|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:09 |
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 19-09-06 18:53
Это попытка оценить соответствие веса мотора центровке корпуса.
На ходу, насколько корпус должен быть поднят вверх? Понятно, что чем выше задран нос лодки, тем меньше площадь контакта корпуса с водой и выше скорость, но при этом из всего корпуса лодки "работает" только небольшой кусочек днища, что плохо с точки зрения управляемости. Да и вид лодки с носом задранным в небо какой-то несуразный, опять же куча брызг. Можно как-то оценить уровень этой несуразности. Скажем 20 градусов - нормально, а 30 - перебор? А может и 20 - много?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 19-09-06 19:09
Мотор на картинке откинут максимально, до границы появления дельфинирования. Нос задран. Много это или мало - не знаю. Зато скорость в этом режиме максимальная. И значит, расход топлива на километр пути минимальный.
У каждой лодки для каждого режима движения свой оптимальный дифферент. Например при крейсерском движении по спокойной воде нужно максимально откинуть мотор до границы появления дельфинирования или подхвата воздуха. Да, нос поднимется, но скорость подрастёт. При появлении волны мотор стоит поджать. Тогда меньше будет бить. Так что конкретный случай рассматривать надо. А максимальный вес ПЛМ производитель указывать должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 19-09-06 19:28
Вот так должен идти "правильный" корпус!
Что интересно, дельфинирование возникает только в промежутке между 60 и 67 км\ч при условии, что трим поднят больше чем на половину. С увеличением скорости дельфинирования не бывает вообще, не зависимо от волны, положения трима и высоты подвеса мотора. На максимальной скорости (85 км\ч) лодка абсолютно стабильна и отлично управляется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-09-06 21:44
немного теории- "-угол ходового дифферента.Зависит от расположения центра тяжести,угла килеватости и удлиннения глиссирующего участка днища ( ). Оптимальный дифферент для широкого и плоского днища = 2-4 * градуса, для узкого и килеватого = 4 - 6 *
"судостроение 1977"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-06 08:06
Робинзон писал:
> Хорошо идет:)
Нормально идёт...
Фото было повешено для того, чтобы люди могли сравнить ход нормальной лодки и кизякя..... Который тут пиарят уже второй год...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-09-06 16:53
А из чего сделан корпус "нормальной" лодки? И чем плох ход "кизяка"? Как то не понял, при чём тут пиар. Обсуждение на форуме никак не влияет на продажи. Абсолютно. И интересно, как твой "правильный" корпус пойдёт по метровой волне. Думаю, никак. Позвонки повылетают. Димон, ты имеешь примитивный потребительский катер, предназначенный для максимально широкого круга не обременённых излишками интеллекта потребителей. Никаких изысков. Ни в конструкции, ни в обводах, ни в комплектации. Средний потребительский катер. Так к чему такой пафос.
Прежде чем судить, стоит проверить. Калошу, аналогичную твоей я проверял на ходу, в разных режимах при разной волновой обстановке. А вот ты аналог катера под названием "кизяк" близко не нюхал. Может он тебе очень даже понравился бы. Кстати, на снимке "кизяк" идёт со скоростью 84 км/час под Сузой 140. И запас ещё оставался.
А фото я повесил для иллюстрации дифферента. Он довольно большой. А учитывая, что нос значительно выше кормы видимость дифферента усиливается. Может это не очень красиво, зато волну держит до 1,5 метров легко.
И ещё, Дим, твой катер снят в момент небольшого правого поворота. В этом случае картинка с левого борта несколько отличается от картинки с правого борта.
И ещё. Если смотреть по применяемому материалу, то "кизяк" скорее у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-06 17:18
Вот ещё фото, сильно отличается?
Изысков (точнее изврата) в обводах действительно нет, посему лодка и ходит хорошо, а не пузом гребёт...
ЗЫ: зря ты видео повесил... После просмотра стало ясно - кизяк это... А скока пафоса было - суперобводы, суперуправляемость гы-гы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 20-09-06 17:50
Вопрос был связан с тем, что загрузив кучу барахла в лодку, я заметил, что на ходу корма сильно сидит в воде, сзади куча брызг, хотя скорость вроде-бы нормальная - около 45 км/час. Более мощный мотор вытащит корму? Или за счет веса наоборот опустит еще ниже?
ЗЫ. Раздумаю насчет установки креномера, для более точного контроля загрузки. Кто знает что-нибудь про такие приборы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 20-09-06 18:15
А всё же интересно, как по метровой то волне было бы. Любые обводы делаются для чего то. Эйрслот придуман для волны. И по этому имеет развитую носовую часть, очень большую килеватость и дополнительные спонсоны. И "кизяком" обычно прозывают корпуса из заливного композита. А управляемость, наличие брызг, отсутствие крена и другие особенности хода к "кизяку" отношения не имеют. И вообще, ходовые параметры штука относительная. Сравнивать нужно вживую. На одинаковой трассе с одинаковыми волновыми условиями.
Красивее всего по ровной воде ходят плоскодонки. И пузом не гребут, и брызг нет, и скорость будь здоров. А вот на волне всё по другому.
Робинзону. Лодка ходит не по асфальту. Твёрдой опоры нет. Так что всё нормально. Грузишь больше, лодка ходит ниже, брызг больше. Более мощный и более тяжёлый мотор вряд ли спасёт.
Креномеры есть. Можно даже купить недорого в магазине стройинструмента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 20-09-06 19:19
Больше мотор - больше вес, но и скорость больше. Больше скорость - лодка больше выйдет из воды и, как мне кажется, пойдет ровнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 20-09-06 20:53
Робинзон, оптимальный угол положения корпуса находится в пределах 7-15 градусов. Эта величина зависит от многих характеристик корпуса : гидродинамических - продольные и поперечные реданы, гидролыжа и тд и аэродинамических. Оптимальный угол - это некий компромисс. Его увеличение возможно строго до определенных значений и скоростей!!!
При переходе порога, особенно встречная волна или порыв ветра - переворот. На большинстве однокорпусных и малой и средней килеватости судов говорят об оптимуме в 12 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 20-09-06 21:50
Владимир Матяж писал:
> Кстати, на снимке "кизяк" идёт со скоростью 84 км/час под Сузой
> 140. И запас ещё оставался.
Фото жопса повесь....
....подозреваю в очередной раз не дождёмся... хотя.... раз тут Крым под 30-кой 60 км\ч ходит, то всё возможно:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 21-09-06 01:59
За неименеем собственных фоток возьму чужие с сайта techno-sport.ru
это примерно, то от чего мне хочется избавиться
Отправка отредактированного (21-09-06 01:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 21-09-06 02:02
Вот, то что хотелось бы получить.
Правда там и скорость побольше.
Возможно ли получить такой крен на меньшей скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (82.138.11.---)
Дата: 21-09-06 02:05
Ну это вообще ужас.
Не получится ли у меня также после установки более тяжелого мотора?
Фотку забыл. Ужас будет ниже.
Отправка отредактированного (21-09-06 02:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-06 02:25
На мой взгляд это разные режимы и разные положения трима, с увеличением скорости нога отжимается и лодка принимает более ровное положение, относительно поверхности воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (62.118.10.---)
Дата: 21-09-06 20:16
100% переходной.
Лодка такая же (или почти) как у меня.
А у меня мотор наверное потяжельше будет.
Такой дифферент у меня не бывает в нормальном режиме, даже когда 6 чел. и все сзади (не хотят гады в будке сидеть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (62.118.10.---)
Дата: 21-09-06 22:02
Точно не скажу, зависит от загрузки. Где-то начиная с 30 вниз начинает сваливаться в переходной. Очень примерно, точных замеров не делал. Вот он на фото при разгоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 21-09-06 23:00
Дим, ты ж взрослым стал, а такие глупости просишь. На экране я тебе 250 сделать могу, применив высокие комповые технологии. Подумай сам, катер весит меньше 500 кг, один чел, топлива 40 л, поперечный редан, аэродинамическая разгрузка. Обороты 6200 винт 19. Всё логично. Более того, меняем винт на 23, подрезанный, и скорость будет минимум 95. Только выход на глисс будет затруднён. С меньшей нагрузкой и больше времени. Скорость сама по себе, без параметров полезной загрузки, допустимой волны, снаряженной массы, типа и размерности винта, рабочих и максимальных оборотов не имеет смысла. Хочется нормально проверить? Приезжай в гости. Покатаем. Или поручить этот процесс например корр. КиЯ. Это я как раз планирую. Можно прокатить с двумя винтами. Один рассчитанный на груз, второй на скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-09-06 04:33
Владимир.... ну какие 95 км\ч?
Не потрудитесь найти на сайте расчёт скорости, он даёт очень точные данные, проверено лично на всех своих лодках...
Картинки на экране для приезжих, повесь мне вот такое фото... Кстати это 140-к с 19" винтом.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (195.5.131.---)
Дата: 22-09-06 18:43
Dimmon , формулы для расчетов не реданированных корпусов не учитывают площадь смачиваемой поверхности. Для скоростей за 70 км/час - уже другие данные требуются. Ни Ф1 , ни Р1 ни тем более ОФФШОР по предложенным формулам столько ехать не должны . А едут ведь!!!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 22-09-06 21:45
VA Piter прав. Ещё пример: гоночная лодка под Вихрём идёт больше 100 (сто) км/час. Только она больше летит, чем по воде идёт. Это уже скорее экраноплан. Так что Дим, эти средне усреднённые расчёты по сути обман. Тот зелёный катер, что на первом фото, давно у клиентов. Доступа к нему я сейчас не имею. Попробую другой поснимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 22-09-06 22:02
Сегодня обкатывали этот. Топлива 130 л., четыре чел, ПЛМ Мерк 150 2-х ткт EFI, винт 21, корпус 700 кг. Обкатку прошли меньше часа. Кратковременно давал 4500 - 4800. Макс скорость была замеряна на полуметровой волне 74 км/час. В закрытой акватории Казанки перед кремлём волны нет вообще и скорость меньше - 70 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
