|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:39:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:39:17 |
|
Автор: Milaya (212.90.166.---)
Дата: 28-09-06 22:46
Здравствуйте,все! Профессионалы,объясните мне, чайнику, чем лучше 4-х тактный мотор 2-тактного такой же мощности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ильич (---.pool-156.kaluga.ru)
Дата: 28-09-06 23:22
Экономия топлива примерно на 50%. И бензин с маслом смешивать не нужно. Проигрываешь только в массе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 28-09-06 23:24
Смотри в клубном форуме - Словарь водномоторника - тупоконечники и остроконечники. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдмунд (212.220.132.---)
Дата: 29-09-06 02:27
хочу купить б/у 30 сил 2х тактник,есть ли ребята из владика?
что посоветуете?и хватит ли вытащить лыжника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.224-tt.onego.ru)
Дата: 29-09-06 18:49
Прям так и на 50%...Для примера, на одно и то же расстояние (50 км), Амур-М с Я 100 4 т (со слов хозяина) расход 25-30 литров, Амур Д с Я 115 2 т (личный опыт) 35-40 л в зависимости от высоты и направления волны.
Если вопрос стоит об окупаемости, то это не тот случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 29-09-06 20:32
Если бюджета хватает, и мотор на лодке стоит стационарно ,то лучше брать 4Т,кайфа от его эсплуатации много больше (эксплуатировал и 2Т),но за это изначально нужно платить денушку,и ждать что она окупиться в процессе эксплуатации от экономии бензина или масла просто смешно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-09-06 20:49
Ser-g писал:
> Если бюджета хватает, и мотор на лодке стоит стационарно ,то
> лучше брать 4Т,кайфа от его эсплуатации много больше
> (эксплуатировал и 2Т),но за это изначально нужно платить
> денушку,и ждать что она окупиться в процессе эксплуатации от
> экономии бензина или масла просто смешно
>
--------------------------------------------------------------------------------------
Если бюджета хватает , лучше брать ДВА однотипных б/ушных двухтактника . В начале сезона оба двигла настроить , запытать , и один аккуратненько повесить в уголочке . /:-)))
Это эффективнее , чем в разгар сезона чинить хоть новый , хоть б/ушный двигун .
Судя по РАСХОДНЫМ запчастьям на Сузуковский мотоцилетный двигун - ремонт подвесника 4т будет долго вспоминаться добрым словом ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-09-06 21:10
... Иван , губить на корню начинающуюся дискуссию ... Чё-то уже давно не обсуждали ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 29-09-06 21:32
В подвесниках не силен. Но немного своиих мыслей...
4т - безусловно это прогресс. но любое нововведение стоит денег.
2т - проще и дещевле. Проверено временем.
Но я немножко отвлекусь. Опыта нет. А какой мотор лучше реагирует на ручку газа? Какой более чувствителен.
В свое время на кольцевых мотциклах внедрили 4т. Моторы стали шустрее и тяжелее. А потом сново вернулись к 2т. Почему? Потому, что в поворотах мотоцикл с 2т лучше контролируется гонщиком (всмысле тяги мотора), плюс легче. А с ПЛМ как? Или все зависит от системы газа-реверса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 30-09-06 07:02
Эдик писал:
"Если бюджета хватает , лучше брать ДВА однотипных б/ушных двухтактника . В начале сезона оба двигла настроить , запытать , и один аккуратненько повесить в уголочке . /:-)))"
Ну если рассуждать по этой схеме .то еще лучше взять 10 Вихрей, или17 Ветерков ,или 60 Салютов :))).(ни коим образом не хочу обидеть владельцев этих моторов ,мы говорим о деньгах),а ремонты любых импортных моторов что 2Т ,что 4Т влетают в неслабую копеечку.Повторяюсь,что я эксплуатировал
2Т Это классные ,надежные моторы,с массой достоинств,но при условии стационарной установки эксплуатировать 4Т мне понравился больше.Например имея 2Т я никогда не мог подумать .что на 40 -ке можно спокойно тролить,и при этом тебя самого не телипает ,и в лодке ничего не дребезжит,и не воняет за ветром.
У 4Т ИМХО один недостаток -это цена,и если человек хочет выиграть в деньгах,то про 4Т ему ненужно и думать,первоначальные затраты ,опять-же ИМХО,он не окупит никогда ,если конечно он не проводит 7 дней недели на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-09-06 08:14
ыгыгыгы
У меня пока чипсы кончились,я на рыбалку в 4 утра стартую,так что аффтары пешыте есчо и много!!!!
Приеду,куплю чипсов,и обязательно перечитаю эту актуальную тему))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-09-06 08:43
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> А что на ДВ с чипсами проблема?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наоборот . Чипсов и пива - валом !! /:-))
А почитать нечего .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-09-06 08:51
Два - вседа лучше одного . К бабке не ходи ...
Вопросы про экономию - в сад . Лодка вааще неэкономичное развлечение .
Про вонючесть и тряску - взад . Нормальный двухтактник не колбасит . А ежели "очумелые ручки" автомикс не отрубали , то и о вонючести особой говорить не приходится . Потом , на приличной лодке ВСЕГДА есть резервный моторчик небольшой мощности - вот на ём и троль . Всё равно время от времени заводить нуно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-09-06 08:53
Федя , чрезмерное употребление чипсов - ведет к ожирению !! А холестерин и инсульт - близнецы и братья ... Так что завязывай ... /:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-09-06 17:19
Эдик писал:
> Федя , чрезмерное употребление чипсов - ведет к ожирению !! А
> холестерин и инсульт - близнецы и братья ... Так что завязывай
> ... /:-))
У меня конституция тела такая,что ожирение не грозит...Живот только недавно расти начал.)))
Блин.... Вчера поехали жратву купили ,в одном из крупных супермаркетов,решили по бутылке пива выпить, после стоянки.....Мне че-то это пиво как-то сразу не полезло,пришел домой сделал пару глотков,а пить не стал,а напарник,с кем на рыбалку собирались,выпил.
В 5 утра звонит-я в больнице,минимум на 5 дней,воспаление какой-то там железы,врачи говорят что скорее всего пиво некачественное......
Такие дела....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 30-09-06 19:08
Eugeen писал:
> Однако...
> Стас?
Да....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.27.224-tt.onego.ru)
Дата: 30-09-06 19:21
Я всего лишь поправил заблудшего. При наличии средств лучше купить 4т. Но только для собственного комфорта. Экономить на топливе (платить меньше) чтобы окупить ПЛМ 4т (стоимость больше) или разницу между 4т и 2т, придется очччень долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 30-09-06 19:22
Федор Л, Евгенич, ты не одинок в в заботах о здоровье напарников.
У меня ТРИ!!! последних рыбалки с напарниками подобные приключения. Причем все продукты покупались во внушающих уважение супермаркетах, а попадалово происходило от:
-напиток ТАН
-сок АПЕЛЬСИНОВЫЙ
- И ВОДКА ЦЕНОЙ ЗА 100 РУБ, так что теперь уже несколько раз подумаешь, что с собой брать!!!
Milaya, НУ ОЧЕНЬ ГЛУПЫЙ ВОПРОС!!!! На редкость просто. И те и другие моторы очень хорошие, только предназначены для разных целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 01-10-06 03:17
Бродяга писал:
> Преимуществ Сузуки больше не существует, опустилась форева ниже
> ватерлинии.)))
Эти, которые "ниже ватэрлинии", три дня назад отправили новую движку всборе....
Отправка отредактированного (01-10-06 03:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.interdacom.ru)
Дата: 01-10-06 09:16
Подведу итог дискуссии: 3х тактный движек - разумный компромисс между 2х тактным и 4х.
З.Ы.Надо бы "Словарь" дополнить термином любителей 3х тактных двигунов:-)
Дерзаем?
Отправка отредактированного (01-10-06 09:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-10-06 22:53
Dimmon писал:
> Эти, которые "ниже ватэрлинии", три дня назад отправили новую движку всборе....
Вот это солидный поступок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-10-06 22:55
Как-то мы попили винца испанского с приятелем, я - хоть бы хны,
а он в больницу на две недели загремел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (---.239.45.242.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 02-10-06 03:50
Шучу, Диммон, просто давно тебя не слышно, а как развивается тема с твоим мотором - интересно, дай думаю, попробую зацепить:-))))
А движок прям японцы отправили или наши торгаши? А "движка в сборе" - это голова в сборе или полностью мотор? А если мотор, то какая все же прынцесса едет - 200,225,250 или 300?
О скоко любопытства !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 02-10-06 04:01
Голова в сборе. Отправили есно джапонцы. В этом сезоне вешать мотор не буду. Обкатаю уже весной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Engin (80.73.94.---)
Дата: 03-10-06 00:02
Да тема неувядающая. Внесу и я свое мнение. Вот лично для меня вопрос в деньгах стоит достаточно остро. Я всегда смотрю не только на первоначальные вложения, но и на последующие затраты на эксплуатацию и трудности. Вопросы форс-мажора не на 1-ом месте. Думаю мотор должен отработать весь положенный ему ресурс до конца. И дело грамотного хозяина создать для этого условия.
Так вот вновь определяющемся я бы сформулировал совет таким образом- может задуматься над тем что первоначальные единовременные более высокие вложения в покупку 4т стоят того чтобы получить некоторую выгоду в последующей эксплуатации. Ведь иногда и даже часто встречается что покупку то осилят, а средств на сами путешествия не хватает. Вот и колесят многие моторы только рядом с базой, никчемно мало эксплуатируются и в конечном счете не раскрывают перед владельцем всех прелестей и возможностей отдыха на воде. О профессиональной сфере даже и не говорю. Там 4т однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lakirovka (62.5.237.---)
Дата: 03-10-06 01:12
С сайта журнала катера и яхты.
Два такта - однозначно, т.к. дешевле.
Четыре такта придумали маркетологи.
Надули в уши всем и продают...
А нам кажется, что жизнь лучше становится от пылесоса, у которого шланг теперь 2 метра или в два раза свежести или 10 мегапикселей или в телефоне камера 3 мега, да еще карл цейс...
Достаньте из шкафа что нибудь и вспомните, как были важны те преимущества, когда вы покупали это! А что сейчас...
Спорить можно бесконечно...
Купи китайскую куртку и носи...
Купи куртку бренд с тефлоном, дюпоном, триэмом и полартеком и носи...
Актуальность тасок-гондурасок от обладания сей вещью - пройдет одинаково.
Просто кто-то может позволить, так радуйся жизни, будь на пике прогресса. Вот если не можешь позволить, а тебе вдолбили в голову лозунги маркетологов - вот это плохо.
Встретимся на воде
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (---.239.45.145.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 03-10-06 02:49
----Два такта - однозначно, т.к. дешевле.
Четыре такта придумали маркетологи.
Надули в уши всем и продают...
Бред. Сам попробуй, потом говори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-10-06 03:01
Полностью солидарен с Lakirovka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ибо нефиг!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 03-10-06 03:30
Имелся ввиду сам принцип двигателя, когда энергия двигателя получается из кинетической энергии набегающего потока воды на лопасть колеса.
То, что на фотографии -- обратный случай. В этой ситуации стоит говорить о тактности того мотора, что крутит колесо.
Если водяное колесо -- 1 такт, тогда можно по этому принципу сделать однотактный бензиновый двигатель. Нагнетать рабочую смесь под лопасть и поджигать ее там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга (---.239.45.145.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 03-10-06 03:35
Тупоконечники, что с вас взять!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-06 03:56
Уважаемый Джуниор. не воспринимайте так серьёзно обсуждение тем с избитыми названиями! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 07:22
Федя, ты заметил как тупоконечники возбудились?
С чего бы это? Вроде до зимы далёка?:о))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-10-06 09:38
Дим, придумай название для любителей 3-х тактных моторов прикола ради ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-10-06 09:52
Dimmon писал:
> Федя, ты заметил как тупоконечники возбудились?
> С чего бы это? Вроде до зимы далёка?:о))))))))
-------------------------------------------------------------------------------
Диммон , не путай термины . "Тупо"- "остроконечники" - введено в употребление мной. Потому , как автор я требую соблюдения первоначального значения терминов : "Тупоконечник" - владелец четырехтактного двигателя . Ты уж звиняй Диммон , но против истины не попрешь . Все отмечают , что 4т равной мощности более туп :-) . Отсюда - и "тупоконечник" .
Ну и соответственно - владелец двухтактника - остроконечник !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 04-10-06 09:54
Иван писал:
> Дим, придумай название для любителей 3-х тактных моторов
> прикола ради ;-)
Лучники -:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (80.69.145.---)
Дата: 04-10-06 16:01
Эдик!
Это пахнет плагиатом! Автор тупо- и остроконечников - Джоннатан Свифт. А уж с какого конца яйцо надо разбивать - это выбор каждого. И на остроту ума или на приемистость двигателя никакого влияния не оказывает.
А по поводу "тупых" лошадей четырехтактников - широко развитое заблуждение. На воде, этой тупости я не заметил. Моя лодка выходит на глисс пулей. В гонках это, может, и ощущается, ну так вес у четырехтактника больше, а там каждый кг на счету. А на рыбалке, действительно, экономия топлива значительна. И, при собирании в отпуск, вопрос о количестве канистр уменьшается в двое! В деньгах экономия небольшая, выигрыш, в основном, в комфорте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 16:46
Эдик, из песни (читай Словаря водномоторника) слов не выкинешь.
Так шта останется усё как есть!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 04-10-06 16:53
Иван писал:
> Дим, придумай название для любителей 3-х тактных моторов
> прикола ради ;-)
Реваншисты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 04-10-06 17:42
Вэл писал
" И, при собирании в отпуск, вопрос о количестве канистр уменьшается в двое! В деньгах экономия небольшая, выигрыш, в основном, в комфорте."
Ну не совсем так. Бак 100 литров, с собой берешь 4-5 канистр. Брать 2 бессмысленно. Придется ездить на заправку 2 раза. Все равно надо брать 4-5 канистр, независимо от числа тактов.
Наверное в комфорте выигрыш есть, но во время отпуска обычно хочется сменить привычные условия. Т.е. работаешь в комфорте - во время отпуска про небольшой дискомфорт можно и забыть. Работаешь в ..., тогда в отпуске комфорт необходим:).
А по деньгам – 4-х тактник стоит процентов на 40-50 дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (83.69.20.---)
Дата: 05-10-06 07:29
... а каким станком бриться лучше?
с 1 лезвием, с 2, или 3 лезвиями? ... с тремя бреет чищщще и меньше раздражения кожи! и ты настоящий мужик!
Так, навеяло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.tcompressor.com)
Дата: 05-10-06 08:22
Робинзон писал:
"Наверное в комфорте выигрыш есть, но во время отпуска обычно хочется сменить привычные условия. Т.е. работаешь в комфорте - во время отпуска про небольшой дискомфорт можно и забыть"
Ой -ли. В бытовых условиях согласен,но не в моторе.Я не понимаю,если человек хочет,заплатив больше денег,болучить больше удовольствия от эксплуатации мотора 4Т( надеюсь этот факт бесспорный),и не ищет при этом выгоды в расходе бензина или масла, просто он может себе это позволить ,что сдесь плохого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-10-06 08:27
Ser-g писал:
> Я не понимаю,если человек хочет,заплатив больше денег,болучить
> больше удовольствия от эксплуатации мотора 4Т( надеюсь этот
> факт бесспорный),и не ищет при этом выгоды в расходе бензина
> или масла, просто он может себе это позволить ,что сдесь плохого?
Если подходить к вопросу с головой - ничего плохого.
Если же бестолково вкрячить на короткое корыто слишком тяжелый и мощный 4Т мотор,
то возможны два варианта: либо быстро придет понимание, что деньги потрачены зря,
либо чел. будет вынужден упереться рогом и убедить себя и окружающих, что все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (80.69.145.---)
Дата: 05-10-06 15:30
>то возможны два варианта:
еще вариант: попросить у Рыбки новое корыто. (А.С.Пушкин) по-длиннее. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ser-g (---.sat.poltava.ua)
Дата: 05-10-06 20:21
Иван.
Солидарен с каждым твоим словом ,но если подходить к вопросу мотора и лодки без головы и мозгов, достаточно убедить себя,а прозрение наступит быстро.
А на короткое корыто "отмороженные" вешают и 2х тактники такие,что мама дорогая,смотреть страшно,не то что ездить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 05-10-06 21:55
сколько вот я читал, и понял, что:
4т это "круче", экологичнее, менее шумно на малых, с 3-мя и более цилиндрами ровнее работает на холостых, сколь угодно долго работает на холостых, подходит для троллинга, более экономично, но эта "экономия" не окупает себя, перевозка нежелательна, много весит, сложнее в ремонте, стоит на 50% дороже 2т
2т это отсталость технологии (есть несколько вариантов исполнения), менее экологичеси чисто, шумнее, на холостых вибрация, на малых оборотах долго нельзя эксплуатировать, не подходит для троллинга, прожорливость, смешивание масла с банзином дает свои недостатки такие как замасливание карба, поршней при испарении бензина за период хранения, перевозка в любом положении, мало весит, проще в ремонте.
ЗЫ насчет ремонта: если ремонтируешь в сервисе и нужны запчасти, то я думаю стоимость ремонта будет почти одинакова для обеих типов моторов, всетаки импорт ведь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-10-06 22:25
Владислав, насколько мне не изменяет память, первым был создан 4-х тактный двигатель, это еще был вариант паровой машины. А 2-х тактный - это уже сплошной компромис и игра конструкторского ума. Пусть он менее экономичен, шумен и др, но как конструкторская идея является более передовым. Это я по поводу отсталости технологий. Можно в принципе считать, что все современные 4-т это прямые потомки древних паровых машин. Что там поменялось то. Теж клапана. Ну поставили форсунки, ну мозги, чтоб ими управлять, меняют фазы, ну а дальше то что.
Те же попытки производятся и в отношении 2т (оптимаксы и етэки) но многие здесь обнаруживают непонимание по этому вопросу и считают чуть ли не оскорбительным тот факт, что на тупое с их точки зрения 2 т железо кто то пытается навешивать электронику. Развивая эту мысль, отсталым можно назвать и РПД, которые тоже экономичностью не блещут, но по принципу работы более продвинуты, да и изобретены были сравнительно недавно.
ЗЫ кстати удачно отлаженный импортный 2 т работает на холостых вполне мягко и ровно, у меня такой был удачный мерк 50к. Снимаешь колпак, смотришь на маховик а он так равномерно медленно крутится даже как то противоестественно, как будто сам по себе.
И на счет запчастей, думаю ты заблуждаешься, хотя бы потому, что в 4 т деталей гораздо больше и вероятность отказа соответственно. Остается уповать только на качество и совершенство технологий, а это сказывается на их стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 06-10-06 00:15
я же написал: то что вычитал в интернете и в этом форуме-топике, а не мое имхо, так что ТАК думают большое число пользователей интернет. Сам владею 2т мотором, купил такой исключительно по соотношению цена/вес/мощность. До этого был у меня мотоцикл минск с 2т мотором, отцовская планета 2т. Хоть я их и не разбирал, но представляю как просто они устроены.
ЗЫ насчет 4т, а разве 4т был не двигателем ВНУТРЕННЕГО сгорания, а паровой (внешнее сгорание) ни причем??? И еще, относително подвесных ЛОДОЧНЫХ моторов: разве 2т не был первее, чем 4т мотор? Я понимаю что ВПРИНЦИПЕ 4т был первым двигателем, но он был для самоходных тележек :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 06-10-06 00:27
Первое - обязательно посмотрите старый мультик про Масленницу. Соль зарыта в словах "Пока ты на четырёх ногах - раз, два, три, четыре... я быстро раз- два, раз-два..."
Так что про Это даже Мультик есть!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-10-06 00:51
Владислав писал:
>> ЗЫ насчет 4т, а разве 4т был не двигателем ВНУТРЕННЕГО
> сгорания, а паровой (внешнее сгорание) ни причем???
Но принцип работы полностью заимствован, просто сжигать топливо стали внутри
И еще,
> относително подвесных ЛОДОЧНЫХ моторов: разве 2т не был первее,
> чем 4т мотор?
Так в том и балалайка, что 4 т в силу громоздкости и геморройности и отсталости технологий просто не смогли по началу втиснуть в подвесник. А 2т оказался просто выходом из положения.
Я понимаю что ВПРИНЦИПЕ 4т был первым двигателем,
> но он был для самоходных тележек :)
Пережиток прошлого )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.samara.net)
Дата: 06-10-06 04:12
Саша, я думаю у нас будет в ближайшее время возможность подискутировать на данную тему :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 06-10-06 16:00
Саша, как ты мог так подумать? Я имел ввиду неспешный разговор двух джентльменов во время длинного перехода под 4т мотором :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-10-06 16:15
Ну ты наверное себя имеешь в виду, а я то (цитирую) "тупица с 2-тактной тарахтелкой, не понимающий очевидных и неоспоримых преимуществ 4-тактных моторов и поэтому клинический неудачник, абсолютно не разбирающийся в технике, физике твердого тела, экономике, втайне мечтающий стать остроконечником". :)
Зы поехал на л/с договариваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 06-10-06 16:19
Саш, ну это уже экстремизм, по моим сведениям и личным наблюдениям количество джентельменов вовсе не зависит от популяции 2т и 4т моторов :)
PS жду от тебя инфы, нахожусь в предстартовой готовности
Отправка отредактированного (06-10-06 16:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (217.77.113.---)
Дата: 06-10-06 16:42
Ветка - взрыв мозга!
Ее автор еще рад что поднял любимую тему?
Еще неплохо бы спросить что лучше "Хонда или Ямаха", "Ямаха или Сузука", ну и кончено "Америкосы супротив Япов".... А еще вспомнил "Люминь против пластламсы (так у меня сынуля маленький говорил)"! Ох пофлудили бы.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вэл (80.69.145.---)
Дата: 06-10-06 19:18
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
>насколько мне не изменяет память, первым был создан 4-х тактный двигатель, это еще был вариант паровой машины.
"Память" изменяет, однозначно!
4 такта ДВС: впуск-сжатие-рабочий ход-выпуск.
У парового двигателя 2 такта: рабочий ход (на впуске) -выпуск. Откуда взялись еще два такта, поясните общественности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 06-10-06 20:33
Вл ты прав, Александр что-то путает 4т с паровым. Там в принципе нет пара, которым приводится в движение поршня. Сгорая воздушная смесь расширяется, за счет чего выполняется работа. А паровой... Двигатель стирлинга еще приведите :) или дизеля :))
ктсати размышления: почему в водных моторах не применяют двигатели допустим роторные? Они вообще же простые, минимуи движущихся частей и все такое :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor Vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 06-10-06 21:19
Патамушта роторнопоршявой движок имеет вместо поршня и шатуна хитровыгнутю хрень, болтающуюся в каморе сложной формы и вертящейся относително вала движка (вмясто ряз-два -тли-шэтыле делает иии----раз! (конечно так 4 раза, но без шатунного туда сюда). К сожалению существующие технологии не позволяют добиться приемлемой (хотя бы естесственной для 4т движка) степени износа эксцентриковых окончаний этой болтающейся фигни, поэтому ресурс этих двигателей относительно мал (хоть япошки и ставят их наверно до сих пор на некоторые мазды) в сравнении с 4т, технология изготовления не проста, ремонтировать "в гаражах" не умеют и у этого типа двигателя повышенный расход масла, что не здорово для экологии. Из плюсов потрясающая динамичность пока живой, способность развивать очень высокие обороты, малые габаритные размеры (раза в два меньше 4т аналогичной мощности без навесного), ну и пожалуй неплохая уровновешенность при смене оборотов и резком газе. Аналогия почти как у электродвигателя. ВАЗ тоже баловался с этим типом движка, но в массы так и не пошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 06-10-06 21:54
+++У парового двигателя 2 такта: рабочий ход (на впуске) -выпуск. Откуда взялись еще два такта, поясните общественности?
А взмах лопаты с углём? это что не такт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 06-10-06 22:06
Работа парового двигателя
Сжигаемый в топке уголь нагревает котел с водой. Сверху, над кипящей водой, находится пар под большим давлением. По трубкам он подается в цилиндр справа или слева от поршня, в зависимости от положения золотника. Пар толкает поршень взад и вперед. Соединенный с поршнем шатун приводит во вращение колесо через посредство шипа (кривошипно-шатунная передача).
Объясните где тут 4 такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Армен,Одесса (---.ELANinet.com)
Дата: 06-10-06 22:08
НУ пытались применять в 70 (кажеться) годы роторные моторы,но не пошло.Наверное из-за себестоимости. :-)).А ваще дв Ванкеля и есть 2т,поэтому и неэкономичный, и ресурс маленький (на Маздах около 150 т.км),но легкий.А как обороты набирает!!!!
А еще 4т можно на газ перевести,америкосы во время топливного кризиса так делали (скоро и у нас придеться).НО это для тех кто много плавает на мощном моторе и жадный.А вот дизеля подвесного не видел :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 06-10-06 22:32
Нет, двигатель Ванкеля хоть и остроконечный, но работает по четырехтактному циклу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 06-10-06 22:41
ыАрмен,Одесса писал:
>А вот дизеля подвесного
> не видел :((
Как это нет? Вот, даже у нас в магазине стоит, правда б/у. В советские времена наверно прикольно было бы на таких плавать, солярка почти даром же была :). А так по тяговитости дизельный как раз бы подошел стопроцентно для водного мотора, на малых тянул бы аццко, не то чтобы бензиновые лошадки, они ведь только на максималке эти лошадки начинают копытить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-10-06 00:36
Вот частный случай - газовая турбина.
Ссылка.=
Кстати читал статью, что при больших мощностях РПД и Газовые турбины существенно превосходят дизеля и тем более бензиновые. Потому что имеют массу в 4 раза меньше. Там что то по удельному расходу они раза в два экономичнее оказываются.
А еще РПД даже на наших жигулях ставили на 99-ю мелкосерийно. На второй передаче разгонялись до 130 км/ч. Потолок по оборотам 10000. Под капотом пустота - только широкая труба в центре - собссно сам движок. Поршень в виде треугольной призмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 07-10-06 01:32
Victor Vir писал:
> Патамушта роторнопоршявой движок имеет вместо поршня и шатуна
> хитровыгнутю хрень, болтающуюся в каморе сложной формы
+++"эпитрохоидальной"
и
> вертящейся относително вала движка
+++"эксцентрикового вала"
(вмясто ряз-два -тли-шэтыле
> делает иии----раз! (конечно так 4 раза, но без шатунного туда
> сюда).
+++у обычного двухсекционника получается 2 рабочих хода за оборот.
К сожалению существующие технологии не позволяют
> добиться приемлемой (хотя бы естесственной для 4т движка)
> степени износа эксцентриковых окончаний этой болтающейся фигни,
+++кромочные и торцевые уплотнения не так уж сложно заменить. К тому же маздовские и ВАЗовские идентичны.
> поэтому ресурс этих двигателей относительно мал
+++150ткм до ремонта-запросто. и уплотнения больше всего убивает имхо огранка, появляющаяся от увлечения оборотами (не зря в маздах RX ограничитель срабатывает достаточно рано, на 9300rpm)
(хоть япошки и
> ставят их наверно до сих пор на некоторые мазды)
+++Сейчас серийно выпускается RX8. Ее мотор ("ренезис") получал титул двигатель года и удовлетворяет "евро4", хотя как это организовано-вопрос второй :))
в сравнении с
> 4т, технология изготовления не проста,ремонтировать "в
> гаражах" не умеют
+++еще как умеют :)) он же простой до безобразия:)
и у этого типа двигателя повышенный расход
> масла, что не здорово для экологии.
+++ну это конструктивно. Хотя можно лубрикатор отключить и мешать 2Т масло прямо в бензин.
Из плюсов потрясающая
> динамичность пока живой, способность развивать очень высокие
> обороты, малые габаритные размеры (раза в два меньше 4т
> аналогичной мощности без навесного), ну и пожалуй неплохая
> уровновешенность при смене оборотов и резком газе. Аналогия
> почти как у электродвигателя.
+++А еще он очень легкий. А еще с двух камер по 750см3 снимают легко 200-300лс.
ВАЗ тоже баловался с этим типом
> движка, но в массы так и не пошел.
+++Это односекционник не пошел. А 411х, 413х и 415х-как грязи, хотя производство уже 2 года как остановлено:(
А еще в музее СКБ РПД ВАЗ стоит односекционный ПЛМ. При голове размером с Нептуновскую-70лс при 8500об :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 07-10-06 01:36
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> А еще РПД даже на наших жигулях ставили на 99-ю мелкосерийно.
+++Это ВАЗ415. 1300см3.
> На второй передаче разгонялись до 130 км/ч.
+++запросто.
Потолок по оборотам
> 10000.
в принципе и до 13000 можно раскрутить:) были прецеденты...потом куски маховика собирали :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 07-10-06 19:45
Вот вот, почему массово тогда не делают роторные подвесные, если все преимущества есть перед остальными двигателями??? Например, простота, вес, лучшее соотношение объем/мощность, на экологию можно наплевать, потомучто выпускают и ездят же 2т нептуны всякие, они намного экологически опаснее всех видов двигателей :), на воде это по моему последний фактор. То что обороты большие можно ведь редуктором уменьшить, чтобы обороты вытягивать. Если правильно сконструировать редуктор-винт, то перекрутить будет не так просто. Это на авто можно на второй скорости 130 гонять :)
есть подвесной дизель, не верите: пошерстите интернет. У нас в магазине стоит Yanmar чтоли называется. На капоте написано было 70, но здроровый блин! вдвоем наверно даже тяжко такую железяку тягать.
Еще есть кстати керосиновые двигатели. Они 2Т или как? интересно какие преимущества перед бензиновыми или дизельными? У нас в маге тоже стоит маленький керосиновый, 25 лошадок чтоли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-10-06 21:20
petr-Kenig писал:
> Что таукое??? Подвесной дизель?? Как фамилия, где водится?
Ссылка.
Тока цена конская. Как тут говорили если разницу 2-4 такта будешь окупать 20лет, то разницу на дизильке не отобьешь никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 07-10-06 21:49
Владислав, те роторные , что ставились в спецзаказ ВАЗа имели 136 лс и реальный моторесурс примерно в 50-70 тыс км . Те примерно один год при использовании спецслужбами. Ряд машинок с такими движками было в частном пользовании, так вот они ходили примерно 100-120 тыс. Цену капремонта такого агрегата никто не оглашал, но она наверно была выше самого мотора. Учитывая , что эти моторы не гоняли даже спецслужбы в полную тапку, пожно спрогнозировать срок службы подвесного мотора на базе Ванкеля - год, от силы два. При очень большой любви - три. Кому это нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 07-10-06 22:18
по моему 100т км на машине равнозначны 1000 моточасам подвесника, а это 10 лет эксплуатации 180 дней в году по 1 часу работы в день, или я не прав?? В таком случае роторный послужит 10 лет без капиталки по расчетам :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 07-10-06 22:44
Владислав, если бы лодочные движки имели ограничение в 3500-4000 об/мин, то тогда такая пропорция соответствовала действительности. А раз движки крутят 5500-6500 об/мин. То соотношение несколько иное. Думаю, что 100 часов подвесного это 25-30 тыс км автомотора. Поэтому 400-500 часов на воде. Даже при эксплуатации с мая по октябрь еженедельно по 10 часов за выезд на рыбалку, а это весьма скромные цифры. У большинства моих знакомых рыболовов эти значение побольше, получаем масимум два года. Еще к этому нужно добавить не совсем ясный момент адаптации такого движка при вертикальном положении вала и десятки литров масла, которые туда надо заливать. Расход просто бешеный!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (87.238.118.---)
Дата: 08-10-06 06:25
Никто сейчас из конструкторов особо и не сомневается что ближайшее будущее ДВС - двухтактные многотопливные дизеля (впрысковые с внешней продувкой) . Многотопливность - имеется ввиду в первую очередь применение восполняемых ресурсов типа рапсового масла или спирта.
Просто сравните древний двигатель "Победы" (не спорю о самом шедевре нашего Автопрома) и современный от какой-нибудь AUDI. Это десятилетия развития инженерной мысли. Альтернативным решениям ещё только предстоит пройти этот путь, а пока ...
Плюс это вечное лобби нефтяных магнатов ...
PS Владислав другой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-10-06 08:37
Не думаю, что дизель на спирту - хорошая идея.
На рапсовом масле - дизель, на спирту - бензиновый, зачем пытаться скрестить ежа с ужом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 08-10-06 12:34
ну тогда уж паровой :), ему будет без разницы, уголь суешь или бензин :))). Воды за бортом море :). Стирлинг был бы хорошо, но у него помоему КПД маленький и обороты хилые. Опять же вода забортная в качестве охладителя, которого в механическом т/с отсутствует как класс, поэтому там массивный радиатор применяли помоему.
В конце концов придем к старым угольным пароходам, типа а-ля Титаник :). Ведь они плавали же и еще как! Только вместо угля будет более современное топливо, начиная от солярки до 98-го бензина и рапсового масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-10-06 20:22
У Стирлинга проблемы с надежностью.
Его КПД хорош (лучше, чем у дизеля), когда теплоноситель - водород под давлением 200 атмосфер.
Соответственно, проблемы с уплотнением валов и наводораживанием стальных деталей, что снижает их прочность.
Пароходы - не проблема, только о каких солярке и бензине речь?
Только уголь, нефть-то кончится.
Не думаю, что рапсовое масло и спирт выгодно палить в топках пароходов.
Ясно, что жидкие биотоплива для автомобилей и мелких катеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдмунд (---.ycc.ru)
Дата: 09-10-06 01:49
кто подскажет как поиедет себя казанка при установке ямы 30 с дейдвудом
(короче-сапог 508 мм)
говорят надо увеличить транец на 10 см.
и что слышно про регистрацию чистого японца с сапогом 508?
вчера в магазине перец сказал-что не зарегистрировать его в ГИМС.
у казанки 385 мм транец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 09-10-06 06:16
Вот, вчера видал, метлу под Я55
_____________________________________________
Дима. Прошу прощения. Случайно снес твой пост.
Eugeen.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor Vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 09-10-06 21:01
А может не исключен возврат в прошлое? самопих/самокат опять на уголек, но с новыми технологиями, дополнить до кучи электродвигателем и батреями повышенной емкости (в сопливом детстве читал что в России запридумали замену авто батарей конденсаторами особой конструкции, позволяющими нехило копить энергию и мгновнно набирать/постепенно отдавать....... врали наверно, иначе давно было бы счастье в городском транспорте как минимум) А все параходы теплоходы в топку/домну, пусть суда опять обрастут мачтами и под соленые брызги волн поползут правнуки океанских галеонов от порта Пуссан до Находки и в прочие дали....... Вопрос тока какими будут паруса и мачты чтобы не держать огромную банду марсофлотцев такелажной команды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 09-10-06 23:53
эдмунду: лодка поплывет, но медленно, будет сказываться глубина винта, а также будут потери на выхлопе, т.к. давление воды будет больше.
А парусные технологии на самом деле не совсем отсталые. На море парусников много, это же дармовая энергия! Сколько экономии бенза, правда плавает медленно. А в космосе только развивается модель космического аппарата, приводимого в движение давлением света, там имеется огромный парус. На суперсовременной яхте думаю можно все автоматизировать, подъем, спуск парусов, управление.
Насчет батарей повышенной энергии: это имелись ввиду ионные конденсаторы. Они имеют большие емкости, но мгновенно заряжать не получится, все провода оплавятся, но под достаточно большими токами можно. Они не в сравнении со свинцовыми аккумуляторами, которые заряжать сутками надо. Такие электрокары давно ездят на больших заводах за рубежом. Зарядка типа полчаса, ездит несколько часов. Чтото типа такого, хотя во времени зарядки разрядки я наврал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 10-10-06 05:41
Господа, не забывайте, что мы живем в эпоху "мирного атома". Дальнейшее развитие ПЛМ пойдет по пути создания маленьких таких, подвесных реакторов:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-10-06 09:09
Водяной писал:
> Господа, не забывайте, что мы живем в эпоху "мирного атома".
> Дальнейшее развитие ПЛМ пойдет по пути создания маленьких
> таких, подвесных реакторов:-)
>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И выпуск опытной партии уже оплачен великим экологом - У-б-Ладеном :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 10-10-06 11:38
Иван, а чем отличается современный автомобильный дизель со вспрыском высокого давления от бензинового собрата (вспрыск Нео Д4 ит.п.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-10-06 11:51
Принципиальное отличие то же, что и было раньше: дизель - это двигатель с воспламенением от сжатия.
Для того, чтобы топливо воспламенялось от сжатия, степень сжатия в цилиндрах
должна быть существенно больше, чем требуется для достижения максимального КПД цикла.
Отсюда неизбежен чрезмерный вес дизеля, его дороговизна и жесткая работа.
Поэтому если топливо способно воспламеняться от искры (спирт), заморачиваться на дизель ДЛЯ ЭТОГО ТОПЛИВА нерационально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 10-10-06 12:22
то бишь принципиалных различий нет, самое интересное и в дизелях свечи ставят
< дороговизна и жесткая работа>
судя по тестам современный автодизель не отличается от бензового собрата, плавность хода обороты, отличается только хорошей тягой на низах.
И в Европе практичные юзеры все больше предпочитают дизель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 10-10-06 12:26
Про "экологичность" дизеля просто молчу.
скоро наверно появяться моторы с изменяемой степенью сжатия, в зависимости от вида(качества) топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor Vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 10-10-06 16:31
Ну свечи в дизеле ставят тока для облегчения пуска, и название у них "свечи накаливания" и ничего общего со свечами бензинового ДВС у них нет. А дизель был есть и еще какое то время будет предпочтим, по крайней мере его проще подогнать под экологическую безопасность. У него в выхлопе не такой букет вредной дряни как у бензинового собрата, там в основном сажа и незначительное колличество бензопиррена (надеюсь не ошибся в написании). Именно и во многом по этому (а не только за экономичность и тягу на низах) муниципальный транспорт предпочитает "дизелизироваться".
Ну а в речном транспорте с бензином вас вообще пошлют куда подальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor Vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 10-10-06 16:33
иванов писал:
> Про "экологичность" дизеля просто молчу.
> скоро наверно появяться моторы с изменяемой степенью сжатия, в
> зависимости от вида(качества) топлива.
Ой, не надо иванов,про экологичность дизеля. Не все вредно что из выхлопушки черно )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-10-06 16:39
Впрыск с компьютерным управлением + нейтрализатор снизили токсичность
бензинового выхлопа ниже дизельного уровня.
Если же говорить о будущих двигателях на спирту, так о токсичности можно и не задумываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 10-10-06 17:05
То что черно за топливной аппаратурой надо следить. А СО всегда лучше чем NO и прочее гуавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмин Алексей (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 10-10-06 17:57
Вот именно. На сегодняшний день вся история развития тепловой энергетики идет по пути от чистого углерода (дрова, уголь) через углеводороды, с постепенным снижением содержания углерода в них (мазут - бутан - метан) к чистой водородной энергетике. Вон, вроде, в Японии уже городской транспорт водородный.
Так что, как говаривал К. Чапек ... "даешь каждому избирателю по карманному термоядерному реактору !!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 10-10-06 19:57
Надо на водород переходить. В Америках уже есть несколько бензоколонок на водороде и машины с оным типом топлива. Выброс СО2 и вода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 10-10-06 20:05
Владислав писал:
> Надо на водород переходить. В Америках уже есть несколько
> бензоколонок на водороде и машины с оным типом топлива. Выброс
> СО2 и вода.
Для общего развития очень интересно - откуда СО2 взялся ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 11-10-06 10:56
NO и NH тоже присутствуют. Будьте уверены. Их небудет только тогда, когда в цилиндры будет поступать не воздух, а чистый кислород.
Чудная машинка получится - в одном баке водород, в другом кислород. Я бы в такую не сел.
Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-10-06 11:12
Криогенный автомобиль
Долгое время слова "автомобиль с нулевым выбросом вредных веществ" были синонимом словам электромобиль или автомобиль на водороде. Работы над менее известным пока типом экологически чистого транспорта - криогенным автомобилем - ведутся с середины 90-х годов.
Энергию для движения криогенный автомобиль получает за счет кипения жидкого азота при температуре окружающей среды. Криогенный автомобиль состоит из танка с жидким азотом, теплообменника, в котором происходит кипение азота с последующим подогревом паров до температуры, близкой к комнатной, и пневматического двигателя. По принципу действия криогенный автомобиль скорее похож на паровоз, с той лишь разницей, что энергия для парообразования берется из окружающей среды. Несмотря на то, что при изотермическом рабочем цикле может быть получена механическая работа до 0.4 МДж на килограмм жидкого азота, это все же пока в 25 раз меньше энергоемкости двигателя внутреннего сгорания. Впрочем, энергоемкость современных электрохимических аккумуляторов, используемых в электромобилях, в несколько раз ниже, чем у созданного прототипа криоавтомобиля, хотя электромобилями занимаются не один десяток лет. Другими несомненными достоинствами криоавтомобиля являются низкая стоимость жидкого азота (в 10 раз дешевле бензина) и полная пожаробезопасность. Также, в отличие от электромобиля, здесь не возникает проблемы утилизации отработанных аккумуляторов. Основной недостаток криоавтомобиля - большие размеры азотного танка и теплообменика.
Опытный образец криогенного автомобиля создан в США в университете Северного Техаса. Криоавтомобиль полной массой 700 кг вмещает 124 л жидкого азота и оснащен пневмодвигателем мощностью 13 кВт, работающим при давлении 10 атм. На испытаниях криоавтомобиль развил скорость 58 км/час при дальности пробега на одной заправке 24 км. Это - прототип будущего криоавтомобиля и его характеристики еще далеки от теоретических, на которые ориентируются авторы. Основные трудности в достижении высоких эксплуатационных характеристик связаны, в основном, с созданием эффективного теплообменника, который мог бы обеспечивать стабильный массовый расход и температуру паров азота в широком диапазоне окружающих температур и влажности атмосферы. Кроме того, теплообменник криоавтомобиля не должен обмерзать. Хотя эти проблемы и не принципиальны, но их решение является достаточно сложной инженерной задачей.
Изготовив прототип криоавтомобиля, специалисты университета Северного Техаса приступили к выполнению заказа на пожаробезопасный криоавтомобиль для космодрома им. Кеннеди во Флориде. Интерес к криоавтомобилям, как к безопасному средству для грузовых и пассажирских перевозок в аэропортах, проявляют и многие авиакомпании. В США в рамках программы UNT Goals планируется создать криоавтомобиль, способный развивать скорость до 100 км/ч при длительности пробега на одной заправке жидкого азота в 240 км
Источник scientific.ru и бюллетень ПерсТ, выпуск 21 за 2001
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмин Алексей (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 11-10-06 18:30
Иван писал:
> криогенный автомобиль скорее похож на паровоз, с той лишь
> разницей, что энергия для парообразования берется из окружающей
> среды.
Кондей на колесах. Особо пикантно использование в условиях русской зимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 11-10-06 21:18
электромобиль я думаю не имеет право считаться экологически чистым, по той простой причине, что для зарядки откуда берут энергию? правильно, сжигая топливо. КПД аккумулятора я думаю совсем маленькое, плюс потери на самом электромобиле, получаем чахлый выход чистой энергии, из всего этого следует, что он наверняка намного экологически грязнее современного автомобиля на бензине или на водороде.
А то что присутствуют иные вещества кроме воды в выхлопе водородного двигателя: они не больше чем в обычном автомобиле, зато нет выбросов свинца, СО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 11-10-06 21:36
Так и "пешкодрал" не может считаться экологически чистым. Каждый кто использует свои ноги для перемещения по планете:
1. Истребляет кислород(чем быстрее идет, тем больше)
2. Выбрасывает в атмосферу СО2 (пропорционально потребленному кислороду)
3. Уничтожает флору и фауну(кроме вегетарианцев) для "заправки".
4. Потребляет ресурсы планеты для расходников (обувь, одежда)
5. Создает свалки "расходников".
6. .............(простор для творчества)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 11-10-06 21:58
да нет, все таки для производства электроэнергии тратится очень много топлива. Не зря америкосы выделяют 70% всех выбросов СО2 в атмосферу, а почему? да потомучто там у них все электрофицировано. Есть целые города, которые отапливаются электричеством, у нас такое есть? Там у них всего одна самая большая в мире аэродинамическая труба потребляет при максималке мощность одного небольшого в 100 тысяч города. Это американского, на наших то и на все 500 хватит :). А все это электричество вырабатывается электростанциями, сжигающими нефть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьмин Алексей (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 11-10-06 23:26
Не сомневаюсь, что испариться. Только водиле вотки много надо будет, чтоб самому до температуры жидкого азота не остыть:))
Хотя для всяких там калифорний с африками, наверное, самое то - кондей будет повышать КПД двигателя. Нам же, все-таки, интереснее двигатели выделяющие тепло, а не потребляющие его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-10-06 09:23
Кузьмин Алексей писал:
> Нам же, все-таки, интереснее двигатели выделяющие тепло, а не потребляющие его.
Чем питать автономный жидкотопливный отопитель - это не вопрос.
Поскольку требуется этого топлива ничтожно мало по сравнению с потреблением двигателем,
и требования к детонационным и прочим качествам никакие. Лишь бы зольность была невелика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-10-06 10:03
Иван писал:
> Чем питать автономный жидкотопливный отопитель - это не вопрос.
> Поскольку требуется этого топлива ничтожно мало по сравнению с
> потреблением двигателем,
> и требования к детонационным и прочим качествам никакие. Лишь
> бы зольность была невелика.
Какой отопитель ? Любой кондей способен давать тепло ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-10-06 17:23
я кажись понял какой ПМ лучше: не 2-ка и не 4-ка,
Альтернативка! Дешевая, вечная, безвредная.
Приходит на память телекинетика жителей Атлантиды с развитым третьим глазом:).
А серьезно, для меня не важен принцип движка. Важен весь комплект. Размер, вес, геометрия, цвет, комфорт статики и хода. Правильное сочетание всех форм - суперзадача, АФРОДИТА МИЛОССКАЯ, мечта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 12-10-06 22:40
я когда-то в детстве начитался одной книжки, про интересную физику, как называется и кто автор, уже забыл :). Так вот, там очень много было про маховики, про их характеристики, из какого материала сделать и все такое, практические примеры изготовления удачные и неудачные, про двухколесные авто, удерживаемые вращающимся маховиком. Вот идея эта хороша наверное на моторках? Будет практически непереворачиваемый комплект! Правда как двигатель выступать наверное энергии не хватит. Интересная книжка была, я оттуда узнал впервые про энтропию, про то как ученые пытаются обсолютного нуля кельвина добиться, дошли по тем временам до 10 минус 6 степени чтоли, что такое шаровая молния и многое другое :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий Москва (---.svetets.ru)
Дата: 13-10-06 02:48
Всем привет!
А вот по поводу уменьшения вредных выбросов от ДВС и увеличении КПД - есть в России один Кулибин, который изобрёл и запатентовал адаптивное зажигание.
Я ему писал по поводу вкрячивания этой системы на лодочный мотор - вот что он мне ответил:-
Имя: Геннадий, e-mail: veritable.61@mail.ru, Город: Москва
Комментарии: Здравствуйте!
А небыло ли у вас попытки сделать зажигание на лодочные моторы ( в частности на "Ветерок"), что бы хоть заводились с первого тычка ?
С Уважением, Геннадий!
glebmichailov: Геннадий! Здравствуйте!
Были попытки создать такую систему зажигания. Были созданы макетные образцы. Были проведены успешные испытания подвесного лодочного мотора при работе на чистом керосине, правда заводить его необходимо на бензине или на спирту, а далее ДВС прекрасно работал на керосине, выдавая необходимую мощность.
Эта задача чисто конструкторская и вопрос только цены. На современных лодочных моторах используется, так называемое магдино, объединенное с маховиком. Часть сектора внутри магдино занимает система зажигания с накоплением энергии на емкости, а остальная часть сектора определена под генератор. Конструкция достаточна проста и надежна. Однако выходная мощность генератора ограничена. Если в эти габариты магдино встроить адаптивную систему зажигания, то снижается удельный расход топлива на 15% и максимальная мощность генератора составляет 400-500ВА. Естественно, что и цена такой системы будет на порядок выше той, которая сейчас на "Ветерке". При незначительной заводской доработке такого двигателя можно оставить генераторную часть прежней, а датчик адаптивной системы вывести из магдино. В этом случае адапивная система зажигания существенно улучшит показатели ДВС, то есть удельный расход снизится до 15%, а выходная мощность возрастет на 10-12%. Серийная цена такой системы зажигания на лодочный мотор будет в пределах 4000 руб. Так что, если найдутся энтузиасты на финансирование такой разработки, проблему можно решить. С уважением, Глеб Михайлов.
Чтобы не было рекламы, намеренно не пишу ссылку ихнего сайта - поиск рулит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-10-06 08:58
Геннадий Москва писал:
> В этом случае адапивная система
> зажигания существенно улучшит показатели ДВС, то есть удельный
> расход снизится до 15%, а выходная мощность возрастет на 10-12%.
Заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 13-10-06 14:55
Добавленные 0,8л с съедятся 500ватным генератором подчистую!
Резултат равен нулю
Да еще добавится лишний вес!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 13-10-06 21:41
про уменьшение расхода тоже думаю трёп, как хвалят всякие прсадки и тому подобную муйню для автомобильных двигателей. расход равен тому, сколько воздуха с бензом затянуло в продувочную камеру поршнем, объем и качество продувки которой зависит от размеров, фазы открытия отверстий и конфигурации последних, и никак оно не зависит от зажигания. с помощью регулировки зажигания можно лишь стремиться более полно сжеть топливо, которое под поршнем, и тут возможно увеличение кпд при оптимизации, но не более того
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий Москва (---.svetets.ru)
Дата: 13-10-06 22:03
Всем привет!
Вобщем если я себе это зажигание поставлю ( правда на инжекторную волгу ), то тогда отпишу - лажа это или нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 13-10-06 22:31
Всё перечислили - только про вёсла забыли - теряем корни господа! Весла - классический 2т - раз-два! Если кому интересно могу биомеханически обосновать сей феномен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 13-10-06 22:36
Геннадий Москва писал:
> Всем привет!
> Вобщем если я себе это зажигание поставлю ( правда на
> инжекторную волгу ), то тогда отпишу - лажа это или нет!
+++Зачем на инжектор (видимо 406) ставить Михайловское зажигание? Там и без него хорошо всё.
ЗЫ: У дэна из ГАЗклуба стояло михайловское на 410м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 13-10-06 22:48
Не согласен! Весла - четырехтактный двигатель!
1. опускаем весла = сжатие
2. рабочий ход - он и в Африке...
3. поднимаем весла = выпуск
4. заносим весла = впуск
и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 13-10-06 23:18
действительно, зачем инжекторному двиглу другое зажигание??? ТАм и так все контролируется датчиком детонации и выхлопом, через блок управления, самодельным зажиганием только ухудшите его работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 13-10-06 23:21
я вот в инете читал про присадки хадо помоему, на примере дизель-генераторных двигателей. И отчеты по ним, выводы говорили, что улучшений нет или соизмеримы со стоимостью этих самых присадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 13-10-06 23:50
Владислав, если двигатель собран из качественных запчастей(как положено по технологии), и залито хорошее масло, то никакие ему присадки типа ХАДО не нужны. Если двигатель старье,дымит и т.д, то я насчет присадок не советчик. Единственное чтоя лью в бак своей машины-вытеснитель влаги(особенно актуально под зиму).
С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 14-10-06 01:46
Если уж так форумчан поперло, то скажите: ни кто не пробовал делать 4т ПЛМ на основе двигателя ОКА?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 14-10-06 04:11
хОТЕЛОСЬ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ на тайну рентабельности двух такников
кратко - покупаем 2т разницу от пупки между 2 и 4 т кладём на депозит к концу срока эксплуатации на депозите сумма равная покупке нового 2т - всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-10-06 10:27
Стас Киев писал:
> хОТЕЛОСЬ БЫ ПРОЛИТЬ СВЕТ на тайну рентабельности двух такников
> кратко - покупаем 2т разницу от пупки между 2 и 4 т кладём на
> депозит к концу срока эксплуатации на депозите сумма равная
> покупке нового 2т - всё!
Класс !!
Тока депозит - оццтой . Инвестируем в акции газпрома !! :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-06 17:30
В омыватель добавляю фэйри, очень мух хорошо отмывает! В солярку, зимой, 2-х тактное масло 1:100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-10-06 17:33
Причём далеко не факт, что 4-х тактник доживёт, до этого приятного для него момента! :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 14-10-06 20:26
ока как подвесник- слишком громоздкая будет :) у меня ока есть, знаю. а вот как стационар- пожалуйста, делают, где то в инете видел фотки. Да и силков там маловасто, всего 33 лошадки, любой импорт на 30 ему нос утрет, единственное расход будет малость меньше. У меня например на городском цикле 6 хавала.
Вот было бы круто на стационар поставить японский автомобильный мотор, естественно исправный, со всеми датчиками кислорода, катализатором. Экономия + экологичность, малошумность и отсутствие вибрации гарантированы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-10-06 17:01
Один из лучших Тойотовских моторов! Если не лучший. Зря датчик количества тосола не подключил. Технически решено очень красиво, молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 15-10-06 20:09
я видел что такой мотор установили на новую волгу, тюнинговая фирма. Все прекрасно, но говорят мосты ломает волговские как щепки :), каждый год меняют. А у меня на калдине привода везде, 4вд, и ничего не ломает :) топаю иногда газ в полик, вот наш автопром а, даже такую простую вещь как мост не могут нормально сделать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 15-10-06 20:27
Владислав писал:
> я видел что такой мотор установили на новую волгу, тюнинговая
> фирма. Все прекрасно, но говорят мосты ломает волговские как
> щепки :), каждый год меняют. А у меня на калдине привода везде,
> 4вд, и ничего не ломает :) топаю иногда газ в полик, вот наш
> автопром а, даже такую простую вещь как мост не могут нормально
> сделать!
-------------------------------------------------------------------------
А ты "мозги" вправь компу - штоб небыло ограничения по топливу и скорости . Мосты будешь менять в таком-же темпе . :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 16-10-06 18:59
А давайте, сравним моторы 2 и 4 такта по удельным показателям!
К примеру:
Возьмем карбюраторные одноцилиндровые моторы с короткой ногой и ручным пуском.
Меркурий МЕ5М (2т) - меркурий МЕF6M (4т):
Мощность: 5 - 6 лс
Объем: 102 - 123 куб.см
Вес: 20 - 25 кг.
Цена: 37300 - 45200 руб.
Удельный вес: 4 - 4,17 кг/л.с. (разница - 4,25%)
Литровая мощность: 49 - 48,78 л.с/л (разница - 4,51%)
Цена л.с: 7460 - 7533 руб/л.с. (разница - 0,97%)
Почему в этой ветке речь идет о разнице характеристик в разы?
Я думаю, имеет место некорректное сравнение двигателей разных поколний (карбюраторных с инжекторными) или разных производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 19-10-06 22:38
наверно этот 4т или неполноценный или цена 2т завышена из-за "популярности"
Разумеется при таких показателях я бы хорошенько почитал как ЭТОТ 4т транспортируют, хранят и при соответствии мои требованиям купил бы его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
