|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:09 |
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 08-10-06 07:58
Доброго здоровья! Тут на днях мне выдали что кто-то где-то видал на
Нептуне винт толи от Ямы, толи от Мерка. И вроде как сказал хозяин
данного огрегата. Переделка очень помогла, тяговые характиристики стали лучьше, и скорость тоже. Я лично не видел, всё со слов, но может кто знает
и видел как это делается. И есть ли в этом смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-10-06 08:14
До скоростей 47 км/ч родные "Нептуновские" винты оптимальны, ничего мудрить не надо.
Ну, правда, есть промежуток скоростей и нагрузок от 30 до 35 км/ч, где оптимален
винт с шагом 250 от "Москвы", вместо него можно приспособить 10-дюймовый винт от старых "Ямах"
БЕЗ выхлопа через ступицу.
Приспосабливать же винты с выхлопом через ступицу дело заведомо бестолковое,
сопротивление такого винта будет выше. Скоростных винтов для спарки без выхлопа через ступицу
среди буржуйских нет. Так что не стоит и дергаться в этом направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 08-10-06 14:57
+++Приспосабливать же винты с выхлопом через ступицу дело заведомо бестолковое,
А если родной на 300 перекручивает, а сбольшим шагом нет родных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 08-10-06 15:48
Теоретически, можно сочинить обтекатель, который будет присоединяться к винту с выхлопом, и исправлять гидродинамику. А вот насколько это будет удобно практически - вопрос. ИМХО, выигрыш от смены шага может стоить того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (83.149.51.---)
Дата: 09-10-06 01:36
Ставь проверял сам шесть лет назад. От YAMAHA-30, 10-1/4 дюйма был винт с выхлопом через ступицу никакого сопротивления без обтекателя.
КПД винта очень высокое ,возрасла скорость и улучшился
выход на глисер, SOLOS плох, HUSTLER пробуй.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.dialup.onego.ru)
Дата: 09-10-06 01:59
+++А если родной на 300 перекручивает, а сбольшим шагом нет родных?
Полный газ не дай вот и все.
Экономичнее будет зато.
тока если зажигание кулачковое лучше его будет ставить на МАХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 09-10-06 02:42
" Полный газ не дай вот и все."
Это не так. Уменьшая газ, уменьшается подача не только бензина, но и масла. На высоких оборотах (близких к номинальным) некоторые узлы могут испытывать "масляный голод", из-за чего преждевременно изнашиваются. У Н-23 известны по крайней мере два таких узла: сопряжение пальца и бобышек поршня и верхний коренной подшипник коленвала. Поэтому лучше иметь оптимальный винт или несколько более тяжёлый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 09-10-06 08:30
Будем попробовать, со слов очевидцев обтекатель был самодельный,
жаль что кординатов владельца нет.
А винт от Ямы-30 10-1\4 попробую, тахометр у меня стоит, ток что можно
пробовать.
А вот по редуктору, рекомендовано ТАД-17, а что в иномарках используется,
какое масло? Читал что есть присадки для редукторов при использовании каторых износ шестерен( если они конечно правильно отрегулированы)
сводится к минимуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 09-10-06 09:33
Согласно испытаний разница в пропульсивности винта с обтекателем и без находится на уровне погрешности измерений . При подборе винта гораздо важнее совпадение диаметров редуктора мотора и ступицы винта ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-10-06 09:49
Misha-Nazareth писал:
> При подборе винта гораздо важнее совпадение диаметров редуктора мотора и ступицы винта ...
А на это я могу возразить, что древняя "Ямаха-8А", у которой таковое несовпадение просто дикое,
делает влегкую любые современные моторы с рабочим объемом до 175 куб.см.
Проверял лично, проверяли истмариновские спортсмены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 09-10-06 09:55
А ты представляешь , насколько легче она бы делала остальные моторы , если бы диаметр ступицы винта был равен или чуть меньше диаметра редуктора ? Да и о каких скоростях мы тут говорим ? -:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-10-06 10:01
Дык там диаметр ступицы в 2 раза меньше диаметра редуктора, что еще хуже, чем если бы наоборот.
Завихрения.
Что касается скоростей - спортсмены с такими моторами более 50 км/ч выжимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 09-10-06 10:06
Иван писал:
> Что касается скоростей - спортсмены с такими моторами более 50 км/ч выжимают
только не пугай меня перед сном, что 50 км\ч были получены с описанным тобой винтом -:))))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-10-06 10:08
Тут ты прав, конечно, винт для гонок был сделан самопальный или переделан из винта от другого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 09-10-06 17:33
Дык, можно и на редуктор сочинить обтекатель, сглаживающий переход с одного диаметра на другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (83.149.51.---)
Дата: 10-10-06 02:02
диаметры редуктора нептуна и винта от ямы схожи
не нужно ни каких обтекателей всё нормально работает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 10-10-06 16:18
***И есть ли в этом смысл?***
Для начала, сколько винт от ямахи стоит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrewkoz (83.149.51.---)
Дата: 10-10-06 16:35
<<***И есть ли в этом смысл?***
<<Для начала, сколько винт от ямахи стоит ?
Ни милион долларов!!!
на баджере есть винты RASCAL стоимость 1600руб.
без втулки которая на хрен не нужна всё равно её самому делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 10-10-06 20:23
Барракуда. писал:
> Будем попробовать, со слов очевидцев обтекатель был
> самодельный,
> жаль что кординатов владельца нет.
+++Эх, действительно жаль! Тоже собираюсь мудрить со скоростным винтом.
> А винт от Ямы-30 10-1\4 попробую, тахометр у меня стоит, ток
> что можно
> пробовать.
+++А 10 1/4 не маловато будет? Это вроде Н=260 получается против Н=300 у штатного?
> А вот по редуктору, рекомендовано ТАД-17, а что в иномарках
> используется,
> какое масло?
+++Лью Кастрот Дифференциал 80w90. Полет нормальный:)
Читал что есть присадки для редукторов при
> использовании каторых износ шестерен( если они конечно
> правильно отрегулированы)
> сводится к минимуму.
+++В хороших маслах все что нужно уже содержится имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 20:57
Есть винт вот такой. Купил на ebay, а мне он не подошел.
Диаметр 10, шаг 12 дюймов.
Отверстие под вал больше 20 мм - втулка понадобится обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 20:59
Да, забыл добавить на фотке плохо видно - он шпоночный, от старых Джонсонов у которых ещё небыло выхлопа через ступицу.
И вообще нечего мудрить с винтами под ступичный выхлоп, в продаже достаточно винтов для старых моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 10-10-06 21:20
Человека с ямовским винтом ищем, если найдём сообщу что у него и как.
Andrewkoz а винты от Ямы как я понял ты использовал, и что можешь
сказать. Получьше стало в чём, как лодку грузил?
И втулку брал родную Нептуновскую или точил под Ямовский винт.
Как ставил , может фото можно не помешало бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 22:29
Да, по диаметру и ... как бы сказать... длинный он. Втулка у него длинная.
Переделать можно, но я себе других винтов прикупил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 22:59
Не буду переделывать. Я сейчас езжу на винте с шагом 14. В запасе есть ещё с шагом 10. Надо будет - куплю на ebay нужный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 23:34
Лехко.
Винт для Johnson 40, 68-76 годов и для коммерческих 79-85 годов
3 лопасти, 10-3/8 X 14
Диаметр вала около 20 мм (5/8" кажется)
Называется MICHIGAN MATCH, партнамбер 012026
Оригинальный винт с такими характеристиками уже не поставляется, его номер был 378571
Купить можно например тут:
Ссылка.
Картинка на сайте продавца не правильная. Выглядит примерно так как, как на прилагаемой мною фотке. Только на фотке винт бронзовый, а мичигановский люминевый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-10-06 23:47
Есть винты с шагом 12, 12 с половиной, 13, 13 с половиной и 14 дюймов. Они с разным диаметром от 10 3/8 до 10 1/2 дюйма. Так что начни с 13, а дальше можешь двигаться туда или сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 11-10-06 04:26
Всем Привет!
Ну ребята вы розошлись не на шутку-скока вы винтов разбиваете за навигацию?
я вот лично пару-не меньше-много коряг скрытых и мелей у нас-ну и вы полагаете, что на нептун я буду тратиться около 10 тыс на винты в год?
Да нет уж, лучше довести штатные и довести редуктор и получить тот же
результат с штатными винтами Нептуна-убрать 3 уступа у ступицы и отполировать винты-но в случае повреждения не жалко-ведь штатные винты
стоят то 600 руб!!!! Их можно пачками менять!
Жду возражений скептиков....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 11-10-06 14:10
>Жду возражений скептиков....
А че тут возражать? Если лодка легкая, и позволяет развить скорость под "Нептуном" за 50 км\ч, то штатный винт по любому надо менять на более тяжелый. Кстати, Иван приводил максимально-возможную скорость со штатным винтом 47км\ч, я округлил. Законы физики, не поспоришь.
>Ну ребята вы розошлись не на шутку-скока вы винтов разбиваете за навигацию?
C 1976-го года, начала моей самостоятельной водномоторной жизни, я один винт повредил, и еще один утопил. Все. Слава богу, река у нас большая и чистая, дно песчаное. У каждого своя специфика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 11-10-06 16:44
Зачем убирать 3 уступа у ступицы и что имелось ввиду под уступами и доработкой редуктора ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-10-06 16:50
А можно ли на Н-23 ставить винт тяжелее чем белый (с шагом менее 220 мм) ?
П4 с одним седоком 65 кг и причиндалами рыбацкими, шмотками, якорями на синем = 3700, на красном =4300, на белом не знаю, нет его у меня, теоретически 5000 об\мин , но если 4-ро сядут, то нужен еще тяжелее ?
Отправка отредактированного (11-10-06 16:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 11-10-06 19:18
Про уступы на винте читал, что если их убрать и отпалировать винт, то скорость возрастает на 3-5 км, если опять-же отполировать корпус редуктора.
Я хотел было взятся за винты, но как убирать эти выступы не понял.
А то получится ещё хуже чем было.
А вот про доводку редуктора не понял, может имеется в виду полировка оного.
А на П4 да ещё пригруженном, нужен однозначно белый винт, ну если
более тяжёлый винт, то искать нужно наверно среди буржуйских.
Я на К5м2 + Н23+белый винт, два баласта 100+80, бенза40,шмотки150.
На глисс без проблем, газ не полный, обороты 4600-4800.
По звуку двигун работает не в надрыв, ставил красный, обороты набирает.
На глисс выходит, но по звуку слышно что тяжеловато ему.
А если в П4 + 4 человека, да плюс шмотки и т.д. и если не хватает
белого винта, то нужно спарку вешать. Хотя мнения есть разные.
Видел как в К5м2+Яма-40, залезло 12! ! ! человек, да с вещями стоя как
в автобусе, это у нас так речное такси работает. Бедный двигун обороты
развить не может, корма у лодки утонула, нос в небо задран. Это надо было видеть, насколько двигун не жалко.
Скорость если была 10к\ч а то и меньше, как потом мне расказали до конечной он добратся не смог, протялул только 21 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-06 20:38
Барракуда. писал:
> Видел как в К5м2+Яма-40, залезло 12! ! ! человек, да с вещями стоя как
> в автобусе, это у нас так речное такси работает. Бедный двигун обороты
> развить не может, корма у лодки утонула, нос в небо задран.
> Это надо было видеть, насколько двигун не жалко.
> Скорость если была 10к\ч а то и меньше, как потом мне
> расказали до конечной он добратся не смог, протялул только 21 км.
Это называется "жадность фраера сгубила".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-10-06 20:58
Я прикинул, что никогда не будет счастья с механическим УОЗ от дросселя.
Люди тут винты полируют, ноги, чтоб добиться хоть 3 км\ч прироста, и винты на ебае на все случаи жизни не накупишь.
Ну что это за порнография привязать УОЗ к дросселю и кто ее придумал ? Еду я допустим один на П4 обороты 5000 на максимуме дросселя , уоз 29(примлемый). Сели четверо, скажем на максимуме дросселя обороты всего 4000, а то и меньше, двигатель гудит, а УОЗ тот же=29.
То есть вся характеристика просела(на любом газу) и процентов 10(+- лапоть) мощности упало от неправильного УОЗ, которое нужно мерить от оборотов(а если учесть еще от нагрузки - идилия). А мы винты препарируем.
Нужно минимум схему "на базе МН-1" ставить, чтоб облегчить жизь мотору (только отладить со стробоскопом), а для батарейщиков микропроцессорную схему ФУОЗ.
Отправка отредактированного (11-10-06 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-10-06 22:30
Ты прав, конечно.
В свое время меня жутко раздражало, что при большой загрузке лодки
под одним "Приветом-22" максимальная скорость достигалась НЕ ПРИ максимальном "газе".
И так еле плетемся, а приходилось прикрывать дроссель, чтобы хоть как-то привести в соответствие опережение.
Правда, на "Нептуне" эта проблема полностью решалась грузовыми винтами,
с коими у "Нептуна" не прото хорошо, а очень хорошо.
У "Привета" же грузовой винт на деле не шибко и грузовой, примерно соответствует нептуновскому красному.
Вот и мучился.
Проблема была решена изготовлением того самого ЭСЗ "на базе МН-1".
Но что интересно - у моей новой "Ямы-30" такая же петрушка - при большой загрузке лодки
наибольшая скорость достигается НЕ на полном газу. Правда, в отличие от "Привета"
мощности и скорости вполне достаточно, и этот эффект почти не раздражает.
Почему японцы ушли от ЭСЗ, аналогичной моей "на базе МН-1" - черт их знает.
А именно она стояла на предыдущей модели "Ямы-30". Я лично никаких ощутимых недостатков
ЭСЗ с фиксированной "площадкой" и автоопережением за 5 сезонов не обнаружил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 11-10-06 22:36
Karry писал:
> А можно ли на Н-23 ставить винт тяжелее чем белый (с шагом
> менее 220 мм) ?
> П4 с одним седоком 65 кг и причиндалами рыбацкими, шмотками,
> якорями на синем = 3700, на красном =4300, на белом не знаю,
> нет его у меня, теоретически 5000 об\мин , но если 4-ро сядут,
> то нужен еще тяжелее ?
>
>
> Отправка отредактированного (11-10-06 16:51)
220 это примерно шаг винта 9 дюймов.
На Джонсоновские сороковки 70-х гг ставили винты с диапазоном шага от 9 до 14. Сам видишь какой большой диапазон. Редуктор там медленнее Нептуновского (12:21). Так что наверняка можно поставить что-нибудь с меньшим шагом. Но винты с меньшим шагом обычно отличались от скоростных большим дисковым отношением (так какжется правильно сказать) то есть были более ушастыми. Фото подобного винта прилагается. Они использовались для того, чтобы баржи тягать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-10-06 23:46
У моего соседа по стоянке нет нептуна, но есть какой-то хитрый винт для нептуна советских лет выпуска , который позволяет менять шаг, не снимая винта(сам я винта не видел, по его словам там ключом крутишь и лопасти разворачиваются).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 11-10-06 23:53
порыскал немного по ya, выпускались такие винты в 90-х, а сейчас вот какой-то завод в Питере какие-то винты с переменным шагом Ссылка., и даже уплотнители дейдвуда к нептуну ! О чего я найти нигде не могу! Завтра позвоню и все узнаю, сегодня ушли.
Отправка отредактированного (12-10-06 00:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 12-10-06 00:12
Чуваааак!!! По ходу это винты не на нептун и уплотнители тоже не туда... Это явно какие-то корабельные дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 12-10-06 01:21
Когда сам походишь на батарейном зажигании может и поймёшь , как ты неправ. Батарейное с ФУОЗ по типу Черномора и другие варианты, просто не нужны. Почему? А попробуй!
Вот, блин , теоретики... Вот когда сможешь сделать нормальное батарейное зажигалово, тогда и высказывай свои мысли вслух. А не можешь - мотай катушки в 100000 витков проводом О.ооооо1 - это помогает
Отправка отредактированного (12-10-06 01:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 12-10-06 01:25
Будешь в Москве - приходи - подарю тебе нептуновский ГВИШ и будет в сердце счастье!, Всё остальное на Н23 - в Кроте найдёшь, за недорого!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 12-10-06 16:32
У меня есть батарейное зажигание и не порнографическое на мой взгляд(т.е.с отломанными магнитами, с приклеенными ДХ от БП, с ...надцатью ДХ и 20-ю тумблерами & инструкцией на лобовом стекле, что куда щелкнуть, чтоб не получить по руками и т.п), паял и сх № 3 и сх на базе МН-1 (только в бочке). Сх Ивана не отрегулировал, так как последние рыбалки - некогда, а запихал его под маховик....сделал пока батарейное и езжу. Оно понравилось из-за сверх малых оборотов, сейчас делаю к нему вот это Ссылка. чтоб уйти от механики, которая совсем не нравится. Мне эта штука приглянулась тем, что можно свою хар-ку сделать и выбирать из 3-х.
Не нравится мне механические связки по жизни, я посмотрел к примеру, вот почему плита магдино у меня гуляет в исходном состоянии на 1 см (целых 10 град), штырек который крепит вертикальную тягу газа с опережаловом и дросселем разболтал от частого использования дыру в которой сидит(в люминьке) , на глаз не видно, тяга 8 мм буксует на 1 мм, а плита 38 см буксует из-за этого на 1 см !!!(мне неохота тратить время на: рассверливать под новый штырь, или покупать новую тягу, следить за неразбалтыванием и.т.п. потом натягивать тросы что мин обороты попали с ручкой заза и 5 град, потом следить, а если поставлю москву - начинай сначала), хочу оставить только связь Ду-газ, остальное пусть делает эл-ка.
Я только замечу, что долго я эти 3 сх делал ТОЛЬКО из-за этой долбаной механики двигания плиты(не увидел сразу , что у меня опережалка то всего 10 гр хода имела из-за люфта и неправильно натянутого ДУ(только под дроссель))
Я так думаю, если человек полирует винт и ногу чтоб получить +10 % мощности, ищет дорогие имп. винты, почему он забывает про опережение, которое тоже можно оптимизировать и получить еще 5-10% прироста(экономии топлива).
Я ж никого не призываю, а просто обращаю внимание
Отправка отредактированного (12-10-06 16:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 12-10-06 19:06
А где можно подробней прочитать вот про всё это, заинтересовало что-то это меня. Можно попробовать на старом двигуне, но Н23 и тоже электрон,
там как я понял много надо переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 12-10-06 19:42
У меня было кулачковое МН-1 отчего и пошла пьянка. Если заводское зажигание электронное и рабочее, то ничего переделывать не надо.
Есть и другое мнение(имхо вредные советы), что опережение нужно фиксировать. Ссылка.
Только почему-то не дописали, что если при заводке отбивает руки(не слишком сильно дернул) - это не просто неприятные ощущения, а то что движок от таких заводок доканывается (попробуйте завести при очень раннем, если не додернули, то он с таким звуком останавливается, что первая мысля - не отвалилось/ погнулось ли там внутри че-нибудь).
Насчет много ли переделывать... Я много времени потратил, потому что переваривал противоречивую кашу из инфы. Самое простое из 3-х зажиганий поставить батарейное на МН-1 ( просто собираешь конструктор)- паяются только соединения, плюс кронштейн из люминя для ДХ, но очень желателен стробоскоп для наладки, он у меня как тестер зажигания, всегда в лодке. Питается от супербюджетного стабилизатора от оборотов заводки.
Сейчас бы на каждую схему отвел бы по дню работы.
Отправка отредактированного (12-10-06 19:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 13-10-06 03:27
Kar писал:
> Зачем убирать 3 уступа у ступицы и что имелось ввиду под
> уступами и доработкой редуктора ?
Да всё просто- -это обсуждалось на сайте К и Я -в форуме нептунолюбов-зайдите туда - там моя тема- доработка подводной части-
прочтите-всё сами поймёте......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 14-10-06 10:45
Так то всё понятно, вот фотку бы подробную винта, как именно снимать эти
углы. И не будет ли проигрыш в прочности лопости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 14-10-06 12:43
arkie писал-------------Уменьшая газ, уменьшается подача не только бензина, но и масла. На высоких оборотах (близких к номинальным) некоторые узлы могут испытывать "масляный голод".
А какие именно обороты являются критическими при больших оборотах?
А при малых? Получается что нужно ездить только на средних?
А как с малыми, народ тролингом на Нептунах промышляет, тут уж явно
не на средних. Или я что не так понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 14-10-06 21:56
На БАДЖЕРЕ винты 11 и 13 дюймов, какой брать не знаю? Если на нашу
метрическую систему перевести это сколько будет.
Есть еще вроде 10 3/8 д. ? ? ? ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 14-10-06 22:04
Что то мудрить с винтами, с шагом равному и меньше 300 мм. смысла нет ни какого. Проще купить родной. И дешевле и голвняка нет как поставить.
Дюйм равен 25,4 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 15-10-06 00:56
Полагаю, что стоит задумываться об установке импортного винта только
в случае переделки редуктора на выхлоп через ступицу-ну в крайнем случае-
на спарку! Ещё-если у вас очень лёгкая спортивная лодка с соответствующими обводами-не вижу смысла ставить винт с шагом более 300
мм например на Крым или К5-толку-немного -а проблем......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 15-10-06 10:30
Винт алюминевый, и выдерживает очень много ударов по каменным мелям,
коих у нас очень не мало. Нептуновский штатный при зацепе, только раз
цапанул, причём на средних оборотах. Винт пакоцало не слабо.
А Ямшики их выгнули и в путь. Это один плюс. А насчёт спарки на следующий сезон ставлю Н23+Н25.
Да и пишут же на форуме что с Ямовским лучьше, хочу попробовать сам.
Ну и сделать уже соответствующие выводы.
В литературе про Нептун эксперты пишут что на легких лодках, типа Казанка
без булей или с ними, винт с шагом 300, может перекручивать
Сам пробовал, не врут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-10-06 17:07
25 будет перекручивать однозначно! Да и в спарке проблемма со скоростным винтом будет очень актуальна.
А у чернышевского конь не валялся, и так сойдёт, уроды!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 16-10-06 17:50
Совсем недавно опять звонил на завод-говорю мол гондольеров и спарщиков развелось, подавай нам винты 320-350! Так они ответили, что даже в планах такого нет :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-10-06 18:32
А вы организуйте акцию: все заинтересованные пусть звонят и донимают их этим вопросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-10-06 00:33
Обороты сами по себе не являются критическими, важно сочетание оборотов и нагрузки (расхода топлива). Вот на картинке условно показаны винтовые характеристики нормального винта и лёгкого.
Нормальный винт при полном газе работает в точке 1, а слишком лёгкий - в точке 2. При полном газе обороты лёгкого винта примерно на 23% выше, чем у нормального.
Теперь, если мы захотим, имея лёгкий винт, не прекручивать обороты выше 100%, то мы должны прибрать газ до перехода в точку 3. При 100% оборотов для нормального винта имеем 100% расхода топлива (и масла) - т. 1, а для лёгкого винта только 50% расхода топлива (и масла) - т. 3. Получается, что обороты одинаковы, а смазка отличается в два раза, что не есть гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 17-10-06 16:22
Полезная информация, а где если не секрет таблицу скачал? Может дашь
ссылку, там наверняка почитать полезного есть.
А то что Нептуновцы винт на 320-350 не собираются делать, это им БОЛЬШОЙ МИНУС!!! Конечно под спарку, когда идёшь: двое в лодке,
бенза 150, груза 300-400, винты есть. А если я хочу в двоём, под 60, на двух
уже никак НИЗЯ. Можно конечно мультик привлечь, но он по слухам для Нептуна никакой. Так-что и наш ПРОМ даже винты не может доделать.
Я бы тут высказался, да совесть не позваляет, хотя её уже осталось очень мало.Получается что винты есть только под Нептун-18,20..
А под 23,25 тю-тю. Они скорей Нептун -30 скоро забамбосят, по стопам Вихуря пошли. Я его до ума доводил и переделывал шесть лет.Не помогло.
Неужели опять грабли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-06 17:07
Напомните А. Баринову (КБ "Волгарь"), он грозился винтами обеспечить.
А ведь реально это золотое дно, учитывая распространенность "Нептунов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-10-06 17:59
Я бы с удовольствием дал ссылку на таблицу, но я её сам придумал :-).
Ну а графиков таких много есть в книжках по судовым двигателям.
Что винтов для Н-23 касается, то проблема эта когда-то решалась довольно успешно: ведь был же класс скутеров SB и он был популярным. Ходили они практически только на Нептунах. Наверняка были удачные винты и оснастка, которые несложно повторить сейчас в серийном производстве. Был бы интерес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 17-10-06 18:30
Иван писал:
> Напомните А. Баринову (КБ "Волгарь"), он грозился винтами
> обеспечить.
+++Так Салютоводов обеспечил. Грозился обеспечить меня Волгарем-15. Я не дождался и взял Нептуна.
> А ведь реально это золотое дно, учитывая распространенность
> "Нептунов".
+++В Московской области-однозначно. Только видимо про золотое дно все буквально понимают:))
Самое дешевое изготовление винта- 1500$. До февраля поищу еще, а потом буржуинский буду переделывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-10-06 18:37
arkie писал:
> ведь был же класс скутеров SB и он был популярным.
Там только полупогруженные винты, для наших целей не годятся.
Проще взять готовый буржуйский винт (можно побитый с хотя бы одной целой лопастью)
и с него сделать литейную модель, изменив ступицу под штатный колпачок-обтекатель.
Работы на полдня с перекуром даже такому дилетанту, как я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 17-10-06 18:49
"...Там только полупогруженные винты, для наших целей не годятся..."
И верно, совсем забыл. Хотя, может быть и такие кому-то сгодятся :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 17-10-06 18:52
+++До февраля поищу еще, а потом буржуинский буду переделывать.
Ставил Ю.Жуковский. Фотку выложил и пропал кудато с форума КЛМ Нептун.
Я думаю, что если подобрать к примеру от моторов мощьностью 25-30 лс, то врядли будет хуже чем родные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 17-10-06 19:04
Михаил Е писал:
> Ставил Ю.Жуковский. Фотку выложил и пропал кудато с форума КЛМ
> Нептун.
+++А нельзя ли ссылочку? Может найду его контакты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 18-10-06 12:51
Да конструкция у Юры клёвая, не перевелись на Руси ещё мастера!
Можно сказать Нептун подковал. А винты придётся делать, что ещё остаётся. Но такой редуктор я бы купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 19-10-06 08:33
Вот в чём заковыка, из чего делать втулку для винта. Использовать от старого Нептуновского не получится. И главное как её закреплять.
Вот не понятно почему у родных винтов втулка забита наглухо,и без резины.
При ударе ризина как амартизатор, то-же и при включении реверса.
А тут видать пошли по легкому пути. Втулку ещё нужно посадить так,
что-бы отверстие для вала было идеально по центру, и по длинне ровно
без отклонений относительно корпуса винта. Можно ли это сделать в домашних условиях? А то куплю винты, а они не дешевые,и ничего не выйдет. Ведь если втулка будет сидеть с перекосом, редуктору будет не сладко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 09:37
Барракуда. писал:
> Вот не понятно почему у родных винтов втулка забита наглухо,и без резины.
Зачем же, право, делать выводы в стиле "Солнце крутится вокруг Земли, потому, что мне так видно"?
Вот "нептуновский" винт, проточенный для установки на старую "Ямаху".
Легко можно убедиться, что резины там навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 13:44
Барракуда. писал:
> А как делали? Откелява резина, и как её туда установили?
Странный вопрос.
Повторяю: резина с нептунного завода.
Как они ее туда устанавливали, я не знаю. В их технологические схемы не вникал.
Что делал я.
Нашел токаря в спецавтохозяйстве (вывоз мусора) и попросил проточить с торца на 22 мм.
Это было необходимо для использования на "Ямахе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 19-10-06 16:02
Всё понятно, просто этим летом брал три винта, и все без резины. С двигуном тоже шёл без резины, вот я и подумал что на фотке самопал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-10-06 16:17
Барракуда. писал:
> Всё понятно, просто этим летом брал три винта, и все без
> резины. С двигуном тоже шёл без резины.
На каком основании ты сделал вывод, что вышеупомянутые винты без резины?
Ты снимал стопорное пружинное кольцо, вынимал упорную шайбу (на моем снимке эти детали ржавые) и убеждался, что резины за ней нет?
Если не снимал - так будь уверен, резина есть, хоть ты ее и не видишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 19-10-06 19:59
Чёрт возьми, вот где сабака порылась. Конечно никогда не разбирал.
Вот и не видел резины. Век живи, век учись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|