|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:42:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:42:55 |
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 03:39
Установку прозводителем на Бастер рулевого редуктора Т-67 считаю преступлением достойной высшей меры наказания. 50 басков съэкономили, сцуки. Люфт просто жуткий. У меня на советском рулевом такого люфта не было.
Посему озадачился выбором редуктора.
Варианта два.
Уже испробованый на Серебрянке T71FC
И редуктор без обратной связи T73NRFC
Проблема выбора встала, потому что собираюсь устанвливать автопилот. По моему мнению автопилоту обратная связь будет сильно мешать, поэтому склоняюсь к T73NRFC. Но вот его как раз я не пользовал. Каким механизмом осуществляется блокировка обратной связи? В основном интерсно не будет ли при этом создаваться дополнительная нагрузка на механизм автопилота?
Какие будут мнения?
Вопрос необходимости сего девайса прошу не рассматривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 04:00
Eugeen писал:
> Установку прозводителем на Бастер рулевого редуктора Т-67
> считаю преступлением достойной высшей меры наказания. 50 басков
> съэкономили, сцуки. Люфт просто жуткий. У меня на советском
> рулевом такого люфта не было.
Совершено верно, рулевой редуктор это главный и единственый косяк Бастер М .
> Посему озадачился выбором редуктора.
> Варианта два.
> Уже испробованый на Серебрянке T71FC
> И редуктор без обратной связи T73NRFC
>
> src=Ссылка.>
Вот этот и ставь, я его присобачил паралельно с Я60-т..... Небо и земля - изумительный девайс!!!
Отправка отредактированного (29-10-06 04:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-10-06 11:31
Я бы предпочет редуктор со сниженной обратной связью, но не совсем без нее.
Мои доводы: нельзя полностью доверять технике (редуктору без обратной связи). Это расслабляет. Случайный отказ на скорости может привести к оверкилю.
У меня обычный T-85. Со сниженной обратной связью.. Но при обкатке мотора в одном режиме я заметил приличной силы увод мотора в сторону и компенсировал его этим "кильком" на антикавитационной плите. По крайней мере я не расслабляюсь и держу руку на штурвале всегда.
И вообще использовать автопилот при тролле - это одно, а на полном ходу - другое. А на малом ходу и сил на штурвале никаких не будет.
Хотя у самого есть интерес( чисто технический). Поделись, каким образом собираешься осуществить этот проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mao (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 12:09
Дим, что-то по Яме60 ты вроде и впечатлений не оглашал. Или пропустил я чего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 16:16
Небольшое пояснение.
Автопилот будет использоваться исключительно для троллинга, на ходу мне и самому рулить интересно.
Борис, ты не прав:)
При троллинге на волнении нагрузки на руки, при невозвратном редукторе, имеют место быть и очень даже не хилые.
А вот про регулировку тримтаба я и забыл, наверно сначала обкатаю мотор на старом редукторе, а потом уж воткну новый и автопилот.
Ну а осуществлять особо нечего, купил автопилот и поставил по инструкции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-06 16:29
Нафига нужен ентот автопилот,без обратной связи при тролле выставил руль так как надо и лодка идет по заданному курсу,да и управлять ей легче,даже если на полном ходу идешь можо руль отпустить,нолучше не надо,вдруг какая коряга!!
А автопилотпри волнении все равно в сторону уводить будет,так как ну сами догадываетесь.
Сам пользую,СМТ2 или СТМ2(без обратной связи) до 150 л.с.,точно не помню,но вещь Замечтательная ,на холостом руль бросаешь,спининги разматываешь и даже подруливать не надо,идет как поставишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 17:12
Верно Игорь говорит. У меня на ХЛ тоже стоитт безобратка, рулится 115-ха одним пальцем в том числе и на большой скорости. Уводов нет, тролить на нём очень удобно и тд, и тп.....
ЗЫ: изначально хотел гидравлику ставить, а оказалось, что она нах не нужна. Т.к.с такой рулёжкой 115 оказалось управлять легче чем 50-ком с Т67.
Отправка отредактированного (29-10-06 17:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 17:27
Еще раз прошу не рассматривать целесообразность сего девайса.
Вы со свое колоколни смотрите. Точнее со своей водной акватории. Когда волна и ветер уводы будут и от редкутора тут мало что зависит. Да без волны... Зафиксируйте руль и встаньте на один борт. Лодка сразу уйдет на циркуляцию. Это не страшно, когда распущена пара палок, а если 12 и на разных отпусках?
Игорь, просвяти пожалуйста за счет чего будут уводы на волне при использовании автопилота? Я вот не только не догадываюсь, но при непосредсвенном использовании даже на 2 метровой волне таких проблем не наблюдал. Просто автопилоту больше работы на устранение рыскания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-06 18:10
Eugeen писал:
> Игорь, просвяти пожалуйста за счет чего будут уводы на волне
> при использовании автопилота? Я вот не только не догадываюсь,
> но при непосредсвенном использовании даже на 2 метровой волне
> таких проблем не наблюдал. Просто автопилоту больше работы на
> устранение рыскания.
А что в автопилот карта местноти закладывается со всеми координатами,связь со спутником???
Волна бьет об борта туда сюда вот тебе и уводы в сторону.
Хотя просвяти по поводу действия автопилота!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 18:41
Mao писал:
> Дим, что-то по Яме60 ты вроде и впечатлений не оглашал. Или
> пропустил я чего...
Я на нём только 12 часов отходил.
Впечатления таковы: едет как 50-к, а жрёт вполовину больше бензина, за эти самые 12 часов обкатки схавал 110 литров бензину посему был отдан диллеру взад. Лодка продана и куплен новый комплект, который идёт 75 км\ч, о чём собствено и мечталось. Жизнь прекрасна, правда после 100 грамм невыносимо хочется 200-ти туда завесить:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 29-10-06 18:44
игорь писал:
> Eugeen писал:
> > Игорь, просвяти пожалуйста за счет чего будут уводы на волне
> > при использовании автопилота? Я вот не только не догадываюсь,
> > но при непосредсвенном использовании даже на 2 метровой волне
> > таких проблем не наблюдал. Просто автопилоту больше работы на
> > устранение рыскания.
>
> А что в автопилот карта местноти закладывается со всеми
> координатами,связь со спутником???
> Волна бьет об борта туда сюда вот тебе и уводы в сторону.
> Хотя просвяти по поводу действия автопилота!?
>
Игорь,ты явно не в теме. Автопилот работает в связке с гпс.... А ты думал это негр под консолью,который руль крутит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-06 18:51
Федор Л писал:
> > Eugeen писал:> >
>
> Игорь,ты явно не в теме. Автопилот работает в связке с гпс....
> А ты думал это негр под консолью,который руль крутит?
А шо якшо и негр,хай там соби крутэ.О)))
У гпс какие отклонения + = 1-1,5 м,я думаю енто не серьезно. И ходить надо не по гпс по по бровке или рядом с ней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 29-10-06 18:53
Игорь,ну какая нахрен бровка? Мы на Ладоге ловим,а не на речке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 18:58
игорь писал:
> Хотя просвяти по поводу действия автопилота!?
Ну вот, категорично заявляем о том, принцип действия чего не совсем понимаем.
Во первых автопилот подключается к любому навигатору по протоколу NMEA, тогда управление осуществляется по заранее проложенному маршруту. Но это ходовой режим, для троллинга его использовать малореално, так как навигатор на малых скоростях часто врет. Правда есть у меня подозрения, что в навигаторах с встроенным магнитным компасом, такая проблема отсутвует, но все равно использовать навигатор для такого точного ориентирования сложно. Его придется держать на полу и горизонтально.
Для ориентации на мылых скоростях применяется высокоточный индуктивный компас, с калибровкой в один градус. При отклонении судна от заданного курса, компьютер автопилота, получив сигнал от компаса, отдает команду исполнительному механизму на поворот руля и возвращает судно на заданый курс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санёк (---.ipv4.vnet.ee)
Дата: 29-10-06 18:58
на электромоторах автопилот работает на основе компаса. При волнении или ветре сам подруливает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 19:02
Федор, как рыбалка вчера? :)
Надеюсь не попереся никуда, я за тебя волновался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-06 19:03
Eugeen писал:
> игорь писал:
>
> > Хотя просвяти по поводу действия автопилота!?
>
> Ну вот, категорично заявляем о том, принцип действия чего не
> совсем понимаем.
Извеняюсь,был неправ.
Теперь все встало на свои места.
Редуктор без обратной связи очени тугой,в такой ситуации я думаю он тебе нах не нужен,хотя смотря какое усилие прикладывает автопилот к рулежке,
а в плане комфортности вождения безобратка лучше и безопасней.
Отправка отредактированного (29-10-06 19:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 29-10-06 19:10
Eugeen писал:
> Федор, как рыбалка вчера? :)
> Надеюсь не попереся никуда, я за тебя волновался...
Я уже в соседнем форуме,в ветке ВА ответил...
Никак..... В НЛ я ездил,но только для того что бы забрать лодку.... Решили лучше побухать дома,здравый смысл возобладал.....
А Юра К поехал таки в Дубно.Завтра посмотрим кого поймал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 19:24
игорь писал:
> Редуктор без обратной связи очени тугой,в такой ситуации я
> думаю он тебе нах не нужен,хотя смотря какое усилие
> прикладывает автопилот к рулежке,
> а в плане комфортности вождения безобратка лучше и безопасней.
Вот именно это вопрос меня и волнует, за счет чего отсекается обратная связь. Если засчет фрикциона это плохо. Правда тогда не поятно, Дима говорит, что редуктор управляется очень легко. Я собираюсь брать именнго такой как у него, а не как у тебя. Видимо системы разные.
Мой автопилот пригоден для управления судами водоизмещением до 4,5 тонн. Для эмки явно более чем достаточно. Специалньно взял самы мощный, что бы пользовать на троллинге.
Но в принципе вопрос решен. Прочитал в инструкции, что к механизму автопилота нельзя прикладывать усилия больше 34 Н-м, если он отключен от бортовой сети. Следовательно при перевозке на трейлере его может элементарно сломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 19:26
Федор Л писал:
>Решили лучше побухать дома,здравый смысл возобладал.....
Ну и правильно. Я после известных событий не особо приветсвую такие поздние закрытия сезонов.
> А Юра К поехал таки в Дубно.Завтра посмотрим кого поймал...
Главное что бы не простатит:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 19:38
Девайс приехал. Сижу играюсь...
Приятно что в комплект установки положили даже ключи с сверла, необходимые для установки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-10-06 22:39
Eugeen,
раскрой тему, где заказывал. Я искал просто Sportpilot, да вроде их больше не выпускают.
ЗЫ Присутствоавл при испытаниях такой приблуды АндрюхаНом - вещь!
Правда от компаса работала на маленькой лодке не очень, от волн он с ума сходил, а от GPS весьма достойно, и на малой скорости, и на большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-10-06 22:41
Eugeen писал:
> Федор Л писал:
>
> >Решили лучше побухать дома,здравый смысл возобладал.....
>
> Ну и правильно. Я после известных событий не особо приветсвую
> такие поздние закрытия сезонов.
>
> > А Юра К поехал таки в Дубно.Завтра посмотрим кого поймал...
>
> Главное что бы не простатит:)
А чё так рано, сезон то только начался? Я каждую неделю на водохранилище мотаюсь, сваял суперпупер ходовой тент, так, что дождь теперь не помеха, а закрывать планирую только когда лёд станет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 22:53
Dimmon писал:
> А чё так рано, сезон то только начался? Я каждую неделю на
> водохранилище мотаюсь, сваял суперпупер ходовой тент, так, что
> дождь теперь не помеха, а закрывать планирую только когда лёд
> станет....
Чего мы сезон закрываем ты поймешь только на следующей неделе. Какой дождь, весь день снег идет. Циклон такой с севера-запада валит, что и вам достатнеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 29-10-06 23:00
Толстый писал:
> Eugeen,
> раскрой тему, где заказывал. Я искал просто Sportpilot, да
> вроде их больше не выпускают.
> ЗЫ Присутствоавл при испытаниях такой приблуды АндрюхаНом -
> вещь!
> Правда от компаса работала на маленькой лодке не очень, от волн
> он с ума сходил, а от GPS весьма достойно, и на малой скорости,
> и на большой.
Источник один Микстмарин. Сняли с производтсва все спортпилоты, а не только плюс. Так что советую поторопиться.
Насчет компаса я так понял что он его просто в задний рундук поставил, что не рекомендуется. Это кстати основная проблема при установке, найти место для компаса. Сам голову ломаю.
Дима к тебе вопрос. Когда Копачевский Эмки делает он полы снимает или нет? Мне нужно знать точное расположение набора в центре лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-10-06 04:39
Дима
У нас было -4,ветер около 15 метров,причем с моря,соответственно волна от двух метров и выше.....
Женя
Бак под палубу собрался встраивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-10-06 05:08
Дорогая игрушка для тролла однако. Конечно освобождает руки. Но реально может использоваться только на крупных водоемах, где бровку контролировать не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-10-06 05:22
Eugeen писал:
> Дима к тебе вопрос. Когда Копачевский Эмки делает он полы
> снимает или нет? Мне нужно знать точное расположение набора в
> центре лодки.
Када Бастеропрогрессы ваяет, снимает по любому....
ЗЫ: у меня фот набора М-ки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-10-06 05:27
Федор Л писал:
> Дима
> У нас было -4,ветер около 15 метров,причем с
> моря,соответственно волна от двух метров и выше.....
В пятницу, в 8-00 было 0" градусов, ветер под 10-ку, волна на открытых местах такая... гы-гы я там один тролил, все остальные по заливам поныкались....
ЗЫ: главное ИМХО - любая местная волна мне теперь пох!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 30-10-06 05:38
Федор Л писал:
> Бак под палубу собрался встраивать?
Компас, что бы проблем как у Андрюхи не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 30-10-06 05:42
Dimmon писал:
> ЗЫ: у меня фот набора М-ки нет.
Фота не нужна. Нужно знать где переборка под консолью. В моем варианте разумеется. Если вдруг увидишь, локу без пола, попроси промерять поточнее растояние от носовго рундука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-10-06 05:46
Eugeen писал:
> Фота не нужна. Нужно знать где переборка под консолью. В моем
> варианте разумеется. Если вдруг увидишь, локу без пола, попроси
> промерять поточнее растояние от носовго рундука.
Постараюсь завтра узнать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.npspb.ru)
Дата: 30-10-06 06:03
.
Жень ты где такой Винстон натырил??????!!!
Да и линолиум у тебя сама индивидуальность!!!
:))))))))))
Ну ты понял!!!!
:))))))))))))))))
Я про утренний факс!
:))))))))))))))))
.
Отправка отредактированного (30-10-06 06:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-10-06 06:21
Eugeen писал:
> Фота не нужна. Нужно знать где переборка под консолью. В моем
> варианте разумеется. Если вдруг увидишь, локу без пола, попроси
> промерять поточнее растояние от носовго рундука.
Дык палуба к шпангоутам шурупами прикручена,где шурупы,там и набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 30-10-06 08:01
Федор Л писал:
> Дык палуба к шпангоутам шурупами прикручена,где шурупы,там и
> набор.
У меня шурупы только на средней переборке и по краям.
Интересует переборка под консолью. Именно там хочу сделать люк и поставить компас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 30-10-06 08:13
Федор Л писал:
> Бак под палубу собрался встраивать?
Кстати а реально туда бак постваить? Стандартный влезет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-10-06 09:29
Eugeen писал:
> Федор Л писал:
>
> > Бак под палубу собрался встраивать?
>
> Кстати а реально туда бак постваить? Стандартный влезет?
Мне и самому интересно))) Но думаю стандартный конечно не влезет,варить надо будет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|