|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:46:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:46:50 |
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 16:55
Наконец выбрался испытать лодку.
Еще весной задумал изготовить небольшую моторную картоп-лодку для рыбалок и активного отдыха на реке/озере. 2 месяца работа кипела вечерами, потом 2 месяца тянулась от раза к разу. Пару раз спрашивал здесь совета. Дойдут руки - оформлю всё статьей и выложу.
Что имею:
Длина 2.85 (если продолжить обрезанный тупой носовой участок будет 3 метра), макс ширина 1,24. Высота борта практически постоянная 45 см. Фанера 4 мм + 1 слой стеклоткани (окрашено красителем в объеме) снаружи. Внутри «Добротекс» и окраска «Снежкой». Предполагаемый вес 60-70 кг.
Америки не открыл, углепластика не использовал, но предсказуемый результат на лицо.
Сегодня прошли испытания.
Наверное, около часа на воде. Вот такой блиц отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 16:56
Поставлены цели:
1. Легкая мобильная перевозимая на небольшом прицепе лодка для дальних вылазок в неизведанные водоемы.
2. Глиссирование с 1, 2, 2,5 чел. (подрастает сын) под Ветерком-8. (есть 12-ка , но нужно ремонтировать). Еще были мысли «а вдруг под Нептуном лыжника потаскать»
3. Максимально возможная при таких размерениях остойчивость. Отсюда и обводы тримаранные.
4. Легкость хода по волне.
5. Обитаемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 16:57
Что можно сказать после испытаний по пунктам:
1) На прицеп ставится силами 2-х человек без каких либо трудностей. Отнести на 70 метров к воде и обратно мы не устали. Скорость при перевозке 80 км/ч (вез как хрусталь) прицеп не взлетает - думаю не предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 16:58
2) Ветерок-8 оказался слабоват для 2- хомячков: 80я+ 70Андрей+ 65лодка+ 10бензин+ 25мотор=250кг. По ощущениям не хватает 1 лошади. Хотя на малом ходу идет вполне сносно. Дальнейшие испытания проводились с 1 чел 80 кг. Что с 1 чел, что с ним + импровизированным грузом в носу ~20 кг (общий вес 200 кг) при смещении рулевого вперед выходит на глиссер и идет, вероятно, на близких к максимальным оборотах Ветерка. Проверю с 2-мя чел. потом с грузовым винтом. Насчет лыжника и Нептуна-23 на транец, думаю облом. Чересчур экстремально будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 16:59
3) Резких разворотов на полном газу не делал. В радиус 30 метров входит хорошо без снижения скорости почти без крена. С 2-мя седоками в переходном режиме умеренное руление змейкой к ощутимым кренам не приводит. На пятачке не разворачивался – при сбросе газа корма тонет, но через транец не захлестывает. В статике перемещение единственного человека по углам лодки приводит к некритичным кренам. Но, думаю, влезть в неё из воды, если в ней ни кого не будет, через борт будет чревато переворотом. Впрочем, такая цель и не ставилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 17:00
4) Если не смещаться вперед уже при езде, к сожалению, на максимальной скорости появляется склонность к дельфинированию при встрече с даже небольшой волной. После установки груза в носу и смещении седока вперед небольшие волны проходятся на ура. На больших – было стремно – всё таки широкая плоская лыжа (16 см) при встрече получает ощутимые удары. По советам из форума мотор был закреплен на транце с высотой ~42-43 см. Петух практически отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 17:00
5) Рундуков хватает с лихвой. Забываю, что куда кинул. Сидеть удобно, хотя для ног всё же лучше сделать слани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-10-06 17:06
Очень, очень приятное впечатление!
Но "В-8" есть "В-8", и ничего тут не поделаешь!
Придется крыло пристраивать и пластиковой трубой удлинять румпель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 17:07
И так выводы простые – чинить В-12 и ставить на него крылышки волшебные, легкие слани и будет мне СЧАСТЬЕ!
Поругайте / похвалите / присоветуйте чего по фоткам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-10-06 17:10
Насчет поругать - зная чувствительность коротких лодок к дифферентовке,
следовало бы заднюю банку сразу сделать подвижной,
чтобы удобнее было управлять в одиночку с удлинителем румпеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 17:20
Насчет обводов - сначала хотел сани фокса делать. Спасибо добрые люди отговорили.
Обводы - компиляция гидролыжы, кафедрала и моей фантазии.
Сейчас бы сделал килеватость в корме значительно меньше. Глядиш В-8 и 2-х бы попер. А лыжу не 16 а 12 см чтобы не думать о встречных волнах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 16-10-06 17:26
Тоесть собирал на стапеле на шпангоутах!
А фото сверху на кокпит есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.114.telecom.gomel.by)
Дата: 16-10-06 17:29
Мое предложение по испытанию твоей лодки в сравнеии с ПВХ близких размеров (Мнев -310) остается в силе. Можно будет повесить В-8 с "крылышками" и без, Москву-М. Возьмем ЖПС и разновесовых статистов для балласта в нос .. и оценим все плюсы и минусы.
P.S. но после ноябрьских. Сейчас, сам знаешь.щука пошла и весь арсенал на даче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 17:57
2 Влад Гомель:
Обязательно испытаем ,если лед не встанет после ноябрьских. GPS' cа твоего не хватало.
По ощущениям скорость ограничивается предельными оборотами ветерка.
Еще побаиваюсь что на встречной волне нос подбросит (когда нос не пригружен).
Есть один нюанс: Лодка не зарегистрирована и у меня нет прав. Вопрос упирается исключительно в деньги. Не знаю, гнать ли лошадей или к следующему сезону...
В следующие выходные буду уже со спас жилетами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-10-06 18:16
Пайолы какие-нибудь замастырь, нехорошо по днищу топтаться.
Причем не только из соображений эстетики, днище нужно беречь от повреждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василь (---.209.212.12.static.belpak.gomel.by)
Дата: 16-10-06 18:21
Скажи-ка ,земляк, сколько обошлась постройка, где материалы брал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-10-06 18:50
Алексей, мне посудинка симпатична. Нечто подобное у АВСа, только 330 и пластик ; возит он свою килем вверх. Получается отличная крышка прицепа, улучшающая аэродинамику автопоезда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 18:53
Стоимость постройки.
Давно закупленные материалы для другой лодки 250$ Из них использовано 20%. = 50$
Фанера ~50$
Рейки ~ 10$
Весла ~7$ б/у
Шкурки, карандаши, краситель, фурнитура 50$
Краска "Снежка" 1,5 л. 20$
Деньги, затраченные на стоянку, пока был занят гараж ~50$
Потери времени, хотя было в кайф, но первые 2 месяца ходил как на работу после работы через день по 4 часа. (в расчете не участвуют)
-Специально купленный шуруповерт (спецдоставка другом из германии) 12$
-Халявный электролобзик.
-Имеющаяся в наличии болгарка с насадкой а ля дисковая пила (2 раза подтачивал)
-Отдолженная Шлифовальная машинка (спасибо Владу земляку)
Итого 250$ + время.
Для транспортировки были куплены ленты-трещетки за 15$ за пару, их не считаю, т.к. вещь и так в хозяйстве нужная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 18:56
Обводы рисовались почти от руки. Из-за этого передние шпангоуты пришлось переделать, т.к. рейки так круто не гнулись :)
К готовому набору прикладывался картон, обрезался, по краям делел пометки где заступ/отступ что находило отражение на фанере. Потом фанеру подгонял. НА эпоксидке и шурупах к набору. Далее стачивались выступающие части.
А вообще это будет в отчете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 19:00
2 VoCo:
Длина моей посудины выбрана исходя из характеристик имеющегося прицепа. Более длинная была бы не на много более трудоемкой и более правильным решением. Еще 10 см ширины и её ни чем не перевернуть! Но я был в жестких рамках. Вверх килем не получится - при поворотах задевало бы за багажник а/м. Посмотри на фото прицепа с лодкой.
НУ может нужно было сделать длиннее на 10 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 16-10-06 19:10
А про то чтоб дышло удлиннить? Прицепчик вроде Зубрёнок... У меня прицеп Алиса, тоже от роду на колёсиках от инвалидки. Перевел на двухрядные задние подшипники ВАЗ08, и колёса нормальные , стало много лучше, приставил дышло по-длинней - совсем хорошо.
Это про то что вверх килем удобней (вода и грязь внутрь лодки не летит с дороги), а так как у тебя нужно подумать о транспортном тенте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 16-10-06 19:23
Дышло думал, но это дополнительная работа/время/финансы/ГАИ. Да и дышло пришлось бы делать выдвижным скорее всего. У меня в гараже 3*6*210 помещается прицеп, верстак + полочки, а/м (не Ока) и лодка. Зазоры получаются по 10 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 16-10-06 23:02
Поздравляю! Очень симпатичная лодка.
Я бы сделал передний транец наклонным. Если зацепишь им волну, будешь весь мокрый. Наклонный транец отражал бы брызги вниз, и к тому же выталкивал бы нос вверх, улучшая всхожесть на волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MickNich (---.poltava.ua)
Дата: 17-10-06 01:33
А поподробнее, чем сани Фокса не понравились ?
Как раз в планах лодка - комбинация саней Фокса (днище) и развала бортов как у джон-бота с общими габаритами 2,80 и шириной днище 1,20 / борт 1,40 ...
PS: Cергей - напарник в нелёгком деле (по)судостроения ...
Отправка отредактированного (17-10-06 01:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.178.telecom.gomel.by)
Дата: 17-10-06 03:40
Пока Алексей молчит, я вставлю пару копеек.
1.Согнуть фанеру на днище саней Фокса будет сложно.
2. Шлангоуты сильногнутые.Без навыков и приспособ, в гаражных условиях - гарантированный геморой.
3. Из-за сложного днища нужны будут пайолы (в джонботе не предусмотрены) - лишний вес и материал.
4.В этих размерах премуществ у саней перед джонботом нет. Волна в 40 см с глисом не совместима. Сани статически будут по-устойчивей, но там будет выше центр тяжести - в итоге примерно одинаково.
5.Если нет противопоказаний - делать хотябы 3.20 в длину.
6.На этом сайте есть проект джонбота, со всеми размерами и описаниями.
Зачем огород городить.
У Алексея тоже сложное днище, чем то похоже на Надежду Зимина(только спонсоны побольше и идут до кормы). Но он априори не хотел делать простую лодку и у него был опыт в постройке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 17-10-06 16:07
2 SerP:
насчет скоса плоской части носа впереди. Понял, что так лучше, когда было уже поздно :(
При испытаниях входил на небольшой скорости в достаточно крутую волну , на которой уже могло захлестнуть за плоский участок носа.
Как ни странно брызги не поднялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 17-10-06 16:34
Всем, кто хочет строить лодку в таких измерениях. Позволю себе немного поумничать.
Как правильно сказал Влад, на таких размерениях обводы не имеют скольнибудь существенного значения в плане скорости. (плоскодонки не рассматриваем). Остойчивость - да.
Чрезмерное увеличение ширины кроме увеличения статической остойчивости скорее всего приведет к возникновению дельфинирования на меньших скоростях. Так что соблюдайте относительные пропорции.
Если есть возможность сделать лодку длиннее - делайте длиннее!!! Я был в жестких рамках.
Даже изготовление моей лодки в 1,5-2 раза более трудоемкое ( 7 продольных плоскостей, каждую из которых отдельно вырезать,подогнать и т.д.)чем моногедрона этих размеров. Перед тем, как начать стоительство. 100 раз нарисуйте лодку на бумаге. 3 раза обозначте габариты на полу и "посидите" в ней. 1 Раз испросите согласия жены на 2-х месячное отсутствие по вечерам. Важно: второй раз не переспрашивайте, т.к. ответ может быть отрицательным! Нужен хороший инструмент!
И главное понимать, для каких целей нужна лодка. Часто легче и дешевле купить готовую дюральку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 17-10-06 17:13
Не согласен с мнением предыдущего оратора. Лодка (картоп) малых размерений изначально, в силу своей маломерности, имеет ряд недостатков, кроме малой начальной продольной и поперечной остойчивости:
- Мала полезная площадь кокпита
- Плохая мореходность
- Малая грузоподъемность
- Низкая скорость в водоизмещающем режиме, в результате необходимость вывода лодки на глиссирование
- Тяжелый (для такого водоизмещения) ход на веслах
- Плохая курсовая устойчиврсть
- Сильно ограниченная правилами мощность мотора
Поэтому выбор типа обводов для такой лодки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖЕН!
Для "джонбота" таких размерений ГИМС разрешит не более 5 сил. В лучшем случае это позволит глиссировать одному человеку с небольшим грузом. При этом на малейшей волне лодку будет сильно колотить с образованием фонтана брызг. Спрятаться от "душа" будет невозможно, поскольку лодка глиссирует при вполне определенном расположении человека в ней. Придется переходить в водоизмещающий режим, а это менее 9 км/час и высокий расход топлива.
Считаю, что для картопов приемлемы только обводы повышенной мореходности и остойчивости, такие, как тримаран, сани Фокса и т.п. Причем, для получения наилучших результатов, желателен индивидуальный подход к проектированию лодки в зависимости от условий эксплуатации, перевозки, назначения. Увеличение трудовых и материальных затрат на постройку с лихвой окупятся при эксплуатации судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 17-10-06 17:25
о ГИМС не подумал. Действительно в литературе есть поправочниый коэфф. по максимально разрешенной мощности для мореходных объемов. Помоему 1,3.
Я говорил применительно к разного рода тримаранным обводам. Т.е. сочинять поперечные реданы, крутить тоннели и прочее не стоит для такой лодки. Более того, я сознательно продолжил спонсоны до транца исходя из технологичности и для увеличения поперечной остойчивости в корме, что важно для малой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MickNich (---.poltava.ua)
Дата: 17-10-06 20:12
1) по размерам - условие безпроблемной перевозки на обычном (не лодочном) прицепе или на крыше авто-универсала.
Соотв. и вес нуууу до 100 кг.
Лучше 60 )))
Чтоб вдвоём не напрягаясь снимать/ставить.
2) по обводам - значит рекомендация Джон-бот ?
А тримаран из КиЯ 33 "Два варианта микромотолодки" ?
кроме сложности изготовления ?
Цель - небольшие реки и озёра, на Днепр надо дюраль и не 5 лошадок (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.24.telecom.gomel.by)
Дата: 18-10-06 02:44
"Кайман" из 15 проектов посмотрите. Триммаранные обводы. Можно укоротить, уменьшив расстояния между шпангоутами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.24.telecom.gomel.by)
Дата: 18-10-06 02:57
Думаю, что в трех метрах все будет достачно одинаково, кроме остойчивости. Кстати у Джонбота в силу конструкции ход на веслах будет легче чем у тримарана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.24.telecom.gomel.by)
Дата: 18-10-06 03:03
Я интересовался в нашем Гимсе о регистрации самоделок. Сказали сочиняешь писулю(типо проекта если нет опубликованного), везешь лодку , везешь мотор, они проводят испытания. А там решают чего можно, чего нельзя. Боюсь до кофициенту дело не дойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikPi (---.dialup.kirov.ru)
Дата: 18-10-06 05:01
Полностью поддерживаю SerP.
Построил семь лодок и на основании собственного опыта пришел к некоторым выводам.Первую строил исходя из задачи-возить на авто и ездить под В8 вдвоем. В результате укороченный джон-бот длиной 2,4 шириной 1,3м.Вес 40кг.Возили внутри "буханки".Двоих на глисс не вытягивает.Места мало, хотя лодка устойчивая.Под одним водителем с транцевыми плитами ходит чудно,но на небольшой волне ощущение как по булыжникам едешь.
Построил килеватую моногедрон 10град длина 3м ширина 1,2м вес 35кг.Вдвоем на В8 на глисс не выходит, очень валкая.Под одним тоже никакого удовольствия-слишком легкая и маленькая.
Построил килеватую моногедрон 10 град длиной 3,5м шириной 1,25 вес 55кг. В8 с двумя 80кг фишерами тащит в переходном режиме.Под одним совсем неплохо.
Построили три лодки 3,8м х 1,25м вес 55кг .В8 двоих на глисс наконец вытащил, Но к тому времени уже стало понятно, что на Н23 ездить значительно приятней, быстрей и экономичней чем на В8, и что лодка длиной 3,8м-это тот минимум,который необходим для относительно конфортной рыбалки.Кстати возим лодки на Вятско-полянских прицепах (ВМЗ)
Последнюю лодку строили только увеличили ширину до 1,3м и изменили форму борта. Получилось неплохо.Вес 60кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 18-10-06 17:53
2 NikPi:
Очень ценная информация в плане статистики. Для себя я выводы сделал.
Добавлю своё. Плоскодонка 4,2х1,1м с дюралевым дном вес около 110 кг.
В-8М
3 чел. по 70 кг без груза переходной режим.
2 чел. глиссер.
Так что "бежит длина". А плоскодонка наиболее выгодные обводы в плане вывода на глиссер. Зато склонна к дельфинированию и удары на волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.214.telecom.gomel.by)
Дата: 19-10-06 03:30
2 NikPi : к своему сожалениюне не построил ни одной лодки. Но в сухопутной жизни приходится много сталкиватся со строительством.А там косяки в "проектировании и исполнении" более болезнеены. Поэтому Теория, и Опыт Других - важная составляющая успеха.
Вы не искали сложных путей (сани Фокса, тримараны, крыло чайки ). Шли на увеличении длины и килеватости, хотя в размере 3.80 есть Кайман, а там по проекту 20сил и менее100 кг.,и более высокая статическая остойчивость.
Но, это ПОЧТИ ЧЕТЫРЕ МЕТРА. Это не картоп. Требования предьявляемые к мореходности, остойчивости и обитаемости к лодке таких размерений другие.
Поэтому здесь есть смысл извращаться. Смысла поиска суперобводов для лодки длинной 3 метра и веса 60 кг считаю нет (не стоит утрировать до стола на глиссе).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
