|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:33:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:33:16 |
|
Автор: Bojar (84.237.151.---)
Дата: 01-09-06 04:28
я сделал Электронное зажигание на базе магдино МН-1 совершенно как в схеме ! но неработает! мне небил провода ПЭЛШО, был ПЭ-НП! ета большая проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 01-09-06 08:01
Модель провода особой роли не играет. По какой схеме делал ? Ищи ошибку в сборке или подключении - на сайте схемы рабочие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-09-06 13:51
Скорее всего перепутал подключение обмоток друг к другу, начало и конец. Попробуй поменять подключение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 01-09-06 16:33
Я тоже пытался повторить эту схему, но она так и не заработала,
игра в пазлы с фазами катушек не помогла, рекомендую найти
основание от МБ-22(23), а электронику оставить,ссылка вот-
Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-09-06 20:21
Странно, что у тебя не заработала.
Очень многие из форумцев успешно повторили эту схему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 01-09-06 21:00
Согласен, но не "шмагла" :-)), устал кулибничать и решил
купить электронику заводского исполнения для Вихря и Нептуна,
на Нептуне заработала без проблем, а на Вихре ХХ-нема,
проверил стробоскопом, автоопережения-нет, светит на
максимумальный угол опережения при любых оборотах, курочить схему не стал, а решил собрать твой вариант схемы с генераторным блокам от МБ-22,
этим летом его опробовал, работает, стробоскоп не подключал еще,
но на ХХ начал чихать, чего раньше не наблюдалось, опережение
сделал пораньше, чих исчез, заводиться мотор стал лучше, ХХ появился,
но отрегулировать все по уму с приборами не успел, отпуск быстро закончился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей (---.permonline.ru)
Дата: 02-09-06 03:32
У меня заработало после добавления 50 витков на управляющую катушку.Видимо не хватало импульса на открытие тиристора.Сезон- полет нормальный.Спасибо Ивану за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 03:56
Всё работает, как по схеме написано. На фото L1 и L2 перепутаны надписи, внумательно смотри на начало обмотки и конец, начало всегда помечено пунктом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 03:59
Cамый простой способ фиксирования основания магдино, а угол на который надо повернуть чтобы работало сам видеш на фото. А там уже на воде точно установиш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 04:00
А можно и так крепить, но первый самый простой, рычаг управления основанием магдино надо спилить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 04:02
A vot i sama plata po sheme 3 Likicha, ili Ivana, vsjo odno, rabotaet vsjo.
Platinu zalivalo vodoj na hodu, a dvigatel' dazhe i ne chihnul, rabotal kak chasiki.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 04:04
A katushka kazhetsja ot kakogoto Kawasaki, v Ebay-e kupil, kakoe maternoe slovo
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 02-09-06 04:19
Da tozhe spasibo Ivanu tozhe za pomosh, ne mog ponachalu opredelit'sja s uglom polozhenija osnovanija, da i koncy zapuskajushej potushki pomenjal, i ona zarabotala, adskaja mashinka. Paru raz byl na vode, poljot normal'nyj, zavoditsja na holodnuju so 2-5 ryvka, karb poka K36, K56 gemornyj v plane nado nauchit'sja im pol'zovat'sja, vernee pravil'no zapuskat' na njom motor, togda on vpolne dazhe nichego, dazhe 1 litr benzina xekonomit
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.ru)
Дата: 02-09-06 17:26
Виталий, номера L1 И L2 перепутаны на фашей фотке или Ивана ? Я так понял что катушка 4000 витков используется и для сх№3 и для "на базе МН-1" (которая справа на обоих фото (Ивана и вашего))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-09-06 02:25
Delal po sheme Ivana, motali mne po 2500 vitkov 0,2 provodom na kazhduju katushku, ja ih prosto nepravil'no podpisal, no xeto ne principial'no, glavnoe nachalo i koncy ne pereputat'.
Na obe shemy nado ot 5000 do 6000 vitkov, ili na odnoj katushke esli MB23 ili po polovine na kazhdoj esli MH1 ili MB1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bojar (84.237.151.---)
Дата: 03-09-06 03:56
Ja vsjo delal po sheme Ivana! L1 - 4000 витков 1,3 provod ; L2 - 1000 витков 0,2 provod;
L3 - 190 витков 0,12 provod! Nachalo i konec bil kak v orgjinalnom katušek! napravljenija tozhe bila kak v orginaljnom katušek! no njeznaju shto deljatj!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-09-06 06:25
Ishi oshibku, shema rabochaja na vse 100%. Pokruti snachalo prosto vykrutiv svechi i privjazav ih k boltu golovki cilindrov provolkoj. iskru ne tol'ko vidno, a i slyshno, esli shema pravil'no sobrana i vse detali ispravny.
esli iskra est' stav' motor v bochku, vystavi osnovanie kak na foto, esli koncy katushek pravil'no podkljucheny to motor dolzhen zavestis', budet chihat' i rvat' shnur, menjaj koncy katushki 3 mestami. Zavjolsja..., na vodu i vystavljaj po maximal'nym oborotam, vsjo, zabyvaesh, chto takoe kontaktnoe zazhiganie navsegda.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 03-09-06 20:40
***Na obe shemy nado ot 5000 do 6000 vitkov, ili na odnoj katushke esli MB23 ili po polovine na kazhdoj esli MH1 ili MB1***
Я на сх №3 намотал 6500 на основании МН-1 на левой части железа, заводить не пробовал из-за недостатка времени, искру не то, что не слышно, но чтобы увидеть искру нужно затемняться.
***Delal po sheme Ivana, motali mne po 2500 vitkov 0,2 provodom na kazhduju katushku***
Я совсем запутался. У вас катушка L1(4000 витков) разнесена в виде 2-х катушек по 2500 ? , а на левом роге железа поверх первой части L1(2500), намотана L2 (1500) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 03-09-06 21:30
Без разницы, у Ивана Л1-4000, Л2-1000 витков, Л3-190 поверх катушки освещения, у Лукича 5000-6500 витков на 2 катушки по половине т.е. по 2500-3250 витков на каждую из л1 и л2, или всё на одну катушку если МБ23 магдино, у него большая длинная катушка. Разницы никакой нет, дабы не мучаться с намоткой 4000 витков на одну катушку, как у Ивана, проще разделить всё на 2 как у Лукича, результат монопенисуальный. Уважаемый поиши поиском МН-1, МБ-1 и МБ-23 посмотри картинки и всё поймёш. Писалось уже так много про это
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 03-09-06 22:55
***Delal po sheme Ivana, motali mne po 2500 vitkov 0,2 provodom na kazhduju katushku***
Понял, катушку л1= 4000 уменьшили до 2500, а катушку л2= 1500 увеличили до 2500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 19-09-06 00:30
сх №3 катушка на левом роге 6500, нарисовал метку на 9 гр и стробоскопом поймал, завелся, но оказалось, что плиту нужно сдвинуть вправо , и 8-ми мм (4-5 град) не хватает, чтоб хватило завернуть винт через поводок в магдино, Т.е. на холостых опережение будет 13 град.
Если б я намотал на правом роге, плиту нужно было сдвигать влево???, а если разбил на 2 катушки по 2500-3000 витков, то и сдвигать не надо было б ?? Я правильно мыслю ?.
Сейчас нет никакой возможности регулировки туды сюды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-09-06 01:47
Самое простое - поменяй местами провода от катушки.Как раз и получишь другие градусы.Еще можно катушку перевернуть (на другой бок положить сердечник) - только опять мерять нужно. И еще - 13 до ВМТ - это на старте ? На сколько доворачивается плита в "раннюю" сторону - может оставить как есть - все равно, на Непт и Вихорях фиксируют зажигание на 20-25 градусах и ездят.Если заводится и работает на холостых нормально - оставь так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.228.---)
Дата: 19-09-06 02:36
я только не пойму чем вас всех мб 22 не устраивает?Ненадёжно?
так я 3 года пользую на 30-ке, замечаний нет, ничего не дорабатывал, просто купил в магазине и поставил.
Объясните.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitivory (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 19-09-06 03:41
Bojar писал:
> я сделал Электронное зажигание на базе магдино МН-1 совершенно
> как в схеме ! но неработает! мне небил провода ПЭЛШО, был
> ПЭ-НП! ета большая проблема?
Poprobuj najti MB-23, a netu.....
Proizvodstvo ih zavernuli, a novoe podi ne naladili, kak ja ponjal.
Moj prijatel' davno uzhe v Moskve sprashivaet, v "Krote" byl, v magazinchike gdeto pri zavode byl, netu ih.
Da i za takie babki, da ja luchshe v ruchnuju namotaju sam. Mne dazhe i zdes' (Germany) za takoe G.... takoe bablo zhalko.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kar (---.ru)
Дата: 19-09-06 21:58
У нас МБ-23 лежит пылится за 1700 или 1800.
Лукич 13 гр на старте, меньше не делается. То есть на максимуме вместо 29 будет 33. Когда провода менял, смещение на на десятки градусов улетает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 21-09-06 05:00
Как правильно найти вмт для отметки на маховике ? Заметил, что поршень доходит вверх , там замирает, то есть маховик крутишь еще неск мм, а по индикатору показания "стоят",
Где отмечать, когда дошел вверх или момент когда пошел вниз ??? Или отметить на маховике 2 точки, а посредине и будет ВМТ ? Ведь 6,4 мм хода маховика это целых 4 градуса. Я отметил метку ВМТ, когда поршень дошел вверх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-09-06 08:17
Так точно не мерял никогда - достаточно "отверточного" индикатора.Большой люфт в пальцах ( на шатуне).На "японских" моторах заводская отметка на маховике есть всегда,от нее и "пляшу".Попробуй настроить "вручную" поворачивая плиту по работе мотора.Посмотри тему
Ссылка.
На показанной катушке (генераторной), схема работает с автоопережением около
15 градусов из-за ее геометрических размеров(длина всей катушки около 90 градусов).Если было бы нужно, можно ограничиться фиксированным положением генераторной плиты,градусах на 5 до ВМТ.Правда, на большом моторе лучше все же использовать полное опережение,для более эфективной работы движка.На "малышах" до 15л.с.,вполне хватает фиксированного положения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 28-09-06 07:29
Продолжил мучить сх№3 на н-23(себя то есть), ставил катушку 6500 на другой рог (без разницы), играл резисторами по этому совету Лукича
\\\Все очень просто и в тоже время сложно по настройке.Порог открытия зависит
от делителя R1-R2,но нужно знать, куда двигаться.Уменьшение R1- снижает чувствительность(позднит),так же работает увеличение R2.И наоборот.Так как делитель малоомный,то и точная настройка может быть проблематична.Можно попробовать в цепь управляющего электрода поставить подстроечник (ом на 100-200) и не менять саму паруR1R2,но этим можно сделать только позже,зато проще настроить(но только с применением стробоскопа\\\
Ну может 2-3 гр можно выжать резистрами , мне нужноо больше запозднить(градусов 25 в идеале).
Разбросал катушки на 2 рога по 2600 витков, ушло в рань еще более 12-15 гр к метке 9=21-24. - в крайнем положении поводка магдино. Концы катушки перебрасываешь, угол улетает на 90 гр. (совсем не то)
В штатный поводок никак не вписываюсь. У меня наверное маховик нестандартный, так как и батарейнное не вписывается (на 45 гр позднее или ранее от нужной точки). А у людей батарейное и сх№3 вписываются в родной поводок, на 10 гр сместить надо винт поводка.
Ездил сегодня на начальном опережении 21-24 сх№3 (еле завелся) на холостых трясет ой-ой, в середине провалы.
Осталось испытать сх на базе МН-1 без поводка, я думаю на тех же катушках Метка будет как и в сх№3 ?
Но все-равно, чтоб довернуть и застопорить магдино нужно либо спилить левую бобышку винта магдино, либо спиливать штырек который ходит в поводке(упираются они при довороте магдино против часовой в нужное место).
Не мало ли провод - 0,13 для катуш по 2600?
Отправка отредактированного (28-09-06 07:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 30-09-06 05:36
Можно ли в схеме на "базе МН-1" использовать детали из сх№3 - тиристор ВТ151-800 вместо Т122 и диоды 1N4007 (1A 1000В) вместо КД226Д ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 02-10-06 04:17
Как настроить схему схему "на базе МН-1" ?
Завелся, но с ростом оборотов зажигание позднит. Надо наоборот. Менял концы катушки Л3 - не работает, менял крайние выводы Л1 и Л2 идущие к Д3 - не работает,
Еще вопрос какой предел регулировки R1 ?
Просто от заводки до 2000-2500 (на слух) УОЗ не меняется потом резкий скачок градусов 15-20.
Катушки Л1 и Л2 по 2600 (для быстрого перехода к сх№3 не стал делить на катушки на 4000 и 1500), тиристор ВТ151-800, можно ли с такими даными получить плавное опережение регулировкой R1 или УОЗ в этой сх не плавно регулируется ???? Может быть ступенька от того что катушки одинаковые ?
Или вернуться к сх№3 и и слесарным работам по переносу поводка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-06 09:10
Karry писал:
> Как настроить схему схему "на базе МН-1" ?
> Завелся, но с ростом оборотов зажигание позднит.
Сие меня крайне удивляет.
Я, конечно, пользовал эту схему на "Привете", но магнитные системы один в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 16:28
Почему то кажется, что с ростом оборотов - увеличивается частота импульсов и значительно растет индуктивное сопротивление генераторной катушки с соответствующим падением выходного напряжения , и как следствием - меньшая крутизна фронта импулься, что в свою очередь, приводит к авто запаздыванию зажигания.Во как.Выход - меньшее кол-во витков ( до 5 тыс) и более толстый провод 0,16-0,2.И еще, применненные тиристоры имеют довольно большой ток управления, что значительно снижает возможности авторегулирования опережения.Несчастные японцы вынуждены применять спец.схемные решения, что бы избежать автоопережения с ростом оборотов на системах с подвижной площадкой генератора с мех.приводом.Думаю это от того, что чувствительность по управлению применяемых ими тиристоров 2Р4М очень велика,(по сравнению с КУ202 - в тысячу раз).А еще, до меня кажись дошло, почему греются и выходят из строя "совковые" детали в зажиганиях - неграмотно построенный маховик ( вернее, расположение магнитов относительно генераторных катушек), приводит к тому, что при искрообразовании продолжается геенрируемый импульс и через тиристор идет не только разряд конденсатора, но и ток от продолжающегося импульса катушки.Это , правда, только гипотеза, но по другому я не могу обьяснить, как 2х амперный тиристор сделанный в ...е холодный и работает без каких либо радиаторов, а советский 10 амперный - греется и умирает довольно часто.И даже Т122 иногда "кончается", несмотря на огромную разницу в мощьности и наличиях радиаторов.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-06 16:34
Насчет излишней индуктивности - очень может быть. Нефиг наматывать слишком много витков.
Насчет гипотезы...
Не, Лукич, ток генераторной катушки намного меньше тока разряда конденсатора.
На порядок - так точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-10-06 16:59
Иваааан ! Мощность определяется не только током, но и временем воздействия этого тока........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-06 06:26
У меня 2 катушки по 2600, управляющая 190 провод на всех 0,13, поменял концы с началами у всех 3-х катушек сразу, включил, опережения вообще нет, метка неподвижна, ничего не понял, стал ваять батарейное, но эта схема мне нужна как резервная, так как места под поводок для батарейного и сх№3 не совпадают.
Стробоскопом (когда запаздывало с ростом оборотов) метка плывет влево ( маховик крутится по часовой). А должно вправо, опережаться то есть.
Метки я ставил так, ВМТ у меня точка, а 9 градусов левее точки полоска. ничего не напутал ?
Скажите, уважаемые схемотехники, почему стробоскоп метку видит то там, то на противоположном конце маховика (это на холостых, но и двиг подергивает). И вообще метка как бы поддергивается, а не стоит как влитая - это нормально ? Стробоскопами М1 мультитроникс, питание батарея.
Это нормально или от пропуска искры уходит метка на 180 гр.(и на батарейном и на тиристорных симптом)
Отправка отредактированного (03-10-06 06:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-06 06:45
магдино в исходном состоянии гуляет на 1- см(если рукой двигать, т.е. не жестко сидит в поводке), это нормально ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-10-06 08:22
То, что иногда видишь искру на 180 градусов -это нормально - бобина двойная, схема дает две искры за оборот, стробоскоп не способен показать каждую искру, к какой "готов", ту и показывает.Дергание метки - следствие люфта площадки.Зря "распыляешься"одновременно на две схемы.Доведи до "ума" механику и оставь "схему3"в том подключении, где метка стоит неподвижно при смене оборотов.Надежность схемы выше , чем у самого железа мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
