|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:29:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:29:23 |
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 28-09-06 09:37
Всем привет. Вот какой вопрос меня мучает.
Мотор работает изумительно, после обкатки спалил литров 150-200.
При этом при большой нагрузке. Запуск с первого, второго раза даже
после холодных ночей, -3, -7. На холостых работает устойчиво, на оборотах выше среднего и полных тоже отлично, ровно без перебоев.
Но при увиличении оборотов с малых к большим, и наооборот, двигун
работает с перебоями, причём с явными перебоями. Такое ощущение
что он холодный. Эта облость находится примерно между "запуском"
и "средними". Что это за вариант, и как сним боротся.
При обкатке его не было, появился после.
Двигун работает рывками, один цилиндр то работает то нет, при постепенном добавлении газа, рывки становятся меньше, и потом
пропадают вовсе. Может кто встречал такое??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 28-09-06 12:47
Попробую, а между делом в чём их роль? Я как-то тоже думал
зачем они, но так и не понял. Что они вообще дают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-06 13:32
Алюминиевые чехлы выкидывать ненадо ни вкоем случае. Во первых они жестко фиксируют колпачек на свече, а во вторых препятствуют забрызгиванию, если колпак открыт. Двенадцатилетний опыт эксплуатации В30 не выявил никаких отрицательных нюансов. Износился только один колпачек, на второй год, и то потому что оказался для свечи на 22. Лучшая альтернатива только резиновые колпачки от мотопилы Дружба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-06 13:49
Назначение их - подавлять радиопомехи. Другой пользы от них нет и быть не может.
Зато вреда навалом. Перебои в искрообразовании и возможные удары током по рукам.
Все их выкидывают. В этом смысле меня весьма удивил ответ С.Игоря.К.
Впрочем, может быть он имеет в виду что-то другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-06 15:08
Может недостаточная подача топлива карбюратором в переходном режиме. Для решения можно поробовать:
_ приподнять иглу карбюратора на 1 деление;
либо
_ почистить переходное отверстие, оно идёт из канала с жиклёром ХХ (№ 21 на схеме).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-06 15:30
Я имею в виду алюминиевые чехлы колпачков, которые штатно идут на всех новых отечественных моторах. Существует мнение что через них "убегает" искра. Могу заявить что это заблуждение. Так как на заре водномоторничества я, естественно, прислушивался к советам "бывалых", сразу их выкидывал. У меня был Ветер-12 на метле с булями. Результат такой. Если брызги или конденсат попадают в зазор между колпачком и свечей, возникают перебои в искрообразовании. Если на горячем моторе это не смертельно, вода быстро испаряется, то по туманным утрам иногда приходиться вытрясать из копачков воду. Второй момент заключается в том что копачек без чехлов держиться только фигурной пружинкой на резьбе центрального контакта свечи. В результате зафиксированный в одной точке колпачек болтается от вибрации как хочет. Результат, быстрый износ пружины и резбовой части центрального контакта свечи. И колпачек просто слетает в самый неподходящий момент. Например при прохождении крупной волны или наезде на препятствие, а может и просто так слететь на ходу. Лечиться только заменой на новый колпачек. После Ветерка у меня появился Вихрь-30 с Козой-5. И я решил попробовать не снимать эти чехлы. Результат меня несколько озадачил, и заставил более осторожно относиться к советам. Вода может попасть внутрь колпачка только при конкретном заливании мотора попутной волной, выносной транец всетаки, или если оставить мотор без колпака под дождем. Что такое слетание колпачка я забыл совсем, замены не потребовалось за исключением вышеуказанного случая. Радиопомехи чехлы подавить не в состоянии, так как подводящие провода и бобины не экранированны, а риск получить удар током ничуть не больше. Тем более что ловить колпачки на ходу не приходиться. Дружбинские резиновые колпачки компактны очень надежны, но провод прикручивается к свече гайкой, что иногда напрягает. Кстати многие соседи на базе намучавшись с копачками без чехлов, не мудрствуя лукаво, прикручивают высоковольтные провода гаечкой прямо к свече, вообще без всяких колпачков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай С. (---.samara.net)
Дата: 28-09-06 15:33
Похоже на все что идет от катушек и до свечей (катушки не брать) - это свечи и метллические колпачки и соединение высоковольтных проводов в свечах и катушках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-06 15:34
Надо добавить что я эксплуатировал мотор исключительно в пресной воде, в соленой морской могут быть свои косяки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-06 15:55
С.Игорь.К писал:
> Радиопомехи чехлы подавить не в состоянии, так как подводящие провода и бобины не экранированны
Тут ты не прав.
Идея применения экранов состоит сочетании их с подавительными сопротивлениями в колпачках.
Поскольку при наличии в цепи подавительного сопротивления основная разность потенциалов
сосредоточивается именно на нем, излучение помех происходит главным образом
из области пространства, занимаемой сопротивлением.
Именно эта область и экранируется этими железяками (а на "Нептунах" это именно железяки, а не алюминий).
Применение экранов с колпачками без подавительных сопротивлений действительно лишено смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-06 16:02
Да и хрен с ними, с радиопомехами, мотору собственно похрену. Зато в остальном я уверен. Правда я не знал что на Нептунах чехлы железные. На Привете алюминиевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-09-06 16:06
Странно, у меня ведь был "Привет" из магазина с железными экранами.
Игорь, собственно, никто и не сомневается, что при полностью исправном пластмассовом колпачке
металлический экран не вызовет утечки высокого напряжения на массу.
Но можно ли быть уверенным в их полной исправности?
Малейшая трещинка в пластмассе - и утечка обеспечена со всеми вытекающими.
Причем визуально колпачок будет выглядеть ничуть не хуже исправного.
Считай, что тебе просто повезло, что не столкнулся с такими проблемами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.180.180.47.84.formatek.ru)
Дата: 28-09-06 16:35
Только что у меня была неисправность связанная с перебоями, которые я никак не мог устранить.
На одном цилиндре стоял штатный колпачек, на другом - покупной.
Перебои давал тот цилиндр, на котором был - штатный.
После того, как я снял стальной колпачек - перебои пропали. На всякий случай я выкинул и второй.
Попробуйте работу двигателя на каждом цилиндре с колпачком и без.
При этом надо обязательно поставить свечу в другой колпачек и прижать ее к массе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 28-09-06 16:39
Ну я не считаю это просто везением, попадались и дохлые. Правда "дохлость" была вызвана в одном случае явным разрушением карболита, а в другом неисправностью сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 28-09-06 17:10
Без металических колпачков не пробовал, но все провода и соединения
просматривал досканально, вот этот косяк именно в переходном режиме вылазит, игла стоит на втором делении с низу, расход топлива
нормальный, жиклер посмотрю, может действительно в нем косяк.
Хотя топливо я фильтрую дважды, и между баком и нососом тоже
стоит фильтр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-09-06 17:46
Об них только руки портить. Выкинуть сразу, как только распакован мотор. Нормальный колпачок прекрасно держится и без этих экранов. Ну а радиопомехи - они не настолько велики чтобы влиять на работу боротового оборудования. Не считая радиоприёмников :-), конечно, которые и при наличии экранов принимать не будут - для этого нужна полностью экранированная система зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (88.147.151.---)
Дата: 28-09-06 18:11
Вообще при первом подозрении на зажигание на Н23Э (ктати какое зажигание-то, электронное или механическое) надо выкидывать желтый провод. Потому как дает абсолютно не предсказуемые эффекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 28-09-06 18:23
Попробуй опустить иглу карба, может на переходном режиме переливает,
свечные колпаки разбери и выкини резисторы, вместо них поставь
медные вставки и набей литолом, что б вода туда не попадала и
свечной провод, перед вкручиванием в него, тоже литолом немного
обмаж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 28-09-06 19:00
Хмм..... Я ни разу в жизни не видел металлических экранов на колпачках свечей . Правда и советские подвесные моторы я видел только на картинке .
А для борцов за чистоту радиоэфира существуют свечи с встроенным керамическим резистором ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.228.---)
Дата: 28-09-06 19:53
С.Игорь.К писал:
> Радиопомехи чехлы подавить не в
> состоянии, так как подводящие провода и бобины не
> экранированны, а риск получить удар током ничуть не больше.
Ну насмешил, уважаемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 28-09-06 19:55
===Хмм..... Я ни разу в жизни не видел металлических экранов на колпачках свечей . Правда и советские подвесные моторы я видел только на картинке
Раньше эти экраны ставили даже на автомобили и мотоциклы, а электростанция АБ-4 (двигат УД-25 Камчатского завода) вооще имеет не только свечи экранированные, но и провода ВВ в экране и магнето.Я когда увидел обалдел, там провод к свече прикручивается ключом на 17. У военных экран очень часто используется, на случай термоядерного взрыва, что от взрыва двигатели не глохли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.204.180.47.84.formatek.ru)
Дата: 28-09-06 21:31
> ===Хмм..... > электростанция АБ-4 (двигат УД-25 Камчатского завода) вооще
> имеет не только свечи экранированные, но и провода ВВ в экране
> и магнето.Я когда увидел обалдел, там провод к свече
> прикручивается ключом на 17. У военных экран очень часто
> используется, на случай термоядерного взрыва, что от взрыва
> двигатели не глохли.
На авиационных двигателях и сейчас вся проводка от магнето до свечей заэкранирована и герметизирована.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 28-09-06 21:47
Свечи менять пробовал не помогает, литолом всё где нкжно промазал давно. Александр, а где в колпачках стоят резисторы? У меня колпачки
вроде вообще не разборные.
Зажигание стоит МБ-23, жёлтый провод не трогал, но если не помогут
другие советы, то попробую отрезать.
Игла на карбе стояла ниже, но при хорошей загрузке лодки двигун
не развивал обороты, подсос вытаскиваешь обороты росли.
Иглу поднял всё стало нормально.
Буду пробовать все советы, начну с колпачков. В принципе на ВИХРЕ
у меня провода были прикручены к свечам гайками.
Возможность спуска на воду будет только на следующей неделе,
надеюсь с вашей помощью найду где собака порылась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-06 22:51
>> Игла на карбе стояла ниже, но при хорошей загрузке лодки двигун не развивал обороты, подсос вытаскиваешь обороты росли<<
Можно попробовать сменить главный топливный жиклёр. Они тоже иногда бывают бракованные, в данном случае - меньшей, чем предусмотрено, пропускной способностью.
А при загрузке использовался подходящий - грузовой винт или красный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 28-09-06 23:37
Резисторы стоят внутри колпаков, что б добраться до них,
нужно уцепиться утконосами за штырек, на который накручивается свечной провод и выкруть латунную вставочку, а под ней стоит пружина и резистор.
Перед разборкой рекомендую прозвонить колпак тестером, мне
попадались не разборные и без резисторов, их сопротивление было
1-2 Ома, у разборный около 10кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.228.---)
Дата: 29-09-06 02:47
С.Игорь.К писал:
> И что вызвало такое веселье?
Поясню немного у военных это сделано (провода в оплётке, и свечи в металлич корпусе) на случай ядерного взрыва, при котором происходит как известно мощный электромагнитный импульс, от которого и существуют эти экраны у военных и не только, например многая если не вся, измерительная техника на предприятиях (первичные преобразователи связанные проводами с модулями именно экранированными проводами, для исключения посторонних наводок).
колпачёк ставили тоже для уменьшения помех, он просто является металлическим экраном для электро-магнитной волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.228.---)
Дата: 29-09-06 02:48
купите ХОРОШИЕ колпаки, ХОРОшие свечи, и провода с жилой внутри, и будет гуд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 29-09-06 04:26
зачем лезть в колпачки и выкручивать резисторы, купите на рынке в мотоциклетном ларьке, колпачки БЕЗ резистора у них 2 съемные резинки - на провод и на свечу, цена 10р/шт и на корпусе нет надписи 10 кОм
***
А что бывают провода с жилой снаружи :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-06 04:41
Вообще, само сопротивление служит не только для уменьшения радиопомех, но, ограничивая пиковые токи разряда свечи, - особенно при использовании ЭСЗ - уменьшает выгорание электродов свечи. Правда, по тому сколько обычно ходят на мотолодке, это м.б. не каждому так актуально как при езде в автомобиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 29-09-06 07:40
Всё приму к сведенью. К сожалению другого жиклёра у меня нет,
будем искать если что. Винт при большой загрузке ставил грузовой(белый).
Жаль что в бочке с этим косяком не справится, будем проводить
испытания на воде на следующей неделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил К (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-06 15:10
Жиклёр найти не так трудно: в магазинах и на рынках можно подобрать из топливных жиклёров для ладовских-жигулёвских карбюраторов (Озон , Солекс). Резбы их такие же и размеры близкие. Нужно только иметь ввиду, что эти авто жиклёры маркируются по диаметру отверстия, а мотоциклетные - по пропускной способности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борёк (89.232.229.---)
Дата: 29-09-06 17:17
Karry писал:
> А что бывают провода с жилой снаружи :)
есть ещё ВВ провода например без медной жилы внутри , они и применяются сейчас на автомобилях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 29-09-06 18:01
Покупал на моторынке колпаки без резисторов, но ставить не стал,
у них зацеп за свечу слабый, резинки долго
на свечах не живут, два года и все потрескались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барракуда. (80.73.71.---)
Дата: 30-09-06 09:16
Спасибо Михаил что разъяснил про жиклёры, дали мне уже два
новых колпачька, на всякий случай купил новый бронепровод.
По ходу жизни может кто отпишет ссылку где можно найдти размеры
тента для К5м2. Зимой буду шить, дуги тоже придётся делать самому.
Всем УДАЧИ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-06 17:27
Мне кажется проблемы с экранами возникли из-за некачественных ВВ проводов, которые "шили" искру на экран, оттого люди их выкидывали.
У кого ВВ провода были хорошие хвалили экраны, у кого "пробойные" их викидывали, думая, что виноваты экраны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|