|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:02:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:02:52 |
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 23-10-06 20:19
Дык, лечить нервы надо.
Если не хош зарабатывать денег на "принцессу", имей секс с "золушкой". А нафига ее топить? Стеньку Разина переплюнуть?
Отправка отредактированного (23-10-06 20:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 23-10-06 20:34
Я хвалю!
Просто у человека не получилось пофиксить все баги.
Если была такая фигня: http://wwwboards.auto.ru/nowheels/13686.html , то скорее всего у него карб переливал, следовательно затрудненный запуск, следовательно неустойчивые обороты ХХ, стало быть обороты были несколько завышены, что вкупе с (подозреваю) разбитой дыркой в валу и винте дало эффект срезания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 23-10-06 22:12
Илья-1000 писал:
> обороты были несколько завышены, что вкупе с (подозреваю)
> разбитой дыркой в валу и винте дало эффект срезания.
Этот "эффект" замечен практически на всех мною увиденных/опробованных Нептунах, чего у Вихрей впомине нет. Особо кайфово, когда шпонка (срезной штифт) срезается на самой середине Днепра. Неописуемый кайф! Когда со знакомым нга его Нептуне катали, полные карманы шпонок и шплинтов таскали, команда "шпонка" была штатной и хорошо понятной.
PS: Ну я понимаю, якорем дать по кумполу для дисциплины (очень, очень эффективно!), но топить!!! Мля, срочно к врачу, пока еще себя не утопил со злости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 23-10-06 22:22
+++Этот "эффект" замечен практически на всех мною увиденных/опробованных Нептунах, чего у Вихрей впомине нет. Особо кайфово, когда шпонка (срезной штифт) срезается на самой середине Днепра. Неописуемый кайф! Когда со знакомым нга его Нептуне катали, полные карманы шпонок и шплинтов таскали, команда "шпонка" была штатной и хорошо понятной.
ОЧКНЬ ЗНАКОМО.
За этот сезон на Непткне25 срезал около 35-40 шпонок. Матерился на весь водоем.Потом по совету форумчан сделал стальную разрезную. На ней отходил остаток сезона. После консервации мотора на зиму, её снял и убрал в коробочку до следующего года. К сожелению Хорошая мысля, приходит опосля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 23-10-06 22:32
Михаил Е писал:
> на весь водоем.Потом по совету форумчан сделал стальную
> разрезную. На ней отходил остаток сезона. После консервации
> мотора на зиму, её снял и убрал в коробочку до следующего года.
Делись передовым опытом. Я хоть и надеюсь взять буржуя на следующий сезон (если со стоянкой определюсь, т.к. нынешняя -- проходной, б.лядь, двор, -- заходи, бери, что хочешь..), но вполне возможно, не дай бог, что для дальних походов возьму что-то нептуно-вихревообразное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 23-10-06 22:36
Чем тут делится?
Делаеш такую же шпонку, только стальную, диаметром на 0,1-0,2 меньше. Разрезаешь на пополам (для легкого извлечения, когда срежет), и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 23-10-06 22:48
Михаил Е писал:
> ОЧКНЬ ЗНАКОМО.
> За этот сезон на Непткне25 срезал около 35-40 шпонок. Матерился
> на весь водоем.
+++Хм:) кажется я что-то не так делаю:)
У меня шпонки живут долго и счастливо и умирают вместе с винтами :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 23-10-06 22:56
+++кажется я что-то не так делаю
Илья у тебя лодка легче (мне кажется из-за этого) Она летит, когда резко газ даешь. Больше не вижу из-за чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 23-10-06 22:58
Здается мне - я тоже. Пока обкатываю, сжег литров 50, юзал три винта по мере обкатки, 250,280, сейчас триста. Все на одной родной шпонке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-10-06 23:48
У Н-23 я замечал такую особенность: если запускать при включённом реверсе, рвётся каждая вторая шпонка. Если запускать на нейтрали, эти же шпонки служат годами. Поэтому все, кто жалуется, должны бы дополнительно оговаривать способ запуска. Сильно подозреваю, что большая часть членов форума запускает мотор только на передаче, особенно двухмоторные установки и с электрозапуском. Отсюда и фантастические десятки шпонок за сезон получаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 23-10-06 23:54
Запускается исключительно на нейтрали. Задним ходом пользуюсь часто.
Рвется шпонка в момент добавления газа (резком), скорость ухе включена и лодка имеет небольшой ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-06 00:14
Мой комплект лёгким назвать нельзя.однако ещё ни одной шпонки при трогании не срезал.
А хвалить Нептун пока воздержусь,не нашёл пока ещё с ним взаимопонимания.хотя большие сдвиги, по сравнению с прошлым годом ,налицо. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-10-06 00:16
Если рвётся ПОСЛЕ включения реверса, то, возможно, неправильно выбран материал прутка для шпонки. Попробуйте найти магазинные фирменные шпонки для сравнения. Латунь должна быть твёрдой, проверяется ножовкой.
Стальные шпонки ИМХО слишком круто, жалко редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 24-10-06 00:22
arkie писал:
> Сильно подозреваю, что большая часть членов форума запускает
> мотор только на передаче, особенно двухмоторные установки и с
> электрозапуском. Отсюда и фантастические десятки шпонок за
> сезон получаются.
Нет. На нейтрали. А вот в момент переключения реверса, шпонке писец и приходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-06 00:40
+++Попробуйте найти магазинные фирменные шпонки для сравнения. Латунь должна быть твёрдой, проверяется ножовкой.
Стальные шпонки ИМХО слишком круто, жалко редуктор.
Фирменых у нас нет, продают на базаре, по моему там их и делают.
Во время обкатки (100 литров) ни одной шпонки не срезал, полный газ да еще и резко не давал, задним ходом не пользовался.
После обкатки мотор возмужал, стал давать полный, шпонки и полетели.
А редуктор развалится быстрей при долбании молотком при выколачивании шпонки, так как сидя на двигателе и на вытянутых руках стучать, не всегда акуратно получается.
За весь сезон пару раз песок краешком задел. Это 2 шпонки, остальные 38 самоликвидировались. На винте ни одной зазубрины, даже краска почти не стерлась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-06 00:44
Сам долго не решался поставить стальную, просто однажды шпонок не хватило, а стальной пруток и ножовочку на всякий случай уже возил.
Спасибо всем, кто мне посоветовал поставить стальную шпонку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 24-10-06 00:51
Если включать передачу на болших оборотах - РВЕТ!
За 5-7 шпонок научился включать на ХХ. Шпонки ходят по 150-200 литров, при чем даже не деформируются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 24-10-06 00:53
Михаил Е писал:
> +++кажется я что-то не так делаю
>
> Илья у тебя лодка легче (мне кажется из-за этого) Она летит,
> когда резко газ даешь. Больше не вижу из-за чего.
Может и так. Хотя моя лодк (практически такая же, но с ТУПЫМ носом) с нагрузкой 300-400 кг нормално едет! (в смысле шпонку не рвет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 24-10-06 00:57
А может не надо "так" резко газовать... И шпонки целей будут, да и ИМХО двигатель дольше проживет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 24-10-06 00:58
Какие там десятки шпонок?
В среднем 1 шпонка на 3 года при двух Н23.
Основная причина -пеньки:((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-06 01:01
+++Если включать передачу на болших оборотах - РВЕТ!
Я уже писал что рвет не при включении (ХХ нормальный, даже маленький 900), что ход у лодки уже маленький есть.
Если сдохнет редуктор, и черт с ним, закажу в М-М, пришлют. А сидеть кверху жопой все короткое наше лето за 4000рублей я не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 24-10-06 01:05
У меня были те же проблемы, что и у всех. Долго терпеть не стал, взял подходящий гвоздь и нарезал этих шпонок целую рукавицу, однако они не пригодились, т.к. более одной за сезон не срезало, да и то по рас[censored]ву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 24-10-06 01:07
ну не знаю. когда запускал на передаче все было ок. стал дергать на нейтрали - начали резаться просто на раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-06 01:08
Вот и я про то.
40 шпонок по 10руб=400руб
На 400 рублей можно купить ведро гвоздей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лёха-Москва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-06 01:22
Вес лодки не причём,у нас тоже на надувной шесть шпонок за час срезало. Потом поставил самодельную только чуть толще,с натягом и остаток дня откатались даже не вспоминая. Вот только сомнения мучают,если её срежет как вышибать из вала. Кстати отверстие под шпонку тоже сильно раздолбаное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 24-10-06 01:26
Лёха-Москва писал:
> Кстати отверстие
> под шпонку тоже сильно раздолбаное.
>
+++Вот из-за этого и режет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-10-06 01:35
Шпонка должна без натяга вставляться, от руки. Если материал латуни подоборан правильно, то шпонка срезается чисто и чтобы выбить кусок, застрявший в валу, нужно слегка ударить молотком через выколотку. Если материал слишком вязкий, шпонка рвётся (сминается) с развальцивкой - вот её-то и тяжело выбивать.
Я-то застал капролоновые колпачки-обтекатели, которые разрывались при срезании шпонки - вот ещё горе какое было. Колпачки из дюраля сами точили. Но разрывами по 30 штук за сезон никто не страдал - это точно, и гвоздей никто не ставил. Может, дело усугубляет раздолбанность посадочного отверстия старых винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-06 01:42
+++Если материал слишком вязкий, шпонка рвётся (сминается) с развальцивкой - вот её-то и тяжело выбивать
Шпонка всегда развальцовывалась, что выбить ее трудно. Иногда развальцовывалась так что винт не снять и приходилась выбивать через винт.
Мотор, винт, вал, шпонки к началу сезона были новыми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 04:07
Так утопил он его из-за трудного запуска. Я аналогичный случая знаю, мужик утопил ветерка со злости из-за дерготни. Я Н-23 дергал с первого запуска до опупения, пока знакомый не сказал, что нептуны запускаются так, карб рукой затыкаешь, прокачиваешь 2-3 раза, потом заводишь. У нас многие на карб нептуна заслонки-дверки сделали для запуска(чтоб дифузор закрыть). Но закрывать надо герметично, поэтому подсос на запуск не влияет на К65Л. На форуме кия жаловались, что замечали у н-23 деформированные золотники, по внутр или внешнему краю, даже магазинные плохого качества.
Вчера я своего дернул раз 10 (колпак было лень снимать, думал заведу, ведь полчаса прошло), мимо проплывал рыбак на нептуне, остановился и опять совет: дупло затыкать при прокачке (у него нептун совсем новый), но заметил что у брата допотопный нептун со старым карбом (наверное К36) и заводится без проблем, но жрет много.
Мне тут советовали брызгать в карб смесь шприцом, но я пачкаться не хочу из-за того что на рыбалке, поэтому практикую затыкание дупла тряпкой.
Наблюдаю за вихревцами, они в большинстве с первого раза заводят.
Смесь не засасывается при запуске: неудачный К65Л возможно в паре бракованными золотниками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.112.---)
Дата: 24-10-06 04:25
Михаил пишет <<Илья у тебя лодка легче (мне кажется из-за этого)>> . Возможно ты и прав. У меня на легкой лодке--- Н-23Э. Шпонку ЗАВОДСКУЮ не резало НИ РАЗУ!!!!!!, хотя налетал здорово. Убил два винта, а шпонки целые. Завожу всегда на нейтрали, газ даю полюбому. Винты --стандартный и синий. Вот заводка после откидывания мотора зае..... настолько, что взял яму, а н23Э теперь можно спокойно довести до ума, на фиг же его топить, неужели не интересно найти причину?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.112.---)
Дата: 24-10-06 04:42
Вопрос по н-23Э. Может кто сталкивался с таким---запуск холодного и работа --в норме. Если заглушил и откинул , то после этого хрен запустишь даже через минуту. Грешу на карб К-65л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-10-06 09:24
Я свой Нептун завожу на малом газе на нейтрали,прогреваю,глушу,завожу снова на включенной передаче на малом.Результат-шпонка в сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 24-10-06 17:08
Лёха-Москва писал:
> и остаток дня откатались даже не вспоминая. Вот только сомнения
> мучают,если её срежет как вышибать из вала.
Неописуемые ощущения гарантирую! Раз по винту, раз по выколотке, раз по пальцам. Если отверстие хоть немного раздолбанное, то края шпонки расплескаются мама не горюй. Помню. Помню эти неописуемые ощущения, все катаются, а мы с товарищем стучим по валу, очередной огрызок выколачиваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 24-10-06 17:12
arkie писал:
> Может, дело усугубляет раздолбанность посадочного отверстия
> старых винтов.
Ну дык о том и речь, - может с посадочным что-то не то, может с холостыми не так, может звезды не так стали, может плотность воды резко изменилась, но штатные шпонки у большинства Нептунов рвутся на раз, у других двигателей такой проблемы нет в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 18:17
Шпонки рвет не из-за раздолбанного вала
Отверстие в моем валу это ужос, потому что с дуру рассверлено, шпонка не выбивалась, сверло пошло вбок, в общем с одной стороны вала огроменная дыра на вид по ширине 2 шпонки влезет. Шпонки самодельные вязкие . Приспособа для выдавливания отстатков шпонки появилась позже, но все шпонки рвались только при включении реверса на повышенных об. Пока у меня не было таха, я на глаз даже не знал, на каких об.включал передачу, но думаю, у кого рвет при включении реверса холостые не менее 2000 . Теперь у меня холостые на батарейном от 300 и менять винты удовольствие, даже на раздолбанном валу шпонка не деформируется и легко выбивается.
У кого повышенные холостые на слух можно включать как я раньше, (шпонки не рвало). Сбросить газ до положения когда он глохнет, успеть включить реверс и чуть плавно поддать газку - таким способом включал реверс на кулачковом и шпонки летели изредка и то при ошибке, когда заводил при вкл реверсе.
То же заметил, что откинешь мотор хоть на 5 минут - уже не заведешь - только через снятие колпака и затыкание диффузора К65Л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 18:43
Добавлю, вкл реверса на 300-500 об не ощущается как толчок, но завожу и на 1000 - легкий толчок - шпонку не рвет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 24-10-06 18:52
Мужики предлагаю кординальную доработку:)) Сделать как на вихре: укоротить рессору и поставить торсионный вал. Должно по моему решить все проблемы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-10-06 19:11
Если слишком раннее зажигание или детонация, рвать будет через некоторое время после включения реверса. Я уж не знаю как там себя коленвал чуствует. Столкнулся на Привете. Заправил 72ой, причем температура ниже 0 была, ну обратил внимание что мотор както жестко работает, списал на холодную погоду, шел на четверти газа для прогрева, и на тебе, после 10 минут хода шпонке кирдык, поменял. А на Привете на плаву менять шпонку удовольствие как голубая мечта, особенно при минусовой температуре. Еще пара минут и опять кирдык. Переключил бак с 80ым, 76ой по старому, и о чудо все отлично стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 20:55
***Переключил бак с 80ым, 76ой по старому***
Это как по старому ? У нас продают и 76-й и 80-й, правда не видел, чтоб на одной заправке оба сразу. Всегда лил 76, в выхи залил 80-й, на 4000 об стал тах дергаться, с частыми провалами оборотов и по звуку перебои, на 3000-3500 отлично идет , списал на новые свечи(думал подделка), но заметил при заводке проскакивал обр. удар (раннее), что меня удивило, так как опережение перед этим настроил.. То есть может 80-й для Н-23 много ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-10-06 21:00
А чего смеятся то? При таких холостых как у среднестатистического Вихря, лом не шпонка. И чето я не слышал чтоб у Вихря от удара винтом чегонибудь в редукторе срезалось или сворачивалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-10-06 21:10
Если кто помнит. 72ой розовенький такой, 76ой желтенький, а 92 синий. Стыренный, естественно, с длительного хранения. Еще и 66 был, но он бесцветный, вроде как, ни разу живьем не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 24-10-06 21:18
А я вот помню и 72 и 76 бесцветые, как слеза, но это в Питере. А в области иногда попадались машины из далёких краёв, так у них 76 был зелёный, говорили - этилированный. Н-23 на всех этих бензинах одинаково работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 24-10-06 21:31
Я человека понимаю, когда тут все факторы в кучу сойдутся, крывые компл (карб) + сомн. топливо + кривая сборка + бракованные з.ч, копаешь в одном месте, а оно в другом - спокойно он его так утопил, я бы на его месте кувалдометром приложился для морального удовлетворения. .
С последнюю поездку я только поменял бенз на 80 и винт с синего на красный, начало барахлить на 4000 об.
Намек понял, мозгов от таза мало, октан-корректора не хватает. Но даже если в обвязке нептуна будут цилиндры от вездехода, винты от японов, карбы от чехов, мозги от пасата, валы от вихря, бензонасасы от чего ???проблемы с ним никогда не кончатся. Прибавятся, да.
ya выдал, чем выше окт число тем раньше опереж. ничего не понимаю, либо 80-й хуже 72 го оказался
Отправка отредактированного (24-10-06 21:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 24-10-06 21:44
Да просто нужно бензин на нормальной заправке покупать, и крайне желательно указанного типа, масло бодяжить по инструкции, и всю эту хрень через мелкую латунную сетку, особенно при отрицательных температурах. А торсионный вал это очень большой гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-10-06 21:55
Барахло этот вихревский торсионный вал.
Все моторы в мире кроме "Вихря" и его долбанного папы-"Кенига" имеют простой "ломик", и хоть бы хны.
А то, что шпонка у "Нептуна" латунная - так это просто сглупА.
У всех прочих буржуйских моторов шпонки стальные (у японцев еще и нержавеющие), и проблем со срезанием НЕТ.
Если посчитать усилие среза шпонки, то у "нептунской" оно где-то в 1.5 раза ниже, чем у двух "вихревских".
Вот и срезается.
Стальная шпонка полностью решает проблему БЕЗ какого-либо вреда для мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 24-10-06 22:15
Иван писал:
> Барахло этот вихревский торсионный вал.
С чего это вдруг!? Очень мегкое переключение с холостого хода даже на оборотах, явно больших 600.
> Все моторы в мире кроме "Вихря" и его долбанного папы-"Кенига"
> имеют простой "ломик", и хоть бы хны.
...и заводятся на малых оборотах, а не как отечественные, что за пару километров слышно, как наш монстр завелся.
> А то, что шпонка у "Нептуна" латунная - так это просто сглупА.
Дык и у Вихрей не победитовая, только умно, что их 2 штуки -- и отверстия уже, и надежность высокая. Странно, что в Н25 так и осталась одна. Я был просто уверен, что этот бред пофиксят.
> У всех прочих буржуйских моторов шпонки стальные (у японцев еще
> и нержавеющие), и проблем со срезанием НЕТ.
Иван, насколько корректно сравнивать Сузуки и Вихрь? Это совершенно разные устройства и по виду, и по характеристикам, и по ценам, и по назначению :) Это то же самое, что сравнивать мясорубку и сноповязалку :)
> Если посчитать усилие среза шпонки, то у "нептунской" оно
> где-то в 1.5 раза ниже, чем у двух "вихревских".
> Вот и срезается.
А "барахло" торсион при этом ещё и гасит удар при переключении реверса.
> Стальная шпонка полностью решает проблему БЕЗ какого-либо вреда
> для мотора.
Спорное утверждение, одно дело гвоздя кусок отрубить, и совсем другое кусок сверла всандалить.
Отправка отредактированного (24-10-06 22:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 24-10-06 23:32
Всё это от непонимания. Вертикальный вал, не зависимо от того, какой он формы сечения, работает как торсион. Второе, 76-й и 80-й, это практически один и тот же бензин, только у первого октановое число по моторному методу замеряется, а у 80-го по исследовательскому, поэтому он и называется Аи-80.
А сальники на отечественных моторах надо менять раз в два года, как минимум, или никогда, если сразу поставить импортный, двухстронний.
Отправка отредактированного (24-10-06 23:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-10-06 00:20
SkrAlex писал:
> Всё это от непонимания. Вертикальный вал, не зависимо от того,
> какой он формы сечения, работает как торсион.
Приехали. Здесь, как торсион может работать совокупность жил любого сечения, но ни как не одна. Посуди сам, какое усилие необходимо, чтобы провернуть один конец относительно другого у вала нептуна хотя бы на 10 градусов и чем это чревато.
Отправка отредактированного (25-10-06 00:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sabelt (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 25-10-06 00:22
----ya выдал, чем выше окт число тем раньше опереж. ничего не понимаю, либо 80-й хуже 72 го оказался
это почему же ?
чем ниже октановое число тем больше шансов что смесь сгорит не когда свеча даст искру, а самопроизвольно от температуры как в дизельном двигателе.
А по идеи в пм можно использовать бензин который пологается по инструкции и выше т.е можно и 92 и 95 и не чего страшного не должно случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 01:13
В общую копилку. Проблем со шпонками второй год не имею на Н-25. Только уж, если после подхвата воздуха или старта с при немно гоповышенных оборотах и то очень редко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 01:18
Интересно вот что: можно ли отверстие в валу раздолбать штатными цветно-металлическими шпонками или тут лучше выполнят эту роль некоторые виды применяемых некоторыми водомоторниками сталей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 01:21
Можно сказать, на формуме встретились два большинства нептунов. Одно - у которого рвётся на раз, у другого совсем почти не рвётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-10-06 01:21
+++Сбросить газ до положения когда он глохнет, успеть включить реверс и чуть плавно поддать газку - таким способом включал реверс на кулачковом и шпонки летели изредка и то при ошибке, когда заводил при вкл реверсе.
Не надо заниматься цирком, надо отрегулировать мотор до изумительной работы на ХХ, поставить стальную шпонку, однорукояточное ДУ, и ездить как на электрокаре. Толкнул рычаг вперед- поехал вперед, дернул назад - и поехал назад.
После установки стальной шпонки, так и езжу.
И латунная шпонка рвется не при переходе из нейтрали на ход, а например идешь по траве на малом, потом дал резко газу, и все кирдык, сидишь кверху жопой.
Отправка отредактированного (25-10-06 01:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 01:32
А нет ли просто протечки карбюратора на вскинутом моторе? И после, если снова не прокачать грушей, в поплавковой камере просто недостаточно бензина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-10-06 01:36
Михаил К писал:
> В общую копилку. Проблем со шпонками второй год не имею на
> Н-25. Только уж, если после подхвата воздуха или старта с при
> немно гоповышенных оборотах и то очень редко.
Миш, так "проблем со шпонками не имею" или "очень редко"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮрАн /Рубцовск/ (---.dialup.ab.ru)
Дата: 25-10-06 01:42
С.Игорь.К. пишет.....
>Но если степень сжатия превышает октановое число, то ничто не поможет
Это как понимать?
А если степень сжатия 6,то какой можно лить?
Ока4+Эндуро40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 01:43
Считаю, раз редко - то не имею. А, вообще, изредко даже приятно, потому как теперь (после громыхания в гараже и на дому зимой ключами, картерами и поршнями) как - то скучно стало. И заводится хорошо, и шумит поменьше и даже краска теперь не облазит от бензина. Так что показать компании в лодке, что мы что-то умеем с молотком и выколоткой, - это самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-10-06 02:21
Во шпоночку обсосали по количеству постов.
Скоро наверно сравняются темы "сталь-латунь" с "2Т-4Т"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-10-06 03:03
arkie писал:
У Н-23 я замечал такую особенность: если запускать при
> включённом реверсе, рвётся каждая вторая шпонка...
Как же надо дернуть за веревку, чтобы латунный стержень такого же диаметра (как веревка) срезать? Это же азбучная истина- прогрел мотор, заглушил, включил скорость, завел и - вперёд. Никогда не видел, чтобы при этом шпонка рвалась. Сейчас, уже два сезона как установил эл. стартер.Теперь вообще ручку реверса не трогаю, всегда запускаю на скорости, а для остановки -глушу. Если всё-таки приходится менять шпонку, то пользуюсь приспособлением, сделанным много лет назад. (На фото)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-10-06 03:06
Ракурс предыдущего фото не очень удачный. Здесь показана доработка втулки винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович (---.dial.mels.ru)
Дата: 25-10-06 03:14
А вот и само приспособление. Замена шпонки на воде занимает минимум времени. Винт снимать не надо: при срезе шпонки он сам прижимается к корпусу, а проточка на винте освобождает доступ к телу шпонки.Приспособа петлей цепляется за канавку на валу и боек совпадает с торцом шпонки. Иногда хватает удара ладонью по выколотке, если развальцовано- один удар молотком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.112.---)
Дата: 25-10-06 03:48
<<Стальная шпонка полностью решает проблему БЕЗ какого-либо вреда для мотора.>> Тогда должна подойти из электрода нержавейки, будет более вязкая, токо потом если что , замучаешься выколачивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.dnepr.net)
Дата: 25-10-06 17:07
Михаил К писал:
> Тем не менее, Эдвард, вал в нептуне называется рессорой.
Так кто бы спорил, но, как показывает практика, эффект торсиона у него весьма условный по сравнению с Вихревским.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 107 (---.yarpivo.ru)
Дата: 25-10-06 17:56
У меня 2 года Н-23Э, меняю в год не по одному разу винты, весь комплект, а шпонка все та же, т. е. за 2 сезона я ее так и не оборвал, а при покупке мотора мне их навязали штук 20-ть, так и валяются без толку в коробочке...:)
правда ни разу не заводил на передаче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеширский Кот (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-10-06 19:06
А я тоже хотел Вихря утопить))) Так же мучился-мучился этим летом, а тут в новостях: "Реконструкция битвы Тамерлана с Тохтамышем". О - думаю - а не устроить ли мне реконструкцию утопения Стенькой Разиным княжны?
Но чтобы топить Вихря - надо сначала купить Ямаху....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-10-06 19:48
Петрович, отличная приспособа. Только я бы её поменьше сделал и с винтом. Но если для шпонки используется нормальная (сыпучая) латунь, то нужды в таком прессе нет, т.к. шпонка не завальцовывается. Для смены шпонки пользовался обыкновенными утконосами, штатной выколоткой и молотком 250г.
Насчёт запуска на реверсе - это не я рвал шпонку, а мотор :-). Я не такой бамбула, чтобы совершать такие подвиги. Если честно, мне из любопытства достаточно было несколько раз попробовать, больше наблюдал за другими. Я-то всегда реверсом пользовался, в том числе и задним ходом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 25-10-06 20:13
Нормальная шпонка (какие брал на заводе), при срезании, вытаскивается ООООчень легко! Порой даже без выколотки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 25-10-06 20:20
через меня прошло 2 новых мотора: Н23 и Н25.
С Н23 НИКОГДА не было никаких проблем! Видать удачный попался.
С Н25 были... Отдал в гарантийку (у меня руки под другое заточены ;))) (доплатил чуть-чуть лично мастеру) Проблемы были решены.
Правда сейчас опять стал "геморойный" запуск. (приходится в морду прыскать) Но грешу на развалившейся шланг/грушу. (которая не качает) Думается бенз из карба стекает в канистру...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 25-10-06 20:28
Kar писал:
.
> То же заметил, что откинешь мотор хоть на 5 минут - уже не
> заведешь - только через снятие колпака и затыкание диффузора
> К65Л.
Попробуй поменять шланг с грушей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-06 22:36
Очень похоже, что не работает, либо засорился обратный клапан, который находится в штуцере перед грушей. Такую копеечную деталь полезно иметь с собой. Сама груша, если без трещин, не должна отказывать. Для начала можно поробовать, сняв штуцер с клапаном, промыть-продуть его.
Есть ещё одна деталь - клапаны бензонасоса. Как показалось в закачке грушей бензина в карбюратор они работают вместе с этим обратным клапаном и засорение - неработа - их тоже приведёт к неэффективной работе груши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lom (212.118.59.---)
Дата: 26-10-06 04:22
willy писал:
> <<Стальная шпонка полностью решает проблему БЕЗ какого-либо
> вреда для мотора.>> Тогда должна подойти из электрода
> нержавейки, будет более вязкая, токо потом если что ,
> замучаешься выколачивать.
Ещё спица от Урала подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (83.167.112.---)
Дата: 26-10-06 06:07
Здравствуйте уважаемые и не очень. Судя по месту ВАШЕГО местонахождения и затопления мотора мы располагаемся рядом . При проблемах такого рода могли-бы обратиться к Kalyazin (40 км по воде от вашего места) или к больным на форум.Даже под боком (Скнятино) полно людей, готовых придти на помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.112.---)
Дата: 26-10-06 06:21
Михаил К, про клапан я уже думал и чтобы исключить его, перед пуском после откидки грушей качал, пока бенз не польет из карба. Когда помогало, а когда и нет, так что х.з. клапан или нет. Подсос воздуха у меня был на топливном штуцере, убрал его совсем. Самое интересное, что когда в гараже проверял, то было и такое на днях--десять!!! рывков-десять!!! раз завелся подряд, а потом все, ни в какую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lom (212.118.59.---)
Дата: 26-10-06 06:27
Батькович писал:
> Каков диаметр спицы от Урала? Кстати привет!
Привет.:) Точно не помню но подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-06 15:07
>>про клапан я уже думал и чтобы исключить его, перед пуском после откидки грушей качал<<
Кстати, можно ещё попробовать препарировать ситуацию:
поставить прозрачный шланг, если не стоит, от насоса к карбюратору и посмотреть будет ли например пузырь воздуха образовываться в том или ином случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 26-10-06 18:14
Иван писал:
> Барахло этот вихревский торсионный вал.
> Все моторы в мире кроме "Вихря" и его долбанного папы-"Кенига"
> имеют простой "ломик", и хоть бы хны.
Иван, когда Д итер Кёниг изобрёл свой знаменитый ,,Кёниг,,-у него равных
не было в мире-об этом свидетельствуют мировые рекорды тех лет, кстати,
поставленные и нашими спортсменами именно на Кёнигах! Так что назвать
этот мотор ,,долбаным,, -это неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 26-10-06 19:40
У нептуна есть хоть один узел, в который не надо лазить/дорабатывать/смотреть при текущей эксплуатации, хотя бы в течении 700 литров (тема "я доволен" - чел только лил бенз и катался) ?
И можно ли ли его доработать так, чтобы забыть о его больных местах навсегда (шпонки, шланг, груши, штуцер, карб, сальники, подшипники, уплотнители, охлаждение, р.стартер, зажигание, бензонасос, золотники, свечи, узел опережения, вал, еще что забыл ???)
Сколько это будет стоить в нептунах (1-2-3) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-10-06 20:34
Спортивные "Кениги" не имеют ничего общего с потребительским прототипом "Вихря".
Ну просто ничего. Ни единой детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 26-10-06 20:37
Так чтобы совсем не "лазить" - не получится (как и с любым другим мотором). Но при правильной постановке обслуживания это будет настолько редко, что совсем необременительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.radio.intercom.ru)
Дата: 26-10-06 22:20
> в течении 700 литров (тема "я доволен" - чел только лил бенз и
> катался) ?
не знаю как на нынешних нептунах, а вот мой (1977 года выпуска) всегда весь год ходил без серьезных геморроев. это где-то литров 1600 будет. "я доволен." :-)
сейчас правда хожу на б/у Яме-30 но брал _только_ и _исключительно_ из-за того что нет нептуна-30 :-(
да кстати по эксплуатации она принципиально от Нептуна и не отличается, также приходится по мелочи кожух-то открывать :-))
и вообще среднестатистический нептун при среднестатистической кривизне рук водномоторника без серьезных лазаний внутрь как минимум часов 150-200 проходить должен без проблем
может тебе просто сильно не повезло и достался геморройный экземпляр нептуна???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.bras1.dp.ukrtel.net)
Дата: 27-10-06 00:34
Мужики перечитал все 2 раза, ну непойму откуда возникает проблема со шпонкой? Откатал 2 сезона на " гибриде" Вихрь-Нептун, сменил 1шпонку от наезда на мель. Шпонка бронзовая из 2 частей, винты 250, 280,300, режим включения 50% на скорости, 50% на малом ( как удобно). Ведь силенок у него поболее чем у Нептуна и лодка всегда загружена .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 27-10-06 00:35
Иван писал:
> Спортивные "Кениги" не имеют ничего общего с потребительским
> прототипом "Вихря".
>
> Ну просто ничего. Ни единой детали.
Да наверное-но Кёниги потребительские были совсем неплохи в то время-
оттого наши и скопировали Вихрь с Кёнига...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 27-10-06 01:11
Как видно из таблицы-ни один современный мотор не укладывается в вес
60кг при его мощности в 65 сил.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-10-06 09:30
alex-bmw писал:
> Да наверное-но Кёниги потребительские были совсем неплохи в то время-
> оттого наши и скопировали Вихрь с Кёнига...
Ну что значит "неплохи"?
Те же самые дурацкие конструктивные решения, что и у "Вихрей".
Перечислять не буду. Наши ничего не изменили. Только дополнительно качество уронили.
От того, что эти дурацкие решения придумали немцы, они дурацкими быть не перестают.
Ну, бывает и на старуху проруха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Норильчанин (---.tcompressor.com)
Дата: 28-10-06 09:06
если руки растут из попы и заточены пож х. то работать ничего не будет ни Нептун ини любой другой мотор стационар или Буржуй подвесник.
ЗЫ нептун юзаю 5 сезонов в сезон палю на один мотор около 1000 литров бензы, пока заменил на нептуне десятка два шпонок - каменные отмели , 4 свечи и крыльчатку помпы с корпусом
ЗЗЫ сосед по стоянке убил новый нептун погоняв на бензе без масла,
купил новый таже схема убил второй - сказал что нептун Г. и купил яму 30- летом убил редуктор( верней ногу на валуне оставил) - в лоскуты мотор и часть транца - прикупил кондомчик с 15шкой слетела с транца - утопил - Надолго ли дураку стеклянный х. ?? - чел с первого поста из тойже оперы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммитрий Екб. (212.220.82.---)
Дата: 30-10-06 20:58
Доброго времени,
Как добится хорошей искры на нептуне 23 Э, пока обкатывал все было хорошо, заводился с пол пинка. А сейчас стал заливать свечи и заводится не хочет, в смысле по хорошему не хочет, меняю свечи вроде чихнет и опять, дерг дерг. Снимаю свечи, ставлю на массу, прокручиваю маховик, искра еле заметная.
Прошу прощения если не по теме, сам в этом полный чайник, мотор первый.
С уважением Димитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайник (---.saminfo.ru)
Дата: 31-10-06 18:39
Именно так, Филипп. При включении хода на малых оборотах да срезать штифт (так эта штучка правильно называется) -- надо умудриться! Тем более никогда не срежется при запуске с уже включённом ходом, так как вода демпфирует резкий рывок винта. Сам неоднократно практиковал такой способ запуска за 22 года работы с Нептуном-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-11-06 18:09
Добавлю, чего не встретил: применяю стальные шпильки, но предварительно их отжигаю, есть такая фишка "отпустить металл". В этом году потерял одну шпильку - валун. Все... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
