|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:37:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:37:26 |
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 24-09-06 18:18
С однофазной редукцией все понятно -- дополнительные шестерни усложнят редуктор и увеличат его размеры.
Есть двуступенчатая редукция, где привод на вал от головы идет через шестерню (у очень многих мощных моторов от 175 сил помоему). В этом же месте можно сделать набор передач не сильно усложняя блок.
Пониженная передача была бы полезна при большой нагрузке лодки, повышенная наоборот дает большие скоростные характеристики.
Вопрос -- наверняка такие идеи по несколько раз на дню приходят в голову инженерам хонд, сузук или ямах. Почему нет подвесников с такой опцией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 6 (---.host41.starman.ee)
Дата: 24-09-06 20:47
Тоже об этом думал, такой вариант позволил бы при использовании одного универсального винта пользовать лодку с разными загрузками. Но видимо менять винты проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-06 20:51
Думаю вопрс в целесообразности и стоимости. Усложнение редуктора до двух передач, предпологаю приведет к увеличению стоимости не меньше чем в три раза. Проще установить ВИШ винт изменяемого шага,хотя не факт.
В авиации это давно применяеться успешно.И условия очень близки с одной стороны, тем не мение в судостороении применяют коробки двухступеньчатые, но только на мощных и эксклюзивных катерах.
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 24-09-06 21:36
Итальянцы делают катера с двумя передачами. Но, со стационаром.
Патрульные катера для карабинеров. Дизель разгоняется на низшей передаче, при достижении определенных оборотов, не выключая "первую", довключается "вторая". Механизм типа коробки "автомата".
1.Цена двухскоростного будет выше крыши.
2.Потери в редукторе
3.Винт имеет хорошие показатели КПД в довольно узком диапазоне скорости, отсюда - путь смены винтов или регулируемый шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.wplus.net)
Дата: 25-09-06 01:21
Как ни странно, на стационарах тоже такого не делают (не считая экзотического примера Водяного), хотя по габаритам там ограничений нету. А задача более актуальна, чем для ширпотребовских подвесников - например, для буксиров. В жидкой среде всё же лучше использовать ВРШ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 25-09-06 06:20
Мне кажется, что усложнение и удорожание мотора менее заметно на больших аппаратах.
На моторах до скажем 140 сил (или, если по цене, до $7000 - $8000) такую вещь смысла ставить нет, удорожание будет значительно.
Но почему на огромном V-образном 6 цилиндровом четырехтактнике стоимостью в $20k не сделать такую опцию? врядли этот узел будет стоить больше $2000.
А удобства очевидны -- не меняя винта быть готовым к катанию лыжника, к перевозке большой кучи барахла, или просто сорваться в магазин за водкой побыстрому.
На редуктор это мало повлияет, как я представляю себе, передачу надо делать в месте соединения коленвала с приводом в ноге.
И кстати это не равносильно смене винта. На ходу же винт не поменяешь ? А тут стартовать можно на одной скорости, а после выхода на глиссирование передачу поднять.
Отправка отредактированного (25-09-06 06:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 25-09-06 21:01
Переключение передач, это прошлый век, сейчас нужно задумываться
о винте, с автоматическим дистанционным изменяемом шаге!!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 25-09-06 22:04
Eugene E. Panaitov Jr. II писал:
> А удобства очевидны -- не меняя винта быть готовым к катанию
> лыжника, к перевозке большой кучи барахла, или просто сорваться
> в магазин за водкой побыстрому.
Заблуждаешься. Скорость катера также зависит от шага винта, как и от оборотов на нем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 25-09-06 23:41
Хе хе =) Какая из этих идей древнее я бы поспорил.
ВРШ с дистанционным приводом был описан в книге "300 советов по катерам, лодкам и моторам", издательство Судостроение, 1974г. Щас даже скажу... на странице 238.
Мне кажется надежность ВРШ несколько ниже, чем у коробки передач?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 25-09-06 23:50
Eugene E. Panaitov Jr. II писал:
> Мне кажется надежность ВРШ несколько ниже, чем у коробки
> передач?
Причем здесь надежность?
Читаем.
Ссылка.
Понимаем, что коробка, хоть с 10 предачами, без ВРШ нах ненужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юнга (---.vtt.net)
Дата: 26-09-06 00:07
ИМХО, дело в винте.
Возьмем скоростной винт с большим шагом. Загрузим лодку. Уменьшим обороты на валу с помощью редуктора. Ну и что? Выигрыш-то в чем? Да, мотору будет комфортнее, но КПД все равно упадет за счет того что при малой скорости движения лодки винт будет не столько толкать ее вперед, сколько крутить воду вокруг себя. А вот уменьшение шага винта - то что надо.
У авто нет винта, там движитель не проскальзывает - потому и нет проблем.
А в авиации расход топлива более значим. То же и для больших судов.
Все ИМХО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 26-09-06 21:41
мужики, у самолета Ан24, фиг знает какого года выпуска :) винт даже переключается на реверс! Так что эту идею нужно кому-то из разработчиков моторов взять на реализацию в воде. Даже не нужен будет задний ход на редукторе, нейтраль и пуск, а реверсом можно винтом крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-09-06 21:54
Владислав писал:
> мужики, у самолета Ан24, фиг знает какого года выпуска :) винт
> даже переключается на реверс!
Реверс есть на все самолетах, а как, ты думаешь, они тормозят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 27-09-06 00:28
Только как этот реверс приделать на вал, на АН-24 стоят электромоторы(если я правильно понял конструкцию)которые и поворачивают лопасть, там еще есть щеточный узел, который подает питание на эти моторы когда пропеллер вращается, приделать это на катер можно, но стоит ли овчинка выделки, что под водой будет доп мотор и подаваться напруга( помоему и часть оборудования в самолете работает на частоте 400 ГЦ, поэтому и электромоторы имеют меньшие размеры, чем от 50ГЦ). Конечно было-бы хорошо с пульта изменять шаг винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 27-09-06 13:33
Если обычный винт ломается, хозяин глубоко и задумчиво вздыхает. А если ВРШ накроется хозяин наверное застрелиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (81.2.55.---)
Дата: 27-09-06 20:04
Долго пытался представить себе ситуацию, в которой установка на ПМ коробки или ВРШ была оправдана. Вспомнил: Венеция, где на каналах светофоры и движение плотное как на дороге.
Так на фига козе баян? Вас волнуют потери топлива при долгом выходе на глис со скоростным винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|