|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:01:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:01:58 |
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 27-09-06 20:11
под зиму спустил Амур с 1.8 москвич слегка прикатал, возникли вопросы
1 на глиссирование выходит мгновенно после открытия второй камеры К-126Н до этого тупит(сбрасывает обороты как только сжирает порцию из ускорит насоса)
2 как и почем заказать более скоростной винт, а то штатный перекручивает, не хотелось бы перетачивать вал под винт от полуглиссера
3 аномально высокое давление масла за 5атм, то ли редукционный клапан, то ли клапан перепуска на холодильник
4 сколько его надо обкатывать (из опыта)
Хотел бы услышать мнения всех, кто с этим сталкивался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.dialup.wplus.net)
Дата: 27-09-06 21:11
1)Менять 126-й на Солекс.
2)Если масляный фильтр от Жигулей, советую поменять, дабы исключить неисправность его перепускника и впредь не экономить.
3)Вопрос: До какой температуры прогревается мотор и как всвязи с этим изменяется давление масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 27-09-06 21:27
Температура воды 75-80, масло 60-70, давление шкалит, что на холодном, что на горячем, при выключении двигателя плевно но быстро падает, масло сочится из-под стыка стакана фильтра с крышкой, не смотря на хорошую затяжку стяжного болта,фильтр родной со сменным элементом, маслонасос вскрывался износ шестерен мал, зазоры в норме, коленвал новый. Кстати, солекс от какого двигателя, объем или проходное сесение жиклеров?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-09-06 22:07
Солекс у меня на 1.8 двигателе стоит от Ваз-21083 расчитанный на 1.5 литра. Хочу попробовать поставить вскоре от ВАЗ-21073 расчитанный под 1.7-1.8 литра(от нивы). мой карб меня пока устраивает. на стандартном винте и пустой иду вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентиныч (---.207.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 27-09-06 22:07
Судя по симптомам проверь редукционный клапан. Бывают заедания или неправильная работа. Попробуй его разобрать и промыть. Бывает их часто грязью засерает а при переборке реально их очень часто забывают промывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (80.69.146.---)
Дата: 27-09-06 22:48
konst_samara писал:
> 1 на глиссирование выходит мгновенно после открытия второй
> камеры К-126Н до этого тупит(сбрасывает обороты как только
> сжирает порцию из ускорит насоса)
Почисть карб. Проверь не перевернул ли прокладку под карбом при установке. есть такой прикол, первичка не открывается почти.
> 2 как и почем заказать более скоростной винт, а то штатный
> перекручивает, не хотелось бы перетачивать вал под винт от
> полуглиссера
Говорят завод не высылает. В Москве наверно есть. Тока какой смысл. Ограничивай обороты здравым смыслом, а ушатывать более дорогие винты себе дороже. Я на колоночном за год с винтом расстаюсь, а у М-ок люди по три в год вдребезги разбивают.
> 3 аномально высокое давление масла за 5атм, то ли редукционный
> клапан, то ли клапан перепуска на холодильник
Я думаю клапан регулировать надо. Тока не знаю как. В книжке написано. Вот Водяной тему просмотрит и скажет, он делал.
По обкатке опыта нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 28-09-06 15:55
Что значит перекручивает? Если по штатному тахометру - то он врет безбожно. Чтобы не перекручивать, у меня на штатном К-151Н стоит ограничитель открытия вторичной камеры (открывается не более, чем на 20% сечения, мне кажется.....).
К Погодину Сергею вопрос:
Фото хорошее, а какая скорость? У меня на таком "пятачке" глиссирования Амур-2 идет и со скоростью 34, и 37-39, но вдвоем, 100 л топлива, около 50 кГ вещей. Пустой - до 45 км/ч (по GPS).
С уважением. Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 28-09-06 17:14
причем здесь эдравый смысл, если винт легкий катер устойчиво глиссирует только после 3800, соответственно пусть лучше обороты ограничиваются моментом на винте тогда если при средней загрузке на полном газу двигатель крутит 5000 , тогда и мощность развивает, а следовательно скорость. У нас на стоянке амур первого выпуска с 1.8 и винтом от импортного буксировщика с лыжником идет 52-54 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-09-06 19:25
=====К Погодину Сергею вопрос:
Фото хорошее, а какая скорость? У меня на таком "пятачке" глиссирования Амур-2 идет и со скоростью 34, и 37-39, но вдвоем, 100 л топлива, около 50 кГ вещей. Пустой - до 45 км/ч (по GPS).
Алексей_М добрый день.
Скорость я на своем катере не мерил-нечем, но говорят со стороны около 40. На фото я пустой и бензина около 20 литров.
причем здесь эдравый смысл, если винт легкий катер устойчиво глиссирует только после 3800, соответственно пусть лучше обороты ограничиваются моментом на винте тогда если при средней загрузке на полном газу двигатель крутит 5000 , тогда и мощность развивает, а следовательно скорость. У нас на стоянке амур первого выпуска с 1.8 и винтом от импортного буксировщика с лыжником идет 52-54 км/ч
konst_samara добрый день, у винт штатный, но где-то на 3500-3400 оборотов сваливается с глисса(пустой) тахометр стоит жигулевский(может и врет), мотор у меня 1,8 (а может 1.7 Все время путаюсь) максимальные обороты что можно развить на пустом около 5400. Хожу практически все время на 4400-4700 дадьше стараюсь не топить,хотя при увеличении газа и подрастает скорость. с тобой полность согласен-лучше обороты ограничить моментом на винте. В эти выхи если получится попасть на Волгу попробую поставить винт с шагом 400 (во всяком случае на нем так выбито) и посмотрю.что этот движок выдаст, хотя на этом винте он тоже выхожу неплохо на глис, но поменять винт хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-10-06 17:19
В эти выходные поставил винт с шагом 400 (латунный), двигатель больше 4300 оборотов неразвивает( с тремя челами), но скорость увеличилась (на глазок). На глис выходит дольше, не как раньше-выстреливал, но ощущения езды стали лучше (до места дошли быстрее, чем расчитывали), единственно появилась дополнительная вибрация от тяжелого винта, но пределах нормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 02-10-06 19:24
Спасибо за дельные ответы, я думаю , что на мою эмку пойдет винт с шагом 390 мм, остался последний вопрос - где его заказать, и еще у тебя темп воды и масла какая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 02-10-06 19:58
Похоже у меня стал накрываться термостат, так что температура выше 75 неподнималась, а температуру масла я еще неподключил( щиток я сделал сам и проводку пока не подвел к прибору). А заказать попробуй тут
Ссылка. я лично не пробовал.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 03-10-06 19:51
Сергей Погодин, приветствую Вас!
Я покупал Амур-2 после 3-х лет эксплуатации. Двигатель (М 1800) был новый. Что удивило - температура масла 60, воды - 45. Так как более 20 лет вожу машину, решил, что это плохо... Бывший хозяин термостат просто выкинул (старый двигатель он перегрел...). Поставил новый термостат. Вода - 85, масло 90, при максим. оборотах - греется к 95, вода тоже ползет к 90. Уменьшением оборотов все восстанавливается. Такой режим и стараюсь поддерживать. Что напрягает - давление масла по штатному манометру зашкаливает. Весну начну с того, что буду перебирать-регулировать редукционный клапан.
Алексей_М
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (83.242.159.---)
Дата: 03-10-06 20:29
Алексей_М добрый день. Вода в нормальном рабочем режиме двигателя и должна быть около 90. А масло - даже и незнаю какой температуры должно быть. На машинах масло около 90 градусов на прогретом двигатели, а может и больше. А насчет клапана - зачем ждать весны. Здесь описывалось насчет клапана как регулировать Ссылка. Попробуйте процедура несложная.
С уважением Сергей Погодин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 04-10-06 02:26
А как это происходит на ГАЗ 24? Может кто знает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 04-10-06 16:32
и вообще, давайте создадим постоянную тему по катерам, в частности амурам, т.к это техника сильно отличается от корыта с вихрем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 04-10-06 17:59
Петр Погодин, приветствую Вас!
По моей куцей книжечке про М-412 температура масла у этого двигателя 90-95 гр.
Масло залил в этом году Visko-3500. Удивило то, что после 20 моточасов оно не изменило своего цвета и прозрачности. В прошлом году лил Лукойл - уже после 6 часов масло стало темным. То ли в Виско нет моющих присадок, то ли Лукойл заливать даже в М-412 - это плохо. Не знаю...
Что про тему, которую предложил Константин из Самары (земляк, это приятно) - обеими рукаи ЗА!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 04-10-06 18:44
Всем привет, про тему я ЗА. Вопрос только как это сделать, очень много наработок и инфы по катерам данного класса.
Алексей масло ВР не такое уж и плохое, и там есть присадки. Просто двадцать мото часов,если перевести в км, то около 2000 км. Так на авто после 2000 километров масло практически нетемнеет. масло я замечал начинает темнеть после 5000 км(относится к импортным), а наши-это ????? Я в свой мотор на катере лью ТНК, посмотрел-тоже слегка потемнело. В следующем сезоне перейду на что-то лучшее. Да кстати что в колонку нужно лить? Я колонку купил у мужика, говорит что туда залито масло от колонок для иномарок.Хочу такое-же лить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BigAndrey (---.sib.nissa.ru)
Дата: 04-10-06 19:02
Про потемнение масла - заблуждение. Потемнение масло, это моющий эффект масла, работа присадок и вымывание нагара. Лью уже 3 года везде Тебойл синтетику, темнеет на 2-3 день, что в машине, что в ПЛМ. А вот долго нетемнеющего масла я бы остерегался, смазывать, оно может и смазывает, а вот моющих присадок похоже в нем мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 04-10-06 21:26
Сергей, привет. Тот, кто ремонтировал мне колонку, заявил, что в нее надо лить ТАД-17. В инструкции написано. что в колонку надо лить моторное масло. Пока лью в колонку ТНК (G-5). 85W90, ибо ТАД-17, хотя в магазинах продается, но еще года 4 назад в журнале "За рулем" писали, что это масло снято с производства.
А, наверно, лить в колонку надо трансмиссионное для переднеприводных авто (G-4), так как в их коробки льют или G-4, или МОТОРНОЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 04-10-06 21:47
Я честно говоря побоялся лить в колонку моторное масло, тем более что с увеличением у меня мощности двигателя и шага винта возросла на нее нагрузка. GL-4 даже и незнаю. GL-5 наверно это лучший выбор, при нагреве колонки масло становится менее вязкое. Думаю оно лучше.Хотя я хочу импортное для колонок, которое и залито у меня. только надо узнать что идет в Байлайнер и другие катера с колонкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 05-10-06 15:32
Привет, амуроводам!
Алексей_М, а ты где базируешся, я пока на 4гпз за волгой
Впрос все: кто-нибудь менял родной фильтр на жигулевский, какие доработки необходимы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 05-10-06 17:00
Константин, привет!
Базируюсь на "Прокате".
Про фильтр: в прошлом году в магазине запчастей на Гагарина видел переходник под жигулевский фильтр. В этом году их уже не видел. Хотя подобный переход кто-то на данном форуме не одобрял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 06-10-06 18:26
===Впрос все: кто-нибудь менял родной фильтр на жигулевский, какие доработки необходимы?
Как я видел на других двигателях, ничего там сложного нет. На родную площадку ставится площадка для охлаждения масла, а потом на эту площадку ставится оригинальная площадка для вазовского фильтра, разумеется все площадки разделены прокладками. Переделывать ничего не надо, только найти эту площадку под новый фильтр. Посадочные места под шпильки все подходят.
===А может на катере ускорительный насос вообще нахрен не нужен?
Без ускорительного насоса неходил на катере, но на машине, если он неиправен, происходит "провал" и очень неприятные ущущения. Если на катере газ прибавлять по чуть-чуть, то можно его и выкинуть, а если сразу тапку на полную, то вполне возможно и двигатель может заглохнуть, потом при любом прибавлении газа катер сначала катер будет стопорить, а потом выстреливать (наверно ощущения будут неприятными, сначала в руль опираешься, а потом в спинку сиденья, стаканы уж точно расплескаются).
Уж лучше что-бы все работало и было отрегулировано.
С уважением Сергей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 06-10-06 20:07
Алексей, привет! Расскажи, как там на прокате - сколько денег будут брать, что там с мостом. 3 года назад ушел с проката еще с прогрессом и желею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 06-10-06 22:02
Кирилл писал:
> Я думаю клапан регулировать надо. Тока не знаю как. В книжке
> написано. Вот Водяной тему просмотрит и скажет, он делал.
Объявился! Нового ничего не добавлю: На Москвичевском для отбора масла на охлаждение сделана проставка под основание масляного фильтра. Принцип работы: подпружиненный шарик перепускает масло свех отрегулированного давления в магистраль охлаждения - водомасляный холодильник - слив в поддон. (Тот же редукционный клапан, только сбоку). Регулируется так: прогреваешь, отпускаешь контрагайку, газуешь, регулируешь чтобы давление масла было 2 - 2,5"очка" на максимальных оборотах. Контришь.
Если на холостых давление на "нуле" чуть прибавь.
На "Волговском" двигателе отбор масла для охлаждения сделан штатно - краник сбоку блока. На него шланг и в водо-масляный холодильник - слив в поддон. Количество масла на охлаждение практически не регулируется(или открыто или закрыто)
Не забыть открыть краник:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 06-10-06 22:29
Привет. Константин!
В этом сезоне с меня за Амур-2 взяли 6 т.р. + 5 за выделенное место под машину (Волга). За иномарки, как катера, так и машины, - mthen больше.
Мостом все пугали, но пока все спокойно. А куда девать базирующиеся на Прокате дорогущие катера и яхты? Вряд ли их хозяева допустят, чтобы их лишили возможности выхода на Волгу.
По поводу ускорительного. На катере он используется мало, только при прибавлении газа. Но когда у меня он не работал (камера под мембраной была полностью забита каким-то пескоподобным порошком, по-видимому продуктами взимодействия сернистых соединений бензина с силумином корпуса карба), ох и намучался же я с перегазовками при маневрировании вперед-назад: малейший толчок на газ - двигатель глохнет при прибавлении с минимума до рабочих малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 06-10-06 22:52
Для Водяного: на "Волговском" двигателе масляный кран ввернут в клапан, а клапан с краном уже в блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 07-10-06 01:45
Тогда у меня х....рня какаято. У меня в верхнюю часть фильтра ввернуто устройство с шариком и пружиной. За шариком штуцер для шланга и в сасляный холодильник. И никаких регулировок я не нашел. Завтра сфотографирую, будет понятнее. Этим летом после прогрева двигателя падало давление и росла температура масла. Так и не понял первопричину. Толи падает давление и шарик не пускает масло на холодильник, толи греется масло и падает вследствии этого давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 07-10-06 04:34
bmp писал:
> Для Водяного: на "Волговском" двигателе масляный кран ввернут в
> клапан, а клапан с краном уже в блок.
Я в курсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 08-10-06 00:11
Вот фото. Направленный вверх штецер это на холодильник. Светлая гайка-пробка удерживает пружину, а перед ней шарик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 09-10-06 17:36
Так у тебя гайка справа на этом штуцере, которая блестит с установлена на медную шайбу, когда ее открутишь, то там должна стоять пружинка, которая и подпирает шарик, а регулировка усилия пружины на шарик, скорее всего регулируется шайбами, которые стоят в блестящей гайке. По теории должно быть так, но как на практике..... А вот почему у тебя падало давление при прогреве, сложно сказать.
Советую сделать диагоностику. Первое перекрываешь подачу масла в холодильник(полность), прогреваешь двигатель и смотришь давление, если у тебя давление упадет, то это скорей всего вкладыши коленвала выработались( виноваты в сбрасывании давления не только они).Это лечить уже надо будет по другому.
Если прогреешь двигатель и давление будет в норме, то тогда надо будет смотреть клапан, в первую очередь я его-бы разобрал и промыл от всякой грязи, вполне возможно, что грязь попала между шариком и седлом шарика и клапан всегда остается открытым( масло поступает в клапан сразу из поддона, поэтому грязи там может быть много), потом собрал узел и проверил давление уже с холодильником, если давление упадет, то под пружину шарика необходимо будет подложить прокладку в виде шайбы и опять посмотреть какое будет давление. Пока сделай данные процедуры, далее будет видно что у тебя случилось, начинай прямо по пунктам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 09-10-06 21:35
Давление и должно падать при прогреве- вопрос насколько У меня на машине УАЗ после капиталки (делал сам) - кв новый распредвал перевтулиный на холодном 4 атм, прогрелся- выше 3 не поднимается на хх-0,5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (195.112.239.---)
Дата: 09-10-06 23:22
Давление было около грани. Но лампочка не загоралась. Двигатель уже перебрал. Выкинул коленвал. Долбаная наша родина - в прошлом годе ставил новый коленвал. Разобрал недавно, а на шейках выроботка. Мотор прошел за сезон не более 500 км. при оборотах не более 3500. Оказался сырой вал. Поставил новый, посмотрим дальше. ЧВто будет если как у Лысого вообще убрать шарик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_М (---.samaralan.ru)
Дата: 10-10-06 18:59
Приветствую всех!
На днях у моего приятеля с Амуром-3 случилась беда - заглох посреди Волги, перед этим плавно сбросил обороты, и... заглох.
Привел приятель моториста. Вскрытие показало следующее (со слов приятеля, сам не видел).
1. Головка сломавшегося клапана упала в цилиндр.
2. Упавшая головка размолотила головку блока, разбила свечу.
Пробила дно поршня и упала в поддон картера (ну..., не нашли обломок клапана, хотя мотор еще с катера не снимали, а, соответственно, и поддон тоже не снимали, поэтом решили, что через дырку в дне поршне он упал...).
3. Зеркало цилиндра гладкое!!!
Вот так. Не только Mercury ломают шатуны, но и М-412 преподносит сюрпризы. Хорошо, что в конце навигации.
Для меня предупреждение скорее проверить правильность установки цепи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 10-10-06 19:47
==Для меня предупреждение скорее проверить правильность установки цепи...
Cмысл проверять метки, если цепь стоит неправильно, то поршень стукнется об клапан и погнет его и компрессия пропадет. Здесь вполне возможно был заводской брак. Я посоветовал-бы твоему приятелю заменить все клапана на новые(какие гарантии, что и другой клапан несломается). И узнай как головка блока пострадала? Что там размолотило? Если можно фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konst_samara (217.66.72.---)
Дата: 10-10-06 19:49
У моего знакомого в этот сезон 2 раза прогорал 1 поршень, как позже выяснилось, 1 раз из-за заводского брака, а второй из-за того, что кусочек алюминия поршня налип на седло впускного клапана, двиг м-412 1.6 под 76
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
