что теперь. В Самаре например подавляющее большинство ВАЗов..и что, другие машины хуже от этого.
Не показатель. в наших краях преимущества Бриза не столь актуальны. И цена доставки сводит на нет многие из них ( $2400, если не ошибаюсь) ВО Владивостоке я наверняка остановился бы на Бризе.
> Релинги хоть на бриз начали делать или нет еще? А тент?
Вообще то к Истмарину вопрос.
Выбирая лодку вы в первую очередь смотрите на рейлинги и тент?, а уж потом на размер.. обводы.. цену ну и т.д.????
Я смотрю на лодку целиком, в сборе. При наличии достаточного выбора на рынке можно обращать внимание в том числе на релинги.
>Ну и на круг, в итоге, он выйдет примерно в те же
> деньги, что и QS 460.
Даже если и теже...Бриз то поинтересней будет.
Чем-то интерснее, чем-то хуже. Чем хуже - народ выше отписал. В том числе Дмитрий Асланов. Мне лично целиком закрытая каюта не очень нужна.
Вообще, я весной приценивался к Бризу. По прикидкам, укомплектованый Бриз с ямахой 85 обходился в Москве в 15500-16000 на тот момент. Ждать надо было 3 месяца минимум. ( К вопросу об объемах производства). Плюс затраты на релинги, тент, трейлер.
В итоге, был куплен совсем малобу QS Cruiser 510 за те же деньги. Ни минуты не жалею, хотя ВНЕШНЕ мне Бриз более симпатичен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.telegrafua.com)
Дата: 02-11-06 08:11
Хм. С учетом того, что сегодня творилось на КВХ, чет мне эта лодка понравилась :)
Нашел на сайте вот такую вещь:Ссылка.
Еще меньше, следовательно спокойно можно таскать на трейлере :) Вот только влезу ли я по длине каютки со своими 1,75 на 110 кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-06 08:47
По моему уже это перебор, смахивает на творчество судомодельного кружка по размерам. У нас подобное делают (мелкое-каютное)
Ссылка.
Впрочем, для небольших водоемов может и сгодиться....
Про трейлер - не понял. Впрочем, я и КВХ в глаза не видел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сурабекянц Сергей (88.200.159.---)
Дата: 02-11-06 16:32
Акимову Вячеславу
Привет, коллега! Честно говоря, смутно уже помню людей ("что-то память моя однобока"). Но очень рад. Воспоминания нахлынули...
Я вообще года два назад совсем было созрел вместо катеров этих яхту брать - какой-нибудь крейсерский швертбот класса микро, но здоровье что-то ухудшилось, не потяну управляться с парусами :-(
Ты на чём ездишь? Где стоянка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (85.192.54.---)
Дата: 03-11-06 04:56
Привет , Сергей у меня к тебе вопрос такой , я смотрю ты знающий человек судя по твоему плав средству я все время ходил на ямахе 2х такт сейчас стал выбор купить 4х такт , так как увлекся по уши троллингом лодка у меня риб FALKON 360 макс мотор 35лс ямаха конечно класс ,но посмотрел сейчас вышел MERCURI 30 инжекторный я посмотрел у тебя тоже инжектор, со стаканом на движке это круто ,как ты думаешь стоит ли брать ? все таки бензин у нас гавно даже у нас в Москве , говорят он по приеместей будет карбюраторного и как он по качеству сборки были проблемы?? я спрашиваю потому , что у тебя такой же только мощней , если не трудно ответь с уважением Рудольф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сурабекянц Сергей (88.200.159.---)
Дата: 03-11-06 16:09
Рудольфу
По мотору ничего плохого сказать не могу. Пока никаких проблем и претензий нет. Но специалистом, чтобы сравнивать с другими моторами, я себя не считаю.
Я, кстати, успешно тролил и на Мерке 115 2Т.
В твоём случае я бы не стал ничего предпринимать, а уж если бы стал менять в будущем, то уж сразу в комплекте лодку+мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akimov (195.128.156.---)
Дата: 03-11-06 19:13
А мне стоянка не нужна. В этом году купил коттедж в Екатериновке на берегу. Лодка в гараже, до Волги 50 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 04-11-06 02:29
Все-таки это не каюта. Я не знаю как можно нормально выспаться на воде в таком крошечном помещении. А как еду готовить, а наоборот?:)
Сомнительно, чтобы в Подмосковье были трудности с поиском нормального берега. Хочется и у костра посидеть и выспаться нормально.
Какие хотя бы размеры этой каюты?
ЗЫ 5-ти сантиметровый киль - это не перебор, а если камни?
Отправка отредактированного (04-11-06 02:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 04-11-06 15:44
Не понятно, что значит не каюта? По размерам сопоставимо с трехместной палаткой. Спать удобно, матрацы мягкие, в отличие от палатки, где что-то нужно стелить на землю.
Готовить для одного-двоих (на газовой горелке), также как и обедать можно в кокпите.
Посидеть у костра, конечно, на берегу.
Киль мощнейший.
Надеюсь, Робинзон не имел ввиду катера других размерений и стоимости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Сурабекянц (88.200.159.---)
Дата: 04-11-06 21:35
Мне нравится постановка вопроса
Сначала - "Это не каюта!"
Через два предложения - "Какие хоть размеры у этой каюты?"
Зачот! Аффтор жжот!
Фото на предыдущем сообщении почему то не добавилось, пробую ещё раз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 04-11-06 22:41
Есть общепринятое название "рубка-убежище", куда можно спрятаться от непогоды.
За счет встройки этого убежища лодка потеряла пропорциональность, стала слишком высокой по отношению к длине, потеряно пространство на носу, где можно было бы позагорать, и где можно было бы разместить рундуки. Кроме того если палатку можно выбрать "по погоде", в жару можно взять что-то полегче, в холод потеплее, больше народу - можно что-то попросторнее и т.д., то "убежище" уже никак не подправить.
Да и киль появился, скорее всего, чтобы сохранить управляемость при непропорциональности лодки и задранности центра тяжести. У меня правда небольшой опыт, но я впервые вижу моторную лодку со столь выдающимся килем, один удар по камням - полезли трещины, вода, которая зимой замерзнет и т.д. Если киля нет, лодка перескочит через камни и все обойдется небольшими царапинами.
А каюта - есть общепринятая классификация кают на всех судах, размеры "каюты" на этой лодке, мне кажется, даже не проходят по нормам СЭС, не говоря уже о классификации. Я не представляю как три взрослых человека могут выспаться в столь ограниченном пространстве.
Эта лодка идеальна для человека, который увлекается рыбалкой. Нашел хорошее место, бросил якорь и лови хоть три дня. Для отдыха в Московском регионе, на мой взгляд, такая "каюта" не нужна, недостатки перевешивают достоинства.
Огласили бы размерчик, может и вопросов бы не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-11-06 22:54
Выступающий киль - это счас модная фишка . Японцами используется на довольно килеватых лодках . Утверждают , что лодка лучше входит в волну . На практически плоскодонном корпусе , да ещё с такими скулами - вижу впервые .
Может они планировали на эту лодку парус ставить ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата: 05-11-06 19:47
Если эту каюту сравнивать с коттеджем, то она "сасет", но любой палатке она дает фору по всем параметрам, тут нет смысла даже спорить - сначала попробуйте, потом сравнивайте. Кто хоть раз спал в каюте - палатки давно выкинул. Загорать на носу лодки 4.6 - нужно ли? Да и не знаю я лодок с такого размера солярием, чтобы туда можно было лечь. Не знаю насчет Московского региона - может там на Рыбинке есть огромные пустынные пляжи с колышками для палаток и уютным леском рядом, но что-то сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
