|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:51:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:51:56 |
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-06 23:25
Дык на нём денЁг можно съэкономить и не мало.
В последнем выходе покоцал, подобные повреждения и на остальных лопостях. Думаю люминь пришлось бы выкинуть, ибо её просто порвало бы при таких ударах, а тут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 14-10-06 23:29
....пол часа работы молотком и 280 долл (стоимость оригинального люминевого винта) остались в кармане.
ЗЫ: и не слушайте бред мерчендайзеров: о рассыпающихся редукторах при ударах стальным винтом.
Отправка отредактированного (14-10-06 23:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-10-06 23:54
Dimmon писал:
> Дык на нём денЁг можно съэкономить и не мало.
> В последнем выходе покоцал, подобные повреждения и на остальных
> лопостях. Думаю люминь пришлось бы выкинуть, ибо её просто
> порвало бы при таких ударах, а тут....
Можно , если давить на газ на болотах и по мелякам шастать, , т.е не для всяких водоемов и не для всяких судоводителей, к примеру на наших просторах вполне достаточно и люминия, а стальной баллистик- это для души, ну чтоб скорость была побольше и не более и нет смысла брать стальной именно ради экономии.
Думаю те товарищи( называть не буду), которые умудрились заломать стальные винты на владивостокской акватори, спорить не станут, потому как надо ещё и понимать куда едешь и коли не знаешь броду, так и нехрен искать его редуктором..:-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-10-06 00:13
Dimmon писал:
> Дык на нём денЁг можно съэкономить и не мало.
> В последнем выходе покоцал, подобные повреждения и на остальных
> лопостях.
"Счастье" от таких ударов, не сразу проявляеться на стальных винтах . Я бы проверил горизонтальный вал на предмет деформации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YSV (---.tcompressor.com)
Дата: 15-10-06 00:45
Перебрав 2 колонки альфа1 для себя сделал вывод, что удары винтом для редуктора не проходят безболезненно. При этом шансов убить редуктор со стальным винтом больше...
И гораздо дешевле свернуть алюминевый винт (100-200$), чем редуктор за 1 800 долларов.
Отправка отредактированного (15-10-06 00:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 01:43
Борисыч писал:
> Можно , если давить на газ на болотах и по мелякам шастать, ,
> т.е не для всяких водоемов и не для всяких судоводителей, к
> примеру на наших просторах вполне достаточно и люминия, а
> стальной баллистик- это для души, ну чтоб скорость была
> побольше и не более и нет смысла брать стальной именно ради
> экономии.
> Думаю те товарищи( называть не буду), которые умудрились
> заломать стальные винты на владивостокской акватори, спорить
> не станут, потому как надо ещё и понимать куда едешь и коли не
> знаешь броду, так и нехрен искать его редуктором..:-)).
Витя, тут с тобой абсолютно согласен - на морях стальной винт и нах не нужен.
НО 98% пользователей сего ресурса ходят в пресной воде и часто задают вопрос означеный в этом посте. Для них и ответ.
Кста, опыт рихтовки стального винта у меня не первый, а все покацаные люминевые пришлось выбросить... а это ДЕНЬГИ и не малые....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 01:46
Вадим Малов писал:
> "Счастье" от таких ударов, не сразу проявляеться на стальных
> винтах . Я бы проверил горизонтальный вал на предмет
> деформации.
Вадим, всё там в порядке и самое удивительное, что лодка с этим винтом(покоцаным) потеряла всего 1 км\ч максималки, вибрация отсутствовала, расход остался на том же уровне... Чудеса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.t4n.sotline.ru)
Дата: 15-10-06 05:13
Вы просто не умеете их готовить!! 3 раза уже наваривал и правил люминь и нормалек пока!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 05:30
Дым, ты обратил внимание на размер винта? Это 13 7\8 Х 23, твой бы размолотило вхлам при таком ударе... Наваривать там просто было бы нефиг...
ЗЫ: сорри за некачественые фоты, над покупкой зеркалки пока только думаю...
Отправка отредактированного (15-10-06 05:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aнтон (88.200.128.---)
Дата: 15-10-06 06:00
Короче, все правильно - стальной винт много лучше (скорость, ремонтопригодность, надежность). Если что серьезное под водой - фигец редуктору. Но об этом думать - в лес не ходить, да и с алюм. редукторы отрывают! Ездят же люди на легких дисках, и ничего. А кто экономит на себе, на своем удовольствии - тот ездит на штампованных колесах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 10:14
Dimmon писал:
> НО 98% пользователей сего ресурса ходят в пресной воде и часто
> задают вопрос означеный в этом посте.
Ну уж куды там, чтой то ты оставил нам только 2%?
Разговор не о преснорй или солёной воде, а об размерах акватории, так большинство как раз и ходит на больших акваториях, а это не только моря, это и Байкал и Ладога и Волга, так что я думаю, что на мелководных реках ходить менее половины форумчан.
Что касаемо рихтовок стальных винтов- то это тоже очень относительно, у тебя слишком частный случай, я видел винты в более тяжелых состояниях, где уже необходима сварка, а занчит и балансировка, т.е ремонт обойдётся так же, как и люминия,а то ещё и дороже.
Алюминивые винты реставрирую достаточно легко, даже с сильно поломанными лопастями, а вот если на стальном хорошо порвать лопасть, что может быть элементароно, если проехать не по топлякам, а по камушкам,то наваривать и выводить будет гораздо сложнее, чем люминь, если вообще кто-то возьмётся за такую работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 10:22
А за " некоторых товарищщей " ты ишшо ответишь !! :о))
Борисыч - стальной и люминевый винт - две большие разницы . В смысле ходовых условий . "Едет" сталь совсем по- другому .
А некоторые проблемы с более высокой прочностью лопастей стального винта - вполне преодолимы /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 10:39
Эдик писал:
> Борисыч - стальной и люминевый винт - две большие разницы .
> В смысле ходовых условий . "Едет" сталь совсем по- другому .
Так я про ходовые и говорил- тут естественно есть преимущество, а по ремонтнопригодности- это очент относительно и никакой экономической выгоды , я думаю, не будет или , скажем так, не стоит её искать, как и мели..
ЗЫ А ты чего сразу на себя подумал, у нас ещё Эдуард есть..., хотя это как раз и к нему тоже относится...:-)), он с Старке винтом глубины промерял...:-)).
ЗЫ2 Где Диммон зацепил винт не понятно, не сказал, а вот если по полном ходу зацепить плавающую шпалу с куском рельса,а такие тоже попадаются, там люминевая лопасть просто отвалится, а со стальным винтом отвалится редуктор, а то и мотор с транцем - что экономически выгоднее ??
Вот я думаю, что выгоднее то, что легче отваливается и подвергает меньшему риску всю остальную конструкцию- как хвост у некоторых ящериц:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 11:03
Диммон просто впилился по-деццки . Потому и сэкономил. Мне рихтовка и наварка края лопасти обошлась в цену родного люминиевого винта (б/ушного правда :о) ). Умелец два молотка бронзовых извел на моём винте . И ещё не ясно - нормально ли вывели входную кромку , поедет ли ...
Но с Диммоном согласен .Стальной винт лучше по всем параметрам . Кроме одного ... /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 11:10
Эдик писал:
>> Но с Диммоном согласен .Стальной винт лучше по всем
> параметрам . Кроме одного ... /:-)))
Как раз кроме того , с которого он начал тему, с экономического..:-))
Держись, придёт Диммон - получим по полной схеме...:-)), даже предполагаю, что скажет..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 11:20
Борисыч писал:
> Как раз кроме того , с которого он начал тему, с
> экономического..:-))
> Держись, придёт Диммон - получим по полной схеме...:-)), даже
> предполагаю, что скажет..:-))
Да чё он сможет сказать ... В плане засохачивания винтов ему учицца , учицца и учицца ! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 18:18
Борисыч, ты не прав!:о)))
Имено мелкие повреждения винта чаще всего происходят. Подошёл к каменистому берегу и люминь покоцал, рихтовать его безтолку, а наваривать и востанавливать слишком гиморно. Толи дело сталь - пять минут и винт как новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-10-06 20:02
А можно мне сказать?
Если вмешивать сюда экономику, то тогда надо и примешивать всё. Т.е. ремонты редукторов, замены или рихтовку валов, замены подшипников и ещё много чего. Удар, приводящий к к изгибу лопасти, даром не проходит никогда. Поскольку редуктор и подшипники на это не расчитаны.
И здесь не так уж и велика разница, из чего винт. Стальной ухудшает ситуацию тем, что после удара дисбаланс больше, как статический, так и динамический. А до дома надо ещё дойти, если в море и на волнении, то плюёшь на всё, что будет потом, главное живым остаться. Заменить винт в таких условиях просто невозможно. В этих условиях стальной винт предпочтительнее, т.к. алюминиевый может просто потерять лопасть, а то и вообще остаться без них. Что дальше, те кто ходят на морях и озёрах, типа Ладоги, Онеги, Байкала и Рыбинки, могут рассказать в подробностях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 21:14
Dimmon писал:
> Борисыч, ты не прав!:о)))
> Имено мелкие повреждения винта чаще всего происходят. Подошёл к
> каменистому берегу и люминь покоцал, рихтовать его безтолку, а
> наваривать и востанавливать слишком гиморно. Толи дело сталь -
> пять минут и винт как новый.
Ну ты даёшь:-))
этож как надо подходить к берегу, чтоб так покоцать винт??, ==
" одной рукой обняв её, другой обняв штурвал"- так чтоль? :-)
Dimmon, приезжай к нам,я покажу тебе как надо подходить к берегу, чтоб не коцать винты, могу сказать, что большая часть повреждений при подходе к берегу из-за не совсем трезвого состояния и по личному распи...ву:-)).
SkrAlex, ничего не имею против стальных винтов, даже считаю, что они предпостительней, хотя и дороже, т.е экономически не выгодны , а чтоб не трусится по поводу сломаных лопастей, есть хорошее правило ,согласно хорошей морской практике, каждый вменяемый судоводитель должен иметь на лодке второй винт, всегда !!, а переставить винт можно даже в штормовом море, немного промочив ноги. Не стоит выходить в море без аварийного мотора, второго винта, второго якоря, спасательных жилетов и пиротехники- это правило и не для ГИМСА, а для себя любимого, думаю, что все согласны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 15-10-06 21:37
Я можно сказать молодой пользователь стального винта- первый сезон.
Но могу отметить одно. При условиях типа Киевского моря, сталь намного выгоднее люминя. Во всяком случае раньше, алюминиевого винта при очень аккуратной эксплуатации хватало на пол-сезона. Потом он ложился в запас, а запасный становился на мотор. И после сезона оба винта шли в наварку и балансировку. Обходилось это удовольствие долларов в 40 за каждый. В этом году сталь, поставленная в начале сезона выглядит так, как и раньше. Соответсвенно ходовые параметры остались теми же. Никаких загибов лопастей, обрывов фрагментов лопастей. При этом я себе стал позволять проходить заросли ореха напрямую :)
ЗЫ: Запасной люминь продолжает лежать в рундуке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 22:18
Axel писал:
> . При условиях типа Киевского моря, сталь
> намного выгоднее люминя. Во всяком случае раньше, алюминиевого
> винта при очень аккуратной эксплуатации хватало на пол-сезона.
ну, в принципе, я об этом и сказал , мне хватает одного винта на , ..., ну даже не знаю на сколько,ещё ни разу не ломал за пять лет....( тьфу-тьфу), хотя бывало, что и цеплял за грунт, вот провернуть втулку сподобился, когда стартанул с сильно загруженной лодкой на скоростном винте, лень было поменять 17-й на 15-й ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 22:27
Дык в том то и дело, что стальной винт после рихтовки идёт не хуже чем новый, а рихтованый люминь (в моём случаи) терял 5 км\ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 22:28
Робинзон писал:
> А стальной винт намного дешевле алюминиевого?
----------------------------------------------------------------------------------------
Хороший вопрос ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 15-10-06 22:45
Борисыч, ты прав по сути, потому, что руководствуясь хорошей морской практикой, всегда будешь жив, здоров и техника будет впорядке. Я не стал об этом писать, потому, что не всем это ясно и понятно. За всё время моей личной морской-речной практики, я не потерял ни одного винта, ни разу не покоцал борта своих катеров и яхт. Даже на мель на яхте не садился. Может сказывается школа и учителя, которые приучили всегда придерживаться правил хорошей морской практики. Хожу с 75 года, правда с перерывами. Всегда имею навигационные карты районов, в которых собираюсь бывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 22:48
Ну ты расскажи, как умудряешься покоцать винт??
Подходишь к берегу, подними мотор до предела и неспешно подходи, коли песчанный пляж- так можно и на берег ткнуться, ну а коли камни-так встал в пяти метрах от берега и выгружайся спокойно, тем более у вас однозначно более тихие погоды и нет приливо-отливов. У нас мало кто ломает винты на подходах к берегу, скорее всего , вот об те плавающие шпалы., не, ну можно и на подходе, давить на газ пока перо не начнёт "писАть" по дну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 22:58
SkrAlex писал:
За всё время моей личной морской-речной
> практики, я не потерял ни одного винта, ни разу не покоцал
> борта своих катеров и яхт. Даже на мель на яхте не садился.
> Может сказывается школа и учителя, которые приучили всегда
> придерживаться правил хорошей морской практики. Хожу с 75 года,
> правда с перерывами. Всегда имею навигационные карты районов, в
> которых собираюсь бывать.
Вот так оно и должно быть, я тоже не ломал винты, хотя пробивал лодку и тонул- но это по личному пофигизму и после хорошего застолья, думаю, что многие коцают винты как раз по этим причинам, а какой стоит винт - так это , по большому счёту, без разницы- всё зависит от ваших возможностей- или брать стальной балистик за 400 уе или ямаховский родной люминь за 100 уе, но б.у- онечный результат не будет очень разным..:-)), я взял последний мичиган, новый , его и провернул, хотя для меня это было достаточно неожиданно!, а так беру б\у японские- проблем нет, хотя очень охота поставить баллистик и всех сделать...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 15-10-06 23:24
Понимаешь Витя, я на жизнь смотрю проще: винт покоцал(люминевый) - нах его, ибо нормально ходить он уже не будет ни когда, со сталью проще, коцнул, рихтанул и порядок.
В данном случаи винт был побит при подходе к песчаному пляжу не представляющем ни какой опасности, однако на глубине в полметра (как позже выяснилось) лежал камушек...
Становиться на рейде и чапать по воде до берега это не мой метод, я лучше мотором канаву прокопаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 23:35
Dimmon писал:
> Понимаешь Витя, я на жизнь смотрю проще: винт
> покоцал(люминевый) - нах его, ибо нормально ходить он уже не
> будет ни когда, со сталью проще, коцнул, рихтанул и порядок.
Вот скинул бы фотку свою, когда винт рихтуешь- исторический момент:-))
я лучше мотором канаву прокопаю....
О!!, я в тебе не сомневался, крайне расстроен, что обломалась моя поездка, хоте с тобой тоже канаву прокопать, ну не винтом, так мордою:-)), чтоб было чё вспомнить.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-10-06 00:15
Борисыч писал:
> Вот скинул бы фотку свою, когда винт рихтуешь- исторический
> момент:-))
:о)))) Врать не буду, у меня товарищ есть - постоянный компаньйон по охотам-рыбалкам, бушлатик которого Стасу очень не нравится. У него кузня - он и ровняет...
> О!!, я в тебе не сомневался, крайне расстроен, что
> обломалась моя поездка, хоте с тобой тоже канаву прокопать, ну
> не винтом, так мордою:-)), чтоб было чё вспомнить.....
Мдя, вотки попить нуно, крапани в почту....
Отправка отредактированного (16-10-06 00:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-10-06 00:38
Dimmon писал:
> :о)))) Врать не буду, у меня товарищ есть - постоянный
> компаньйон по охотам-рыбалкам, бушлатик которого Стасу очень не
> нравится. У него кузня - он и ровняет...
>
Во!!, с этого бы и нАчал.., о то мы , рихтуем...:-)), а мы по камням не ездим...:-)), но один хрен хочу балистик.....:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-10-06 00:53
Борисыч писал:
> Во!!, с этого бы и нАчал.., о то мы , рихтуем...:-)), а мы по
> камням не ездим...:-)), но один хрен хочу балистик.....:-)
Не надо его хотеть. Винт гавёненький. Заказывали у нас его некоторые на Я60 4-т, кста у Маврина.... Хуже чем люминевый...
ИМХО, Солас делает лучшие стальные винты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 16-10-06 01:01
Dimmon писал:
> Не надо его хотеть. Винт гавёненький. Заказывали у нас его
> некоторые на Я60 4-т, кста у Маврина.... Хуже чем люминевый...
> ИМХО, Солас делает лучшие стальные винты...
да вроде как Мао пользовал, неплохо его Астра бегала, я не догонял...
ЗЫ письмо отправил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-10-06 01:19
ИМХО у Олега просто винт был не оптимальный. Под соответствующей люминью были бы те же результаты.
ЗЫ: из собственого опыта: в максималке люминь стали не прогрывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 16-10-06 03:05
Правильно спроектированный стальной винт должен обыгрывать аналогичный алюминиевый.
Причина, более тонкий профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 16-10-06 04:20
Ну это говорит только о том, что ни кому это особо не надо, и хвалёная западная техника делается совсем не классными профессионалами, а обычными ремесленниками, которые между пивом прослушали курс "Гребные винты и водомёты", так ничего толком и не поняв.
А профи занимаются всерьёз только гонками, и даже это не очевидно.
Отправка отредактированного (16-10-06 04:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 16-10-06 04:46
Нет, Александр, просто производитель винтов один и тот же. А в масовом производстве высокие технологии скорее вредят... типа - лучшее враг хорошего.... ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 16-10-06 05:24
Дима, важно не кто делает, а кто проектирует.
Заметь, что сейчас почти пропали винты с прямой выходящей кромкой, практически все винты с интерцептором по задней кромке. Это совсем не потому, что так лучше. Просто одна фирма выпустила и за ней рванули все остальные.
Винты с обычной выходящей кромкой не менее эффективны, если не более, но так винт прочнее и жестче, чуть лучше приём, а соответственно и разгон, а максималка ниже, но не на столько, чтобы всерёз о ней пожалеть.
Если же сделать винт под конкретный мотор именно для достижения максимальной эффективности, то разница будет очень заметной.
Вот пример. В 74 году мне подарили днепропетровский винт, мультипитч с тонкими стальными лопастями, но он был под Вихрь. Я его переделал под Нептун-23 и провёл сравнительные испытания. GPS тогда не было, поэтому пользовался манометром, заборник был на ноге мотора, как раз по оси винта.
Винты все полированные, других у меня никогда не было даже на яхтах. Всегда приводил их в порядок.
Со штатным винтом шаг 300 обороты 5450-5500 давление 0.8Ати.
С мультипитчем шаг 300 обороты 6200-6240 давление 1.0.
С мультипитчем шаг 340 обороты 5400-5450 давление 1.2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 16-10-06 07:13
Вот себе такую обновочку прикупил - Stilletto. Не мерял Баллистик, может Мао подскажет, но тут видно, что толщина самой кромки меньше даже, чем 2 мм. Судя по отзывам америкосов, то оптимальным винтом для лодки с двигателем мощностью максимально возможной для данной посудины, именно Стилетто хорош. При чем применительно к двигателям Меркури. Особенно идеален, если на лодке установлен лифт. Скорость может возрасти от 4 до 6 км/ч. Надею преодолеть рубеж в 70 км/ч.
Диммон писал:
"Не надо его хотеть. Винт гавёненький. Заказывали у нас его некоторые на Я60 4-т, кста у Маврина.... Хуже чем люминевый...
ИМХО, Солас делает лучшие стальные винты..."
Мне нравятся твои посты - краткие и четкие, как выстрел, но не всегда в цель :))))
Винт Биллистик очень хорош. Среди серийников мозможно один из самых быстрых. Но очень много НО. Соотношение мощность/вес - наибольшее, не любит загрузку. Винт узкоспециализированный. На конкретную задачу. Подобрать оооочччень тяжело правильно. В штатах довольно часто можно встретить юзеров таких винтов, так они конечно могут посоветовать правильный компелект, но он явно не применительный к наши Казанкам и другим предствавителям советского воднопрома.
А чтобы подобрать винт на Казань, то нужно поставить 3-4, что является экономически невыгодным мероприятием. Да и достичь желаемого результата довольно сложно.
А по ремонтопригодности ты наверное прав, но мне, к счастью, не удалось еще не разу винт в хлам развалить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 16-10-06 08:30
Я ни разу не услышал, как покоцал винт... На ямахе в свое время у меня все три лопасти прогнулись в сторону редуктора!?. На Хонде кусок лопасти оборвал в первый же выход, при этом вроде не за что не цеплялся и не бился...
На киевском море, я так думаю, винт коцается в основном о водоросли, которые не видно. Причем по чуть чуть, но после пяти-шести выходов он уже готов под наварку :(( Больше всего меня перло, когда спокойно ловишь рыбу, ходишь вроде по глубине, а при подьеме лодки видишь отсутвие еще одного небольшого (1-2 кв. см) кусочка лопасти.
Стальной винт в этом году выдержал проезд 5-6 метров через камыш на полной скорости. И выход потом задним ходом из оного. Но это было так сказать случайность- мы шли в ливень, видимость около 5 метров.
Да и заросли гадского водяного ореха, они тоже добавляют радости с алюминиевым винтом-достаточно зацепить верхнюю часть, как на винт наматывается вся водорослина и сам орех обязательно попадет на кромку лопасти...
ЗЫ: Было раз, на Днепре- возвращались в непогоду с рыбалки, волна под метр, глубина метра полтора. И между очередными волнами, удар мотором. Мотор подскочил (Была ямаха, без трима), но не на пере, не на винте повреждений небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 16-10-06 19:29
пару раз пытался пообщаться с нашими деревенскими аргоносварщиками, они винты люминиевые делать отказываются напрочь...Говорят, пробовали, подваривали кусочек к лопасти-так потом ломается дальше, за местом сварки... Типа, дюраль "отпускается по месту варения" и становится хрупким.
Извините, если чушь написАл, в сварке совсем не специалист, что слышал-то и передал...
Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 16-10-06 21:11
Нуууу... Мне подваривали приветовские винты тупо. Не кусочками, а прямо шлепками с присадочной проволоки. А я потом напильничком прошелся для прилику. Так вот ни одно заваренное место за 4 года не отвалилось. Хотя я этими винтами бился неоднократно и бревешки ловил. Гнулись лопасти, были и есть засечки от х з чего типа проволоки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 17-10-06 00:22
Винты разных производителей делаются из разного!!!! алюминиевого сплава. Поэтому после сварки шов и область нагрева ведет себя по-разному. Но в любом случае место сварки становится "слабее", чем остальная поверхность.
Приводимый аргумент, "что я после сварки на винте ... года" , это минимум не серьезно. Откройте учебник по материаловедению и поймете, чудес не бывает.
По поводу редукторов. Не надо обобщать. Каждый конкретный случай это:
- разные моторы и винты
- разные обороты и углы ударов
- разные препятствия
и много чего разного.
Видел винты алюминиевые БИТЫЕ и валы ПОГНУТЫЕ И СКРУЧЕННЫЕ этими же винтами. Не надо винить винты - ВИНОВАТЫ ПРОКЛАДКИ!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (---.sovintel.ru)
Дата: 18-10-06 20:48
Добавлю свои три копейки о прокладках, винтах и их живучести.
В нынешней гонке на Орешек был в лодке под 115-й Ямахой со стальным Баллистиком. "У пылу атаки" на Ивановских порогах поймали камень. Как - см. фото. Виноваты, естественно, сами - рискнули, проиграли. Но! Пороги же ж! Ну, опустили мотор взад и пошли дальше, пока не миновали, минут двадцать, а там уж нас подобрали.
В общем, при такой засаде сталь нас вывезла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 18-10-06 21:32
Да, нехило...
Винт тут явно не при чем.
Шестеренки-то целы остались?
Если так - то повезло, попали только на корпус редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: old_python (---.sovintel.ru)
Дата: 18-10-06 22:23
2 Иван
Винт, по-моему, вряд ли причем, когда ловишь камушек на скорости за 70! :)))
Шестерни, похоже, целы, и даже как бы вал тоже, но в данной ситуации лучше перебздеть, чем недобдить! :))
Повторюсь, джентлмены, риск был абсолютно сознательным. При обычной эксплуатации никто из нас так не выпендривается ни при каких обстоятельствах (включая состояние духа и организма)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.159.227.234.iptelecom.net.ua)
Дата: 18-10-06 22:29
Я с винтом, который видно на первой фоте отходил 8 м\ч. Рихтовал его уже дома. Никаких проблем не было, кроме того, что максимальная скорость упала на 1 км\ч:о)))
ЗЫ: запасной винт так и остался лежать в рундуке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 19-10-06 05:54
Круто ребята развалили двигло. Жалко железяку :(((
Тут ИМХО пофиг был бы винт стальной, люминивый или пластиковый.
Антон, это ты постарался или где увидел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 19-10-06 05:56
Самое ценное в этом то , что подвеска осталась целой ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aнтон (88.200.128.---)
Дата: 19-10-06 06:04
Это клиенты... А винт стальной, хотя он не при чем - как новый остался (впрочем, как и корпус редуктора). Ехали быстро (~ 90 км/ч), топляк плыл медленно... На следующий день подняли редуктор, и транец на "Бастере" совершенно целый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-10-06 11:45
Борисыч ну разве кто правду скажет ...
А правда в том - что сузуки - говномотор . Развалился сам , не выдержав собственной мощности . Винт ушел вперед вместе с редуктором . :о))
О чем собствено и говорит характер повреждений .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (87.238.112.---)
Дата: 20-10-06 02:59
Эдик пишет<<А правда в том - что сузуки - говномотор>> Интересно а какой же мотор выдержит по твоему удар на 90 км\час? . Если бы не разлетелся редуктор, тогда 100% вырвало бы транец и был бы пипец полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 20-10-06 03:43
Причем тут мотор. Его сначала ударили, образовалась трещина, а дальше мощный мотор разобрался сам. Это моё предположение.ИМХО, тоесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aнтон (88.200.128.---)
Дата: 20-10-06 04:20
Да что вы к этой трещине пристали? Это же пластик, облицовка - может лопнуть как угодно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 20-10-06 04:20
транцу нечего и недолжно быть , ибо масса мотора больше или равна массе топляка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 20-10-06 15:11
Бывая на Катуни с надувнушками (в принципе глубокая река, но как раз с хаотично расположеными камнями под водой, часто просто "шагающими" по дну).
Всегда берем ТОЛЬКО стальной винт.
Во первых: На такой реке (скорость течения до 30 км/ч) дополнительная скорость лишней не бывает.
Во вторых: Не напасёшся люминия там. Вроде бы аккуратно ходишь, НО то там, то здесь, всё-равно зацепляешь (так-как рельеф дна постоянно изменяется). Подвесной водомёт хорош только на мелководных плёсах, где нет такого сумашедшего течения и порогов.
Получается, что сталь - единственный возможный вариант для нас в таких условиях.
Про ремонтопригодность: Алюминий однозначно выгоднее. Сам винт значительно дешевле, редуктор не страдает опять же (хотя смотря как и на что налететь). В прошлом сезоне редуктор на Мерке 25 разбили в хлам, - сальники, горизонтальный вал (осевое биение было до 12 мм. !!!!!!!!) -в общем уделали так, что даже редуктор разобрать потом долго не смогли. Ремонт обошелся около 23 т.р. А винту как раз всё нипочём - выправили и опять в "бой" Имея сейчас в запасе несколько новых редукторов от Тохи 40 - а это ключевой момент, в следующем сезоне планируем использовать для поездок на Катунь мотор Тохатсу 40 опять только со стальным винтом.
___________________________________
Не мы такие - жизнь такая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-10-06 22:04
Хочу купить к новому сезону.
Правда, еще хочется резервный "Тох-3.5" и новый фотоаппарат.
Скорей всего осилю что-то одно. Остается выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 21-10-06 18:39
и скорость маленькая , и обороты....видимо то обо что ударился , было железным. Выход в Ладогу по протоке у Чёрного, случайно пошёл левее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 22-10-06 18:23
винт алюминиевый, интересно посмотреть устройство. как будто ступица отдельно от лопастей, а лопасти на тонкой втулке. наверное смысл в лёгкой поломке лопасти при сохранении всего остального. Втулка сменная (!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (---.agf.ru)
Дата: 22-10-06 19:51
Покажу эту картинку своему технологу-литейщику, интересно, что он скажет. Сергей, а чей это винт? С какого мотора и кто произвёл.
Я, и сам догадываюсь, в чём дело, но хочется услышать заключение хорошего специалиста. Думаю, это всем будет интересно. Ты не мог бы послать мне на мыло исходный снимок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 23-10-06 01:40
Иван писал:
> Хочу купить к новому сезону.
> Правда, еще хочется резервный "Тох-3.5" и новый фотоаппарат.
> Скорей всего осилю что-то одно. Остается выбрать.
Фотоаппарат бери, а то твои отчёты ... товойта:о(((
А от винта нам не холодно, не жарко:о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ornitolog (---.yukos.ru)
Дата: 24-10-06 01:52
Я вот тоже за сталь. Попал как-то на подводный забор из бетонных блоков. В результате:
1.Остался на ходу, но не на долго - через километр провернуло втулку:)
2. Погнут вал - ремонт в дорогом сервисе с заменой корпуса и вала (катер был на гарантии)
3. За такой же, но новый винт в сервисе запросили 1200уе - купил алюминиевый за 200 с таким же шагом но 3х лопастной
4. Почуствовал большую разницу и нашел "оригинальный" из америки за 650 :)
5. Пользуюсь 3й сезон. Если сломаю - куплю такой же!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-11-06 03:38
Dimmon писал:
> Дык на нём денЁг можно съэкономить и не мало.
> В последнем выходе покоцал, подобные повреждения и на остальных
> лопостях. Думаю люминь пришлось бы выкинуть, ибо её просто
> порвало бы при таких ударах, а тут....
А тут дык вот такое дерьмо. Фото прилагаеться. Фотографировал телефоном,
не обессудте. Масла в редукторе осталось из 1литра около 0.4, остальное вода , ОТСТОЯЛАСЬ , биение горизонтального вала 2мм. Примерная стоимость ремонта, без замены подшипников и сальников в карере, только с правкой вала около 300 уе.
плюс новый стальной винт 600 уе. итого 900 уе.
Если винт алюмишка то при таком ударе затраты 225 уе. , только винт.
Итого экономия получилась от стального винта минус 675 уе.и больше.
Стальные винты мне нравяться красивые и блястят когда на ветрине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 04-11-06 17:54
Вадим по моему этот спор бесполезен.
Я года три назад наскочил на камни, как результат , алюм. винт
отлетел вместе с валом.
Попал на вал, сальник и винт. Был бы стальной, было бы еще
обидней.
Так что тут нет закономерности, Dimmon просто везучий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-11-06 00:46
Водяной писал:
> А владельцы совецких моторов хают шпонки! Тут весь винт -
> "шпонка"!
Все просто. Это бизнес.
Винт ухайдакал, навар.
Редуктор убил , навар иесчо больше.
Самые правильные винты у Ехонцана, но там есть другие поблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 05-11-06 02:38
> Самые правильные винты у Ехонцана, но там есть другие поблемы
А чем они самые правильные? Что-то не замечал там никаких втулок, хотя может не присматривался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-11-06 04:03
Там резиновый демпфер. Но если повернеться, то намощностях больше 50%
тоже начинает проворачиваться, это не ремонтируеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-11-06 06:20
Привет всем! Ребята да спорим как в "Гуливере" лилипуты! Винты разные нужны, винты разные важны. Все зависит от условий эксплуатации. Если у меня 75% и более времени это троллинг, то нафиг более дорогую деталь покупать? Для понту: вот я перец крутой! Если и коцну пропеллер, то на "лопатах" домашу до лагеря, ну пусть за часов 5-6 максимум. Да и то, это возможно ("лопаты"), если я по наступившему слабоумию выкину из рундука зап. винт и шпонки. А вот если человек на груженном под завязку плавсредстве валит на полной дыре за тридевять земель, из должен выдавить как можно больше КПДинок, что-бы успеть и туда и обратно, да и вернуться должен только сам, и на том что есть при нем, потому что на других и на другом попросту вообще нет - тогда я за "железку"! При наличии хотя-бы двух булыжников можно заставить "железку" пусть и плохо, но все же толкать бедолагу к цивилизации, а там и магазины и сервисы и "дяди Вани" колдуны-кудесники.
А вот то, что ребята редуктора пораздевали да перья сбросили, отделили головы от ног - то сдуру можно и кабылу в......, только зачем это нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slava (---.pp.htv.fi)
Дата: 05-11-06 06:48
Ornitolog писал:
> Я вот тоже за сталь. Попал как-то на подводный забор из
> бетонных блоков. В результате:
> 1.Остался на ходу, но не на долго - через километр провернуло
> втулку:)
> 2. Погнут вал - ремонт в дорогом сервисе с заменой корпуса и
> вала (катер был на гарантии)
> 3. За такой же, но новый винт в сервисе запросили 1200уе -
> купил алюминиевый за 200 с таким же шагом но 3х лопастной
> 4. Почуствовал большую разницу и нашел "оригинальный" из
> америки за 650 :)
> 5. Пользуюсь 3й сезон. Если сломаю - куплю такой же!
Расскажи как винт. Хотел себе такой же, аж чесалось. Но купил винт побыстее этого. Знаю, что винт вытягивает очень плавно и быстро лодку на глиссер. Винт хорош для буксировки и лыжника. Из минусов - потеря 2-3 км/ч по сравнению с соответствующими винтами.
Какой шаг, скорость, посудина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
