|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:35:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:35:04 |
|
Автор: Норильчанин (---.tcompressor.com)
Дата: 28-10-06 08:29
Доброго времени суток водномоторной братии ! Почитал соседний топик про водометы , почитал прошлогодние топики и тошно стало. Теоретиков уйма практиков пшик, а ведь их у нас в стране уйма как и уйма мелких каменистых рек, просто простые токаря-слесаря-инженерюги рукасто-головастые кулибины
наши которым за 40 лет а то и за 50 на форумы захаживают редко а то и вовсе незнают с какой стороны к компу подойти. Но в Норильске таковые имеются и немало (самоделок водометов более 200), думаю таких самоделкиных много по всему северу страны и на дальнем востоке (Камчатка,Сахалин).
Конкретно по нашему региону основная масса водометов это катера от 5 до 7 метров из стеклопластика (самоклейки) с самодельными водометами и дизельными двигателями (90% всех водометов) остальные это Амуры-Востоки (восновном уже тоже с дизелями) и переделки Сарепт-Нептунов-Казанок (с комсомольскими водометами в основном.)
Думаю первые водометы на самоделки достаточно грамотно были расчитаны на Норильском камбинате в проектных институтах и грамотно изготовлены на заводах. На теоретические выкладки о КПД с разницами в 0.001 %- 10 % и экономии топлива (прибавки скорости) на теже проценты всем моим знакомым водометчикам глубоко пох- главное чтоб осадка минимальна была и по мелям ходил.
Так что пока тут народ друг другу учебниками по головам стучат и какашками кидается, у нас водометные катера во всю стороятся уже лет 20 и народ припеваючи на них ходит.
зы фоток мало спецом катера не фотал нашел те что есть найду еще выложу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей56 (200.107.40.---)
Дата: 28-10-06 12:51
Привет земляк!
О как сильно меняется все.Это я про водометы с дизелями и пластик .
Когда я еще жил в Норильске, мы в основном на обях да казанках ходили.Ну и на вихрях с нептунами понятно.
Было это впрочем лет 16 назад.
Летит время.
Фоты с Пьяного?
Отправка отредактированного (28-10-06 12:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Норильчанин (87.118.104.---)
Дата: 28-10-06 13:28
Везде земляки есть Ж) да фото с пьяного некоторые. Угу все меняется народ все больше на дизеля переходит пока солярку еще можно воровать и по дешевке покупать, да и меньше стало народу браконьерить-больше ездить на природу отдохнуть - ну и комфорта хотят маломальского, а не в обухе кишки с семьей вытрясать Ж) ну и имартных моторов немерянно просто стало - правда берут те кто по мелякам маломальски ходить научились и знают Ж) - остальных с форевами ждет порево в виде огрызка сапога мотораЖ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей56 (200.107.40.---)
Дата: 28-10-06 14:47
Норильчанин, а ты не вкурсе, где именно делают водометы под дизеля?
Я так понимаю если под 50 штук только удачных моделей катеров бегает с водометами - это не должно быть большим секретом.
Будь другом подкинь инфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Норильчанин (87.236.10.---)
Дата: 28-10-06 23:59
Думаю все делаелось на переделах Комбината знакомые на Механическом заводе делали, но щас там с охраной все туже и туже левака уже так не погонишь как в советское время да и спецов все меньше остается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-06 09:11
Норильчанин писал:
> но щас там с охраной все туже и туже левака уже так не погонишь
> как в советское время да и спецов все меньше остается
Ну вот все и встало на свои места.
И чего было шуметь? Тошно ему стало...
А серийного производства как не было, так и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Норильчанин (---.tcompressor.com)
Дата: 29-10-06 12:45
Никто не шумит , я к тому что нет в водомете суперпупер сложности, просто сказал что де есть такой город Норильск, и бегает у нас по водоемам более 200 водометов самоделок. А то на форуме так расписали в соседних топиках что водомет сложнее косм.корабля и сделать его могут только Мега НИИ или некоторые теоретики с форума.
Отправка отредактированного (29-10-06 12:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (80.80.126.---)
Дата: 29-10-06 17:59
< А серийного производства как не было, так и нет.>
Иван,
почему опять так уверенно и убежденно?
И при этом неправда.
Есть в Росси серийное производство водометов. Комс. на Амуре, Новосибирск, Ростов на Дону, Юрга, в Москве скоро будет производство (SKR). Это только то, что я знаю.
Да, можно спорить о качестве этих водометов, можно говорить, что их мало делают, но ведь делают и серийно.
А то, что Вы не знаете об этом, так это Ваши проблемы. И не надо так уверенно и авторитетно заявлять об этом на весь мир.
Водометы в России строятся и частниками и серийно, и катеров водометных много, а будет еще больше. И водометов, со временем, будет производиться больше и лучшего качества. Уверяю Вас, что ни словом, ни делом Вы не сможете помешать этому.
Хотите сделать полезное дело – соберите информацию о производителях водометов, дайте объективную характеристику их продукции, проведите анализ рынка, определите потребность в водометах и т.д. ….
Впрочем, извините, наверное, я не по адресу,
P.S. Иван, Вы так сетовали, что не смогли найти объяснения большим оборотам водометов на швартовых. А на мое объяснение данного явления, даже не обратили внимания. Может, Вам просто все это не интересно? Или непонятно что. Могу объяснить более подробно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-06 18:49
Владимир, я осведомлен о производстве (бывшем) в Комсомольске, "производстве" в Юрге и о планах SKR.
И с чего это Вы решили, что у меня есть какое-то желание помешать производству водометов?
Пусть производят любую продукцию, отличную от героина, хорошее дело.
И даже если КПД водометов не будет дотягивать до КПД винтов - все равно пусть делают.
Насчет пожелания сделать полезное дело - делаю, что могу и что считаю нужным в порядке своих приоритетов.
Если у Вас есть желание помочь именно по водометам - соберите информацию о производителях водометов,
дайте объективную характеристику их продукции, проведите анализ рынка,
определите потребность в водометах и т.д. ….
На Ваше объяснение я обратил внимание, но счел его слишком поверхностным.
Если можете объяснить подробнее и убедительнее - аудитория у Ваших ног.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (80.80.126.---)
Дата: 29-10-06 19:58
По наивности, думал, что такие форумы нужны именно для сбора информации, ну и конечно общения. Интересно, почему здесь нет людей, профессионально занимающихся маломерным судостроением?
Может есть такие места? Если кто знает подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим,Нефтеюганск (80.237.71.---)
Дата: 29-10-06 20:13
Извините, если отвлеку. Как-то, помнится, некто АГУЛ(в русской транскрипции) ставил водомёт на "Крым". Очень интересно узнать, чем это закончилось. Если не секрет,конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-06 20:20
Владимир писал:
> По наивности, думал, что такие форумы нужны именно для сбора информации, ну и конечно общения.
А что, собственно говоря, здесь не устраивает?
> Интересно, почему здесь нет людей, профессионально занимающихся маломерным судостроением?
> Может есть такие места? Если кто знает подскажите.
Вообще-то они здесь появляются, как и в КК "КиЯ".
Но нечасто, причина, думаю, очевидна: в основном занимаются своим прямым делом,
на общение в форумах остается немного времени.
Если найдете форум, где они присутствуют много и постоянно - дайте знать, не откажите в любезности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 20:51
Владимир писал:
> По наивности, думал, что такие форумы нужны именно для сбора
> информации, ну и конечно общения.
А я , тоже видно по наивности, думал, что этот сайт организован для общения и для обсуждения любой информации по водномоторной тематике, ну а кто желает и для сбора этой информации, если имнно для сбора- это будет сухой форум.
Нород тут разнообразный, кто-то утопает в теории, кто-то практик, я вот потребитель и мне всегда интересно обсуждение тех же водомётов, никогда не вдаваюсь в теорию, оно нахрен не нужно и нет смысла засорять мозги, там и так миусора всякого полно:-), но зато , за многолетнее обсуждение водомётов, а это действительно уже идёт не первый год, сделал вывод- что-то есть, но никто не видел и не знает.
Волгари обещали маленький водомёт, верю пока и жду с надеждой, что когда-то смогу пройти по Уссури в малую воду , подняться в истоки.
SkrAlex тоже обещает уж пятый год водомётную насадку под японский движок - это было бы щастьем, у нас можно купить шикарный корпус под стационар, недорого, а уж двигателей автомобильных- так на каждом углу и тоже не дорого, можно смело менять раз в три года без всяких кап ремонтов., только дай водомётную насадку, чтоб можно было поставить в домашних условиях, и не шибко дорого, родные стационары с поворотно откидными колонкам стоят очень дорого, даже б\у, новые вообще не подъемно для среднего водномоторника. Катера приходят с Японии зачастую с конченными стационарами и колонками, вот тут и нужет тот водомёт, а нет его , блин и , очевидно , не будет, будет постоянный киздёж и пинание друг-друга и надувание щёк.
Дайте народу нормальный водомёт, вас никто не спрашивает про всякие КПД и т.п, а тут , блин,до смешного, опыты ставят с душиками , куда, блин, у них та лейка отклониться, да ясно куда, к голой жопе!, куда ей и следует отклоняться, :-)
Короче херня, ничего нет и ничего не будет, думаю, что Волгари, через пару лет, сделают водомётную насадку на15-ху, похоже, что они одни что-то делают, по крайней мере вменяемо объясняются и все понимают их, без ругани и личных оскорблений.
Так что собирайте информацию, не забудте в свой архив фильмец по отклонению лейки душа в ванне..., поучительная картинка, о многом говорит, особенно об авторе и режиссере...:-)), да, ещё и самолёт , сосущий...., вот только жаль нет ни одной лодки едущей...:-((, видно всёж сложно в 21 веке изобретать велосипед, ведь хочется так изобрести, чтоб у всех волосы на яйцах поднялись дыбом от зависти...:-))
Отправка отредактированного (29-10-06 20:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-10-06 21:02
Борисыч писал:
> у нас можно купить шикарный корпус под стационар, недорого, а уж двигателей
> автомобильных- так на каждом углу и тоже не дорого, можно смело
> менять раз в три года без всяких кап ремонтов., только дай
> водомётную насадку, чтоб можно было поставить в домашних условиях, и не шибко дорого
Борисыч, ну если не ставить нереальных задач, то это пока еще возможно.
Покупаешь комсомольский водомет от "Востока", скрещиваешь его с японским двигателем
объемом 1.8~2.0 литра, и ставишь все это в корпус от "Бриза" до "Морского" размером.
Катаешься по мелякам со скоростью от 40 до 50-ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 21:35
Иван писал:
>> Борисыч, ну если не ставить нереальных задач, то это пока еще
> возможно.
> Покупаешь комсомольский водомет от "Востока", скрещиваешь его с
> японским двигателем
> объемом 1.8~2.0 литра, и ставишь все это в корпус от "Бриза" до
> "Морского" размером.
>
> Катаешься по мелякам со скоростью от 40 до 50-ти.
Как это не раельных??, а какого хрена тут наши теоретики гондурасят друг-друга, уж явно не по поводу того водомёта с Амура, ?
Если этот водомёт так хорош и пригоден для использования на лодке 6-ти метров и весом около тонны, так зачем тогда что-то изобретать, или моё предположение по волосам на яйцах близко к истине?? Я понимаю так, есть у меня корпус, который я купил за 3-4 шт$, мотор 2-х литровый, дизель, а то и 3-х литровый, за 800-1000$, и насадка, толковая и которая позволит ходить со скоростью 50-60 км\ч, для моря, из нержавейки, надёжная и что я сам мог её установить. Это очень было бы привлекательно , особенно с экономической точки зрения. Если это возможно- то тут у нас можно просто озолотиться, ствая такие насадки, я бы не отказался от хорошего водомёта даже на море, т.к винты и перья ломаем тоже постоянно, хватает и у нас мелей .
Но нету, и с Японии не везут, видно и там нету, так может это не реально, а только фантазии ванно-душевых мыслителей.?:-))- это без злобы и подколок..
Вот пусть они мне что-то скажут и попытаются убедить меня, что я не созревший потребитель, сам не знаю, что хочу , что я им не интересен, а, вот тут и будет понятно, для кого и что делается.
Надо полагать, что все эти теоритические баталии и взаимные мордобития проходят для осуществления конечной цели-- Сделать изделие пригодное для пользования таких как я, удобное, надёжное, доступное поцене.
Глядя на все эти споры и пинания возникает мысль, что если SkrAlex что то и запустит в серию, то, с его амбициями, и с аппетитом посредников и тех, кто купит тот водомёт,чтоб заработать деньги, конечная цена будет такой, что не будет никакого смысла и заморачиваться , будет проще купить фирменный стационар с колонкой. Почему то кажется, что именно в этом и есть проблема, все хотят срубить бабок на хорошем изделии, вот и не идёт в серию, потому, что понимают- брать не будут, дёшево жаба давит, а дорого не получается, нет у нас таких лодок, чтоб ставить на них дорогие водомёты и ещё суметь хорошо продать.
Это предположения и они возникают от отсутствия какой либо информации- одни теории и грызьня.
Вот так , господа, вы , когда что-то изобретаете, то думайте не тем местом, для которго бывает предназначена лейка в душе, а головой, для кого вы это делаете и для чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 29-10-06 21:52
Борисыч, комсомольский водомет от "Востока" не очень хорош, существенно уступает винтам по КПД.
И силуминовый у него водовод, а не нержавеющий, хотя в принципе для моря пригоден.
Самостоятельно установить вполне реально, только вот насчет дизеля - скорей всего нереально.
Оборотов недостаточно, получется плохо, навроде "Оби-5".
Так что только бензин. И 50-60 не получится, только 40-50.
Тебя устроят такие характеристики? Полагаю, не очень.
Думаю, ажиотажного спроса на подобные катера не будет. Во Владивостоке уж точно.
Поэтому и не наблюдаем желающих пахать это золотое дно.
SKR - да, хочет производить водометы с бОльшим КПД.
И в том, что превзойти "востоковский" реально - я нисколько не сомневаюсь.
Вот только толком объяснить некоторые сомнительные моменты он не умеет, а зря.
Таковое умение явно бы не повредило делу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 22:21
Иван писал:
> Тебя устроят такие характеристики? Полагаю, не очень.
Конечно нет, еслиб устраивали, давно бы стоял, так же точно меня не устраивает автомобильный дизель вместо стационара, под поворотно-откидную колонку, потеря скорости, заморочки с совмещением, и т.п и в конечном итоге получаем вроде как и живой мотор, но на старой колонке, опять дискомфорт.
> Думаю, ажиотажного спроса на подобные катера не будет. Во
> Владивостоке уж точно.
> Поэтому и не наблюдаем желающих пахать это золотое дно.
Не устраивает многих, поэтому и нет желающих.., дать новую водомётную насадку с гарантией сохранения скоростных показателей и показат экономическую выгоду при использовании водомёта- отбою не будет.
Нахрена мне переделывать стационар под подвесник пилить пол лодки и получит непонятно что, когда за два-три дня можно поставить абсолютно новую насадку и не дорогой двигатель, который гарантированно проработает пару-тройку сезонов и всегда можно поменять на такой же контрактный, это займёт день работы, поломанный открутил и снял, другой поставил и всё....
ВЫгодно , учитывая относительно низкую стоимость катеров без двигателей и стоимость многих распространёных моторов с японских авто.
> SKR - да, хочет производить водометы с бОльшим КПД.
> И в том, что превзойти "востоковский" реально - я нисколько не
> сомневаюсь.
> Вот только толком объяснить некоторые сомнительные моменты он
> не умеет, а зря.
> Таковое умение явно бы не повредило делу.
А вот про это я и толкую, , но меня не интересует величина его КПД , и теория всяких моментов, ну просто не интересно, хотя может и поучительно.
Мне и многим, надо именно чтоб и скорость держать на уровне 55-60 км\ч и чтоб экономически было выгодно брать его водомёты и ставить авто движки, сам знаешь, да это и не секрет, что у нас опасаются брать катера со стационарами, слишком затратно в ремонте и не предсказуемо- моторы старые, как и колонки, запчастей мало и дорого, в отличии от авто моторов.
А уж корпусов - полно и на любой вкус и деньги, пока полно, потому, что ставить на них нечего,
Мы когда ещё начинали думать о постройки лодки АМг с Хализовым, уже тогда Александр говорил, что есть водомёт под японские движки и даже предлагал нам его поставить, вообщем то мы на это и настраивались, вот только с лодкой не сраслось. уж пятый год пошёл.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 29-10-06 22:30
Борисыч, ты посмотри или вспомни, о чём я всё время пишу, если убрать лишнее. О том, что водомёт, произведённый в кустарных условиях никогда не будет дешёвым и качественным.
Только массовое серийное производство способно выдать водомёты по приемлемым ценам. Можешь не опасаться, я устанавливаю цены, практически одинаковые для всех и если кто-то будет накидывать ещё, то он просто больше их не получит. Что касается вашего региона, то если у вас найдётся кто-то, кто сможет производить с надлежащим качеством, то я готов рассмотреть условия. Но не раньше начала продаж в Европейской части. Боюсь, правда, что это будут китайцы. Т.к. только у них есть производства подобного уровня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-10-06 23:01
Заметь, я не вдаюсь в теорию производства, а только раставил те точки отсчёта, от которых будет отталкиваться потребитель, мне по барабану кто сделает Дядя Вася или какой нибудь Сунь Хунь Чай, мне важен конечный результат, и живу я не в европейской части, поэтому и говорю за себя и за свои условия .
Мне не интересно насколько ты переплюнешь других водометчиков, мне интересно получить такую вещь, которая меня будет устраивать и мне не надо видеть в ТТХ КПД водомёта, по барабану- ты должен, как специалист, дать свою оценку тем действиям, которые я собираюсь предпринять ,
купив твою водомётную насадку. В инструкции к изделию должно быть указано для чего и зачем и что будет , ну естественно с каким то разбросом.
И если я пришел и говорю, что хотел бы поставить вот на такой корпус вот такой мотор и вашу насадку и вы мне расчитываете примерные ТТХ моего катера - вот это будет правильно, а пока киздёшь про лейки и КПД со всякими швартовыми испытаниями- это потребителю не надо, ну если только ради скуки почитать...
И ещё, на форуме много потребителенй и потенциальных покупателей, их больше, чем теоретиков, вот иногда и поворачивайтесь лицом к покупателю и вас поддержут, ну а если видеть постоянно задницу- так и начинаешь понимать, что кроме жопы ничего с этого не получится, Александр, ты уж не обижайся, но тебя видно только с задницы, это я тебе говорю, как обычный водномоторник. который тратит большую часть своего заработка на лодку.
Ну а вообще я верю в людей и очень хотел бы увидеть в обозримом будущем твоё изделие, потому как продаю свои лодки и рано или поздно встанет вопрос- Что брать?? , как я уже сказал- водомёт интересует давно, ещё с той поры, как ты мне полночи по телефону рассказывал про него,:-)) убедил, заронил идею и...., так что трудись и выдавай насадку , вот тогда и поговорим по душам, когда опробуем....
А идея маленького водомёта, насадки на подвесник в 10-15 л\с актуальна, не для глиссирования перед тетками, а для туризма по мелким рекам,пусть даже и водоизмещающем, а у нас в Приморье их большинство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 29-10-06 23:33
2 Вадим,Нефтеюганск:
У Дмитрия (Агул) всё хорошо, он сделал два водомёта, а на сегодня возможно и больше, он ими доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-10-06 08:27
Борисыч писал:
> потому как продаю свои лодки
Предложение по "Солару" - в мыло, плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 31-10-06 02:06
Борисыч, на самом деле Александр очень добрый и отзывчивый человек. Даже по отношению к чайникам вроде меня, которые ВВХ ни разу не видели. А вы про вид со спины. :) Один из моих преподавателей как-то сказал: "Когда идешь кому-то на встречу, будь готов к тому, что целый поток людей пойдет тебе на встречу". Понимая эту метафору, мы и видим это на форуме, когда встречаются полярные точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz (82.162.127.---)
Дата: 31-10-06 10:54
Борисыч, а мож тему подымем на форуме
у меня тоже именно такие мысли мелькают:
- двигателей под носом валом - даже масло менять не придется
- найти движитель путёвый
- а корпусов....
мож среди наших местных кто делал подобные вещи?
но, кажется мне, просто водномоторники,
местные кулибины в форум не шастают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-10-06 14:11
rz писал:
> мож среди наших местных кто делал подобные вещи?
Разумеется, делали. Сам видел самодельные водометные катера.
Но одно дело - сдлелать для себя, и совсем другое дело - серийное производство.
Не стоит надеяться, что некий местный умелец сделает на заказ водомет очень дешево.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 31-10-06 16:33
кроме картинок катера пятилетней давности.
Один из уважаемых форумчан, поддавшись риторике, пытался заказать ему водомётную установку в прошлом году.
И даже предоплатил денег.
Совсем немаленьких денег, смею тебя уверить, в несколько раз больше предполагаемых тобой.
Результат? НОЛЬ!!!
Деньги были забраны хозяином назад спустя некоторое время и на них с небольшой доплатой был куплен новенький 90й подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 01-11-06 22:25
Две недели не заходил на форум.
Зашел, ба ...
Его все еще бьют... и бьют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (195.144.200.---)
Дата: 02-11-06 23:01
1. Продавать штучно плохой водомет - испортить себе репутацию.
2. Продавать штучно хороший водомет - своруют все ноу-хау.
Подготовить весь технологический процесс для производства конкурентноспособного на мировом уровне изделия очень сложно и делается это не так быстро. Станки с ЧПУ стоят недешево и софт для них тоже не фриварный. Я всей душой болею за Александра (SKR)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 03-11-06 23:28
Понятно теперь кто виноват что нет серийных, хороших и дешевых водометов.
Делайте сами, кто мешает? Используйте его наработки.На многие грабли можно не наступать. Есть действительно красивые инженерные решения.
Водомет имени Крутова есть! Даже если в одном экземпляре и 2002г выпуска, а водометов Э (и ему подобных) не было, нет, и никогда не будет! Для меня это-очевидно.
P.S. Хотелось бы надеятся что "толпа водномоторников" отличается чем нибудь от обычной толпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 04-11-06 09:53
"Петушка хвалит петушка за то, что хвалит он петушку" - чего-то вспомнилось. И не надо некоторым узнавать в этой фразе себя - отрицательные эмоции сокращают жизнь :)
Борисыч так эмоционально "разошелся", что еще раз с блеском продемонстрировал свой талант острослова и сатирика - "зажигай" еще ;)
Напустили тут некоторые туману вперемежку с эмоциями по поводу того, как "тернист" путь водометов в России - даже смешно читать порой.
В упор не вижу, и очень удивлен, чего можно опасаться, сделав в единичном экзэмпляре хороший , или отличный (тем более пупер-супер) водомет для частного клиента. Методику расчета (то самое ноу-хау, если оно еще и есть) с него не "стыришь". А конструкция и геометрия вся на виду - она (конструкция) и не может быть никаким ноу-хау, если это можно увидеть. Если есть действительно серьезные конструкторские инновации (типа водомета имени ....), НИКТО не мешает запатентовать. В России, все про все, патент на изобретение обойдется в 300-400 у.е., если внятно составить и подать заявку. Если нет опыта, мало мальски грамотный патентовед поможет это сделать за вменяемые дополнительные деньги 500-1000 уев - опять сделали вселенскую проблему (или тайну) из ничего?
Водомет в единичном экземпляре выходит действительно дорогим, и значительно, посравнению даже с мелкосерийным производством. Но сделать его хорошо могут помешать только "яйца, которые мешают плохому танцору", а не опасения "раскрыть задарма" секреты Родины. Чертежи и рассчеты могут быть действительно нетривиальными для достижения лучших характеристик, изготовление же самго железа - достаточно банальный технологический процесс при наличиии средств и адекватных знаний техпроцессов.
Кто-то тут упоминал суммы в несколько десятков тысяч долларов, якобы вложенных в разработку - за такие деньги (если это не "киздеш") можно сделать не один хороший водомет - если уметь делать конечно...
Для запуска хоть чего-то в серию нужен адекватный конструктор - который адекватно понимает реалии технических возможностей и может их воплотить в конструкции. Второе - грамотный маркетолог без "розовых очков" и по поводу самого изделия и по ситуации на рынке с его четким пониманием и видением возможности полчения прибыли, а не "играния в любимую игрушку детства". Третье - грамотный управленец и технолог, которые смогут организовать производство с реалистичными и низкими для программы выпуска издержками. И четвертое, и одно из главных условий - "проникшийся" всем этим инвестор.
Причем, должно быть взаимодействие по всем аспектам проекта - если эти функции может адекватно объединить в себе один-два человека, то просто здорово. Если кто-то начинает "рассказывать сказки про белого бычка", то всему изначально приходит "крындец" - с неправильными входными данными невозможно предугадать и реакцию рынка с его потенциалом, и составить бизнесплан с предполагаемой прибылью.
Станки с ЧПУ достаточно заурядная вещь на любом мало мальски современном производстве, которое способно быть конкурентноспособно в нынешних условиях - окупаются они "на раз" при грамотной организации и выдают производительность в десятки и сотни раз выше универсальных станков. Програмное обеспечение для написания программ обработки совершенно банальная вещь (тем более на нашем пиратском рынке) и люди, способные перевести чертеж из автокада в программу обработки, обычные специалисты на рынке труда, как и любые другие. Чего делать из банального производства "железяк" (готов поверить, что даже очень интеллектуально ноу-хау конструкторских) якобы "передовой край" российской промышленности" с неимоверными, "космическими" трудностями"?!
Если кто-то не может свести воедино конструкцию, маркетинг, технологии и минимум капитала даже в виде банального опытного образца с обычными, просто достойными характеристиками и по вменяемой для потребителя прогнозируемой цене - то Борисычу придется еще долго ждать, и выдавать по ходу эмоциональные "юморины" по поводу очередной "заварушки" на форуме.
Все о чем пишу, хорошо знаю и умею "делать ручками" - это чтобы некоторые "горе-практики" не переживали по поводу "теоретиков" ;)
И конечно, желаю всяческих успехов всем адекватным, компетентным и грамотным профессионалам, занимающимся делом и водометами в том числе, а не профонацией этого дела!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 04-11-06 15:50
В последнем КиЯ есть хорошее сравнение (в двух разных статьях) Силвера с подвесником 250 л.с. и КС 600 с мерковким водометом 240 л.с.
При практически равных размерах, весе, материале корпусов максимальная скорость первого составила (при откинутом моторе и проблемами с управляемостью) 90 км/час, а второго 87 км/час (и спокойно вытащил 16 человек в глиссер, при этом, в отличие от подвесника, грузовых винтов ставить не нужно).
Почитайте... Вновь призадумайтесь о КПД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 04-11-06 19:05
Роману С.
Слово "кэпэдэ" даже употреблять по теме в форуме боюсь - чтобы неадекватных реакций не последовало :-)
Даже безотносительно моего или чьего-либо мнения о "....". водометов - зачем такие косвенные и не слишком корректные сравнения о ссылкой на статью, выводы из которой можно сделать совершенно разные и небесспорные? - хотя я лично совсем не против того, чтобы водометы были лучше ГВ "бесспорно и бесповоротно", хоть по "......", хоть во всем остальном - кстати во многом их реальные преимущества никто и не отрицает.
Подумайте сами, если бы с "..." все обстояло так, как вам хочется верить, нашелся бы серьезный производитель, который это заявил бы прямо (без намеков, тумана и "догадайся сам") и привел бы корректные и бесспорные сравнения. Если этого не делают даже заинтересованные в этом серьезные разработчики-производители, значит на то есть объективные причины - зачем лишний раз говорить о невыигрышных сторонах или рисковать быть уличенным во лжи и некомпетентности ;-)
Кстати, дайте ссылку на статью, если она есть воткрытом доступе, или может нетрудно сделать скан - многие были бы признательны.
Отправка отредактированного (04-11-06 19:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман Строителев (80.247.101.---)
Дата: 04-11-06 19:55
Водомет, бесспорно, сложная штука...
Но я, пока, особых недостатков водомета на купленной и опробованной лодке не выявил. По крайней мере это касается всех параметров кроме максимальной скорости, которая, по моим прикидкам, должна быть выше.
Расход топлива, например, вполне сопоставим с четырехтактным подвесником такой мощности.
Но есть серьезные преимущества водомета: удобство эксплуатации (нет необходимости поднимать-опускать мотор), маневренность, проходимость по мелководью (а везде, где есть вода и берег есть и мелководье), отличная тяга с места.
Я ни с кем не спорю. Слава Богу есть возможность самому лично сравнить подвесник и водомет.
Тем кому будет интересно и кто не зациклен на чем либо одном, представлю объективную (точнее собственную субъективную, но честную) информацию.
Свободно статьи пока только в журнале, в котором, кстати, еще есть хорошая статья из истории российских водометов. Попробую сканировать после праздников.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 04-11-06 21:46
Роману С.
Водомет, конечно посложнее ГВ будет - там их, "ГВ", фактически по сложности изготовления и расчета минимум "два" (учитывая спрямляющий аппарат), да плюс профилированная труба, где они центрируются, водозаборник и рулевое устройство. Но ничего принципиально сложного по изготовлению там нет - оценку сложности расчета оставим тем, кто действительно спроектировал "супер-водомет" по параметру, начинающегося с буквы "ка", ну, или просто умеет хорошо считать "хорошие и отличные" водометы :-)
Если вы хотя бы на секунду допустите, что параметр с названием на букву "ка" имеет значение согласно некоторым другим высказанным на форуме мнениям - то максимальная скорость вашего судна начнет вас просто радовать без всяких связанных с нею "надежд и ожиданий". Говоря по другому, может это просто "справедливая" плата за все другие преимущества водомета, на которые вы указываете - "бесплатных пирогов не бывает", в том числе и в технике. Определенные преимущества водомета (которые при определенных условиях эксплуатации становятся принципиальными и решающими), кстати, никто под сомнения не ставит.
И в вашей объективной и честной информации по вашему катеру и водомету. я лично, не сомневаюсь. :-)
Отправка отредактированного (04-11-06 21:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 04-11-06 23:44
2 Эдуард Гэ:
Параметров на букву К при расчёте и описании работы водомёта используется более десяти. О которм речь?
Это называется:"Слышал звон...!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yrec (89.169.165.---)
Дата: 05-11-06 05:39
Как пользователь, скажу: Восток с москчич 2 литра и карб от уаз 55 с двумя
легко. Спасибо SKR в своё время подсказал куда смотреть.
Осенью продали восток, запы на двигло и на катер денег нереальных стоят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DS (---.sevmash.ru)
Дата: 07-11-06 17:20
Eduard G:
Ты все-таки тот кем я тебя назвал ранее.Гора с плеч.А то я сомневался вдруг человека зря обидел.
Посмотри на объем своих сообщений хотя бы.Не можешь выделить суть?
И в каждом сообщении- Спасибо всем кто меня поддерживает и любит...
А по содержанию ...
Пиши статью в какой-нибудь журнал. Предлагаю название - "Чего не знали советские ученые?" или так "Анализ ошибок ЦНИИ им.Крылова".
Как пить дать напечатают. А судя по поддержке (которой так тебе не хватает) ее еще и читать будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (81.222.191.---)
Дата: 07-11-06 20:35
DS, вас "переклинило"?!, замучали личные обиды и комплексы? - даже написанное в постах не можете адекватно понять и оценить - ваши "опусы", зачастую, просто "не пришей собаке хвост" ;-)
Вы без "лишней скромности" намекаете, что "за вами стоят" советские ученые и ЦНИИ им. Крылова - тем более пора успокоится и великодушно-снисходительно смотреть на ошибки и заблуждения других "неучей".
Свои скрываемые страхи быть непризнанным, непонятым и другие комплексы не пытайтесь приписывать другим - лучше постарайтесь с ними справиться сами - всем, и вашим близким, станет значительно легче с вами общаться. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 08-11-06 00:52
Вот чего мне не нравится в водомёте - так его неуправляемость на холостых и при сбросе газа. Вот с этой проблемой интересно, кто как из конструкторов борется? Подрульки? Не эффективно. С ювелирной точностью, как на подвеснике, подходить к пирсу так и не научился... Страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 08-11-06 01:35
...подходить к пирсу так и не научился...
как говорится: первые пять лет тяжело, потом привыкаешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (81.1.221.---)
Дата: 08-11-06 14:06
Забодали вы здесь ругаться и пиписьками меряться! Хотите обсудить личности - пишите друг другу на мыло. А здесь давайте по делу разговаривать. Я устал отсортировывать мусор от действительно толковых сообщений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-06 15:14
а компромисных вариантов не делают на лёгких лодках?
имею ввиду тоннель на полвинта под подвесник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
