|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:11:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:11:27 |
|
Автор: AntonSmr (217.77.113.---)
Дата: 28-08-06 17:49
Хочу узнать, у кого на какой скорости лодка выходит на глисс? На какой скорости заканчивается переходный режим?
Кто-то тут постил фотки своего переделанного нептуна-3, и мотор помню был мерк-30, на фотке был изображен глисс втроем, и на скорости около 30, что меня удивило...
А вопрос такой у меня возник потому, что лодка (3-й Нептун) при старте сильно задирает нос, хотя клин под движком стоит и нога прижата, вчетвером на глисс не могу выйти, пока один человек сзади не перейдет вперед, это при моторе в 50 сил. Максималка составляет 48-50 км/ч при очень плохом днище, так что в мощности мотора не сомневаюсь.
И еще вопрос, можете ли ехать устойчиво со скоростью около 26-28 км/ч? Я не могу, или лодка сваливается в переходный режим, или выходит еще и мотор начинает раскручиваться, чтобы ехать с такой скоростью надо постоянно дергать ручкой газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 29-08-06 00:48
Привет Коллега! Пользую за последнии 6 лет 3-ий по счету Нептун. Мотор 50, до этого была 40-ка.На глисс корпус выходит на скорости 28-30 км./ч. Сегодня максималка на корпусе Нептун-450 с двумя человеками на борту по ЖПС составляет 56-58 км./ч. Ознакомившись с твоим письмом хочу заметить, что твоя собака зарыта в грамотном подборе гребного винта.
Если хочешь стабилный выход на глисс и тебя устраивает максимальная скорость около 40 км./ч. Короче, если хочешь грузить корабль, ставь грузовой винт. Выстреливать будет как из пушки. Но внимательно нужно следить за оборотами мотора. При недогрузе будет перекрут.
А если погонять подбирай другой винт.
У меня, по опыту эксплуатации имеется три винта. Которые я ставлю по мере необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (217.77.113.---)
Дата: 29-08-06 01:16
Приветствую!
Что-то большая у Вас максималка, даже не верится. Был свидетелем замеров, когда в пустой лодке на 450 корпусе под 60-сильной ямой максималка по течению Волги с одним водителем составила 62 км/ч, днище слегка обросшее, течение около 1-2 км/ч.
Тахометр есть, обороты на максимуме 5500-5600, винт 15, редукция 2.42, скорость 50.1 по жопсу. Если поменять винт на 17, обороты 5200, максималка 49 км/ч. Если посадить двоих в лодку, то максималка уменьшается примерно на 2 км/ч.
А ехать на скорости 26 км/ч устойчиво, не дергая постоянно ручку газа у Вас получается? Сколько человек выводит на глисс, и с шаманством перемещения, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-06 17:09
У меня Нептун-450 и Суза Дф50 (редукция 2.27). Горб сопротивления на родном 11.5х15 винте в районе 3800-4200 оборотов, в зависимости от загрузки. Скорость на 4000 в районе 32 км/ч, меньше - сваливается с глиссирования. Похоже что для Нептунов минимальная скорость глиссирования и есть эти 30-32 км/ч.
По загрузке у меня картина следующая:
килограмм до 300, не считая мотора, выход 5-6 секунд, расположение хомячков не критично
300-500 - груз спереди рулит, выход на глисс может занимать минуту и более.
Больше 500 кг - 4000 оборотов, нос кверху и все, выхода нет.
Крейсерская скорость 40 км/ч при 4800-5000 при средней загрузке, максималка 52-54 км/ч при 5800 оборотах и отжатой максимально до без дельфинья ноге.
Повторюсь, это все на родном 15 винте. Купил в качестве грузового/запасного 4-х лопастной Солас 10.5х14. Минимальные обороты глиссирования с ним 4200, очень приятный звук, выход на глисс груженой лодки чуток повеселее,пустую-полупустую просто выстреливает, но просит гад оборотов, посему лежит в запасе.
Посему, в моем случае, для средних и ниже загрузок нужно пробовать 16-17 винт.
ПС. Стоит клин (примерно 25мм) и небольшие, нерегулируемые транцевые плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 29-08-06 19:18
Заниматься трепологией не в моем стиле. Просто я с нептунами уже собаку съел. Знаю прекрасно как поведет себя корпус в той или иной ситуации. Очень важным моментом при установки двигателя является высота установки ноги, а точнее антикавитационной плиты, по отношению к транцевой плите. У меня она была подобрана опытным путем и стоит на одном уровне. Прохват воздуха и кавитация начинается только при перекладки руля на полном газу примерно градусов после 20. Но, увы, это особенность всех нептунов. Приходиться мериться!! При большем заглублении значительно падает максимальна скорость. Начинает "тащить" воду. Зато разворот без кавитации, ноу проблем.
Двигатель Меркури 50, винт-оригинальный, шаг 14, обороты на полном газу 5400.
Да, кстати, при обросшем днище, хоть и незначительном, скорость значительно снижается. Корпус маленький и очень чувствительный к любым изменениям. Покрывать надо необрастайкой для скоростных судов с тифлоном. Я кстати, еще не покрыл, храню на берегу. К следующему сезону обязательно приведу в порядок. Стоит эта хреновина не дешево. Ранее делал такое, получается, с применением рекомендованной технологии покрытия стоимость материалов порядка 8-9 тыс.деревянных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 19:31
Большое спасибо за развернутые ответы!
Значит, нормально себя ведет корпус у меня...
Buyan, а днище у меня не просто обросшее. Это как если только что покрашенную поверхность песком обсыпать, еще раз пропылить, и тут же еще раз обсыпать. Примерно такое состояние. Все в мелких и острых бугорках.
Не мерил до сих пор, сколько у меня между днищем и антикавитационной плитой, но стоит немножко отжать трим (четверть хода, если не меньше), как показывается плита из воды. Достаточно высоко видимо его поставили.
Алексей, а в Вашем случае значит еще можно поднять максималку, паспортные обороты мотора 6200, на которых он выдает 50 сил. А вот клин у меня меньше, как мне кажется, его не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-06 20:18
Без клина лодка не выходила на глисс при средней загрузке 100 (я) + 110 (еще один чахлик) + 40 (сын) + 30 (собака) + 30 (бенз). Мы с сыном спереди - остальное сзади. Нос в небо, 4000 оборотов и все. Я чуть не плакал. С клином гораздо веселее. На мой взгляд моего клина (порядка 6 град.) и то маловато. На пустой лодке на глиссе получается отжать ногу не более чем на четверть штатного указателя трима, дальше - дельфин. На груженой где-то до половины. То-есть клин надо ставить максимальный, сколько позволит струбцина. С плитами вроде бы не так явно, но горб сопротивления подсгладился и на пару км/ч снизилась мин. скорость глиссирования.
Что касается максималки - то 15 винт и так немного тяжеловат, хотя возможно это еще движек не прикатался (всего-то 30 моточасов),здесь вон говорят, что раньше 50 моточасов подбирать винт - тратить деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-08-06 20:46
У меня нептун-450 под Я-60ФЕТОЛ.
Антикавитационная плита примерно на 0.5-1 см ниже днища. Скорость выхода на глисс около 26-30 км/ч. Винт стоит 13, скорость по спокойной воде можно выдать около 50 км/ч в одиночку на пустой лодке. Но 90% времени - двое-трое+барахло. Поэтому штатный 15 винт валяется как запасной, хотя на пустой лодке с ним будет чуток повеселее. Скорость обычно крейсерская около 40 км/ч. при около 4000 об/мин (жреть бизин зараза на полном ходу ведрами).
А что такое "клин"??? Может мне тоже оно нужно :-)
Кстати, вопрос, кто-нибудь ставил на нептун стационарный бак от, к примеру, Газели? знаю, что ставят красные пластиковые баки такие... в магазинах водномоторных они есть часто. но стоят в несколько раз больше, и насколько я понял, в нептун ставится только 45 литров бак, а хочется литров 60-70...
какие варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 21:01
А эта ямаха фетол без трима? что-то ооочень маленькая скорость для нее... на 19 винте вытсакивала 6 человек на глисс, и скорость была около 45 крейсерская, сам мерил, обороты что-то около 4500, не полный газ.... Такой же в точности комплект. Костя тут появится, подскажет.
Клин - такая фиговина, которая ставится между креплением мотора и транцем, он помогает наклонить мотор назад еще, то есть прижать ногу сильней. Помогает для уменьшения дельфинирования и более быстрого выхода на глисс.
Отправка отредактированного (29-08-06 21:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 21:07
Да, по расходу, ведрами, это сколько? Я когда точно замерил расход на своем джонсоне 50 - получилось 0.4 л/км втроем с небольшим количеством барахла. Скорость у меня крейсерская около 41-42, обороты около 4600-4700.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-08-06 21:29
Мотор с гидроподъемом. К сожалению давно не развлекался с замерами максималки, жаба душит на полном газу ходить... И не в деньгах дело, а в том, что бензина с собой ограниченное количество возишь и хочется его разумно потратить. А на полном ходу расходует свои паспортные 23 литра в час элементарно. В принципе получается 0.46 л/км. Но это в одиночку будет. Сейчас задумался о приобретении игрушки под названием Navman 2100, так что после выходных смогу сказать уже более конкретно на разных оборотах как оно себя ведет. Интересно, кстати, каков будет расход, если поставить на лодку сузуку-50?
а насчет 19 винта - что то терзают меня смутные сомнения... у ямахи винты делятся по диаметру на 40-60 сил и на 60-115 сил... вот у меня стоит винт, который подойдет на 60-115 (большого диаметра)... на мой взгляд мощи мотора маловато для того, чтобы провернуть такие винты на такой лодке. Да, обороты выше 5300 у меняя зафиксированы никогда не были :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 21:45
Да, диаметр как понимаю укладывается в 60-115, потому как эта 60-ка в одном корпусе с 70-кой. Вообще говоря Ваши скорости примерно как и у меня, только обороты у меня больше, и винты с большим шагом. Если расход 23 литра в час, а скорость 62 на максимуме (это точно абсолютно, мерилось моим прибором на комплекте Кости, и не по графе "максимальная скорость"), то расход 0.37 л/км. 0.46 л/км - это на вихре так у меня.
Сколько передаточное отношение редуктора у Вас?
Ну а померить максималку не так уж и много бензина уйдет, разок газанул, посмотрел на GPS и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-06 21:54
Trasher писал:
Интересно, кстати, каков будет
> расход, если поставить на лодку сузуку-50?
Если речь о фореве (DF50), то по моим расчетам жрет в районе 10л/час на 5000 оборотов при скорости 40 км/ч. Что полностью согласуется с данными Сузуки о 250г/лс/час. Считаем, что на таких оборотах мотор может отдать порядка 40 кобыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 21:59
Trasher, или у Вас что-то с мотором, или с винтом, может сильно коцаные все, или с установкой мотора, или днище того.... Ненормально маленькие скорости и расход большой для такого комплекта на единицу пути. Свечи какого цвета? Опробуете Navman, отпишите пожалуйста о результатах!
Отправка отредактированного (29-08-06 22:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (212.119.127.---)
Дата: 29-08-06 22:35
Максимум который я помню по гпс это что-то в районе 53 км/ч.
про 62км/ч разговора даже близко нет. Но, повторюсь, я езжу постоянно на 13 винте, ибо мне нужнее тяговитость. В эти выхи поставлю 15 винт, померяю что да как... Navman в наличии в Москве не нашелся, как альтернативу смотрю на Ссылка.
Лодка хранится на прицепе, днище не коцаное, чистенькое. высота установки мотора - согласно всем рекомендациям (ну да я выше писал как он стоит). весь комплект только недавно разменял 100 моточасов, из которых примерно половина - троллинг. винты, соответственно, без механических повреждений (коряги-камни не ловил). свечи не убитые, замена, впрочем, толку не даст, в начале сезона новые поставил.
интересно, регулировка карбюраторов поможет? есть ли смысл отдавать мотор в сервис? с учетом того, что работает отлично во всех режимах, запуск в любую погоду-температуру стабильный с первого раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 29-08-06 22:44
Свечи не убитые - это одно, но черные - другое. Если карбы переливают, это можно по ним определить. Мотор-то новый? Компрессия в порядке?
62 было на немного обросшей лодке, так скорость может еще быть побольше с 60 силами.
Может подключили дистанцию неправильно и газ просто до конца не прибавляется? Это можете посмотреть, заглянув в карбы, до конца ли открываются заслонки. Если надо, то перед этим снять глушитель шума впуска. Посмотреть можно и на неработающем двигателе, выжав газ нга машинке до упора.
Имхо, в сервис надо идти в самую последнюю очередь, их грамотность иногда поражает в нелучшую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата: 29-08-06 23:48
Ушел разбираться с лодкой, мотором, свечами, винтами... Покажу фото по результатам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.msk.skylink.ru)
Дата: 30-08-06 04:22
А недобора мощности нет на самом деле. Выходит на глиссер легко, полную лодку народа со шмотками вытягивает (6 взрослых, правда еле-еле, но вытянуло). Осмотрел все - все везде хорошо. Фото даже не стал делать, что там смотреть - все в полной норме. Расход в 23 литра - так у этого мотора и заявлено столько. Разумеется на 4000 оборотах оно меньше сильно кушает.
Так что буду играть в выходной с 15 винтом и смотреть по ГПС сколько же оно идет. А то может паника напрасна и свои 60 км/ч оно таки выдает на пустой лодке.
Да, возвращаясь к начальному сообщению, проблем с выходом на глиссер никаких нет и не было независимо ни от чего (глобальный перегруз не в счет). Клин под струбциной не имею, просто старт с максимально прижатым мотором к транцу, потом подъем на пару делений по прибору до границы начала дельфинирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (217.77.113.---)
Дата: 30-08-06 04:30
Когда мы выходили в 6 человек на глисс, тоже долго выходили, но на 19 винте. После того, как вышли, разогнался до 45-50. Быстрее прсто газу не давали, шли на оборотах около 4500. Но был клин, причем неслабый, поэтому в Вашем случае выход на глисс на таком винте не предвидится, только на меньшем шаге. Но клин только на выход влияет, далее при нем просто больше диапазон регулировки тримом. Чтож, тогда замерьте максималку, если она просто вылетела из головы, может и правда не все так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 30-08-06 05:09
Алексей Кузьмин писал:
> Trasher писал:
>
> Интересно, кстати, каков будет
> > расход, если поставить на лодку сузуку-50?
>
> Если речь о фореве (DF50), то по моим расчетам жрет в районе
> 10л/час на 5000 оборотов при скорости 40 км/ч. Что полностью
> согласуется с данными Сузуки о 250г/лс/час. Считаем, что на
> таких оборотах мотор может отдать порядка 40 кобыл.
Вот интересно: это обводы рулят или АМг таки "быстрее" пластика?
На М-ке под Фоэвой при 4500 об\мин расход был 8 л\ч и скорость 45 км\ч (по течению 1.5-2 км\ч) с 16" фирменым, стальным винтом...
Отправка отредактированного (30-08-06 05:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Кузьмин (---.ats68.pppoe.mts-nn.ru)
Дата: 30-08-06 17:26
Dimmon писал:
> Вот интересно: это обводы рулят или АМг таки "быстрее"
> пластика?
>
> На М-ке под Фоэвой при 4500 об\мин расход был 8 л\ч и скорость
> 45 км\ч (по течению 1.5-2 км\ч) с 16" фирменым, стальным
> винтом...
Во-во. По моим прикидкам на 15 родном люминивом винте проскальзывание на крейсерских в районе 15-20%. У тебя получается - 5-10%. То ли корпус виноват, то ли винт. Растет желание попробовать 16ый стальной оригинальный винт. Или лучше какой неоригинальный? Кстати, а какую полную массу на М-ке Форева вытягивает на глист на этом винте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 20:37
Уважаемый Trasher. По вопросу установки бака. На своем Нептуне 450 установил стационарный бак на 88 литров. Получилось зашибись на скорость движения при полной заправке никак ни сказывается.Если интересно с удовольствием расскажу как. Правда за такое удовольствие пришлось раскошелиться. Купил в "Царе" Москва за 7500 деревянных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 30-08-06 20:46
Буду несказанно рад услышать про такое... 88 литров - самое оно. сейчас вожу в канистрах 70 литров, так что 88 будет совсем хорошо. Бюджет тоже нравится!
Можно, думаю, тут рассказать? Не только мне интересно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 21:14
Короче, формат бака 60Х50Х30, полупрозрачный, желтый с отводами под заправочную горловину 35мм.и под дренаж 16 мм. Установлен топливный штуцер с фильтром грбой очистки и встроенным датчиком уровня топлива. По сопротивлению схожим с продающимися датчиками уровня топлива (850 р).
Пришлось вырезать кусок пластика под лавочкой, иначе не залазил. Примерно 12-15 см. обрезки.После эту дыру закрыл специально сделанной дубовой доской на саморезах.Для плизиру!!. Бак разместился практически по центру тяжести лодки. Теоретически просчитано. Закрепил его с помощью влагостойкой, двухкомпонентной монтажной пеной (2 баллона Х 350 р.шт.)Хрен вырвешь. Расперло между двумя поплавками живучести. Наружу, на борту в районе пересечения с задней переборкой (та что за сидением,справа от спинки дивана) вывел заправочную горловину (750 р.+150р. за ключ к ней).Соеденил все это хозяйство топливным шлангом Д.35 мм., Нужно ровно 1 м.,чтоб без обрезки.( 800 р.) Шланг армирован нержавеющей проволокой 1 мм., поэтому изогнулся без пержимов, как нужно.На стенку переборки с моторного отсека поставил сопло-дренаж (450 р.) и шланг бензо-маслостойкий д.16.мм.длинной 1 м.(50 р.) Зажал все соеденения хомутами (100 р.). Работы не считая пиления переборки на час. Ну и переборку вырезал электролобзиком тоже где-то за столько же. Расходы посчитаешь.Думаю ничего не забыл. За баком размещена помпа. Для удобства обслуживания в настоящий момент занимаюсь монтажом герметичного лючка, который расположиться в подмоторной нише.
Испытания с баком провожу с июня месяца, никаких нарицаний. Ни вони, ни срани от бензина в кокпите нет. Даже пришлось после установки бака вклеить под него датчик эхолота. Ну эта уже другая история!!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 30-08-06 21:38
Спасибо большое! Мои езультаты, думаю, будут на следующей неделе.
Датчик эхолота вклеили прямо под бак? Работает на любой скорости? Ошибок и прочего не наблюдается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 22:00
На старом параходе был эхолот начального уровня Хам.Пиранья Макс 10. Простой аппарат с маленьким трандьюсером.Проблем небыло, но и на скорости он во приоре не работает. На новый Нептун купил Матрикс 47 3Д. Там датчик совсем не маленький.При попытки установки на транец показания сбивались и он тащил фонтан воды за собой. Изменение мест установки результата не дали. Было принято нелегкое решение вклеить его в корпус. После вклейки проблемы отпали сами собой. Сегодня показания прибора на любой скорости движения и режимах без провалов. Вклеин он практически по центру оси корпуса, немного отступя от усилителя киля и где-то в 1-1,2 м.от транца лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 22:09
Да, кстати не все эхолоты могут поддерживать режим работы на скорости. Об этом нада узнавать у производителя или продавца. Но по моим прекидкам и изучению вопроса покупки эхолота приборы стоимостью от 300-400 долларов реально способны на измерения на скоростях до 100 км./ч. Пишу об этом потому, что практически не имел возможности узнать об этом из практики. Поэтому вынужден был изучить данный вопрос досконально. Не жалею!! Теперь знаю как и почему эта штука работает, и что можно с ней сделать.
Ввиду того. что читаю, как на форумах вклеивают датчики на силикон, на металический корпус и силикон, становится ясно, какие они показания могут считать с прибора. Как под днищем металической лодки проплыла щука на 2 метра, или рыбы в районе нет, но почему-то ловиться. эхолот не заметил затопленного дерева и т.д.и т.п.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 30-08-06 22:13
так что-на дюралевый корпус клеить нельзя? а в инструкции к 47 матриксу-написано что можно, сам хочу вклеить-так как фонтан за транцем действительно не маленький-и при стоянке на растяжках-бывает датчику достается-когда речку из-под тебя крадут:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 30-08-06 22:25
Colonel, прежде чем вклеивать, налейте воды в лодку и положите туда датчик. Думаю, как он будет показывать, после забортной установки Вас не устроит. Пробовал на казанке, на скорости большая куча фальшрыбы, дно держит. Сейчас на нептуне показывает нормально на скорости и в 40, и в 50 км/ч, снова наружи, фальшрыбы по-минимуму. Правда в казанке он от вибрации наверняка бился об дно, так что надо класть так, чтоб не бился, или рукой держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 22:32
Дело в том что не всякий металл является проводником ультразвуковых и радиоволн. А оппонент который писал об установки датчика в корпусе с водой тебе про глюки подтвердил. Вибрация датчику не помеха, там нечему сотрясаться,. Грубо скажу, стоит в датчике одна стекляшка, которой по барабану, стучишь по не или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 30-08-06 22:39
Buyan, вот если датчик вклеить, чтоб он вибрировал вместе с корпусом, тогда вибрация и не будет помехой. А в моем случае вибрация корпуса передавалась на датчик ударами по нему днища, а каждый отдельный удар может вызвать колебания этой стекляшки на резонансной частоте, как нетрудно догадаться, частота эта будет рабочей частотой. Могу сказать, что при медленной езде в водоизмещающем режиме помех не было. Только когда давал газ, при глиссировании.
Вот только к сожалению не обратил внимания на то, были ли помехи при выходе на глисс, когда мотор обороты уже развил, а скорость не набралась, то есть зависят ли они от оборотов мотора, или от скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 22:56
AntonSmr своим примером ты ярко отобразил проблему установки датчика на металл. Дело в том, что выходная мощность эхолотов нашего времени настолько высока, что не составляет труда "пробить" металл. Но насколько будут корректны показатели сказать можно только приустановки двух одинаковых приборов, один в лодке, другой за бортом. Увы. не каждый на это может пойтить!! Может кто на форуме и заморачивался этой ерундой, расскажет нам.
Я же писал, что данную тему проработал всю в теории. Знаю что толщина пластика также может искажать показания. Но эти изменения ничтожно малы, что мы не собираемя ловить блоху в шкуре медведя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 30-08-06 23:07
Антон-распознавание рыбы на скорости-мне абсолютно без надобности-главное условие-чтобы дно держал. Яму или бровку я оконтурю-а дальше эхолот мне и не нужен. Честно говоря-у меня пока работает странная тенденция-при включенном эхолоте-нет клева-выключаю-пошла мазута, проверено неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 30-08-06 23:23
Коллеги, я правильно понимаю, что вполне могу поставить датчик эхолота на эпоксидку или герметик внутри? И он будет нормально работать на полном ходу? В инструкции, понятно дело, такая установка разрешена. Но насколько пластик ухудшит работу и точность определения что под лодкой находится? Дюраль, уже понял, хуже будет.. Стоял датчик сначала снаружи от трехмерного хамминберда 3Д парамаунт - работал только на малом ходу, на глиссе не работал. Хотя датчик стоял по всем правилам и инструкциям. Сейчас поставил матрикс-17, датчик стоит ближе к осевой линии лодки и ниже днища. работает на ходу, но нестабильно, примерно в 25% случаев снова начинает показывать ерунду. И брызги за кормой :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Poplavok (213.156.202.---)
Дата: 30-08-06 23:28
Trasher писал:
> Коллеги, я правильно понимаю, что вполне могу поставить датчик
> эхолота на эпоксидку или герметик внутри? И он будет нормально
> работать на полном ходу? В инструкции, понятно дело, такая
> установка разрешена. Но насколько пластик ухудшит работу и
> точность определения что под лодкой находится? Дюраль, уже
> понял, хуже будет.. Стоял датчик сначала снаружи от трехмерного
> хамминберда 3Д парамаунт - работал только на малом ходу, на
> глиссе не работал. Хотя датчик стоял по всем правилам и
> инструкциям. Сейчас поставил матрикс-17, датчик стоит ближе к
> осевой линии лодки и ниже днища. работает на ходу, но
> нестабильно, примерно в 25% случаев снова начинает показывать
> ерунду. И брызги за кормой :(
Я надеюсь ты датчик от парамаунта не выкинул за борт из за этого!!!!!
Расказываю покупаем обычный силиконовый герметик (прозрачный) делаем большую "кучку"(смотрим чтобы пузырей не было) и ставим в предполагаемое место вдавливая чтобы горизонт был!!!! Сразу включаем эхолот и проверяем на стоянке если показания не устойчивые можно поменять место положение, и еще показания на скорости иногда от прошивки зависят ;-), у меня на Бризе работает отлично до скорости 60 км\ч Эхолот Матрикс 47 3Д!!!! Если приклеешь эпоксидкой при неправильной установке надо будет покупать новый датчик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 23:50
Ребята, зачем опять воду мутить по вопросу вклейки датчика на герметик.
Ну не проводит он ультра-звуковые волны, на все 100 заявляю.
В инструкции сказано, что клеить нужно на твердые полимерные клея, нет там ничего про герметик. Не надо изобретать велосипед, если он уже придуман!!. Вы чего, думаете производитель не думает о нас, когда изобретает что-то нам нужное. Можно было бы клеить на герметик, нам было бы известно об этом. А пока мы здесь языками ..... какой-нибудь инженер из Хамимберда сидит над этой проблемой, и между прочим бабки получает. Как бы конкуренту нос утереть. А мы все знаем, буржуи так просто платить не будут. Так давайте следовать рекомендациям указанных от производителя.
Я просто возмущен... Говорим как лучше, и как не надо. А тут опять со своими герметиками.!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 30-08-06 23:59
Думаю если нашел средства на 47 3Д, то и на датчик откопаешь. Стоит 1/5 от всего прибора. А то какая-то странная экономия)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (193.27.238.---)
Дата: 31-08-06 00:06
> Антон-распознавание рыбы на скорости-мне абсолютно без надобности
Мне тоже, но неприятно, когда картинка вся в помехах и дно кое-как прописано, хотя и везде. Приятней, когда картинка чистая. А брызги за кормой - так близко к лодке лыжиники и не катаются, никого не обрызжите :). Попробуйте, прежде чем вклеивать. А, вспомнил. Были проблемы с распознаванием дна на глубине от 3-4 метров, где дно илистое. Отраженка от дна была очень слабая.
Trasher, у меня при отсутствии волнения на воде (минимум пузырьков воздуха, пролетающих под днищем) помех по-минимуму, фальшрыбы ноль на глубинах до 20 м, скорость 42. Где глубже, просто не плавал. На больших скоростях не обращал внимания. Вам надо поиграться высотой установки датчика и его наклоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 31-08-06 00:34
Trasher смотришь правильно. Фирма та самая. Только этого артикула там почему-то нет. Видимо на инет они не очень обращают внимание. Был в магазине на Кастанаевской в начале прошлой недели. Эти баки там были. См.размеры с рулеткой 50Х60Х30. заливная горловина и дренаж с одного края смотрят под углом относительно плоскости бака. Датчик уровня топлива посередине. Продавцы по размерам тебе ничего не подскажут, они там тормознутые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 31-08-06 23:15
Купил бак и все перечисленное, кроме указателя уровня топлива и шлангов соединительных. Не было там такого. Вечером начну ставить. Спасибо за наводку :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 01-09-06 19:42
Уж. Buyan, нигде что-то не получается найти у меня соединительные шланги. В царе было только такое Ссылка. артикул 35723.
Но там шланг заливной заведомо короче чем 1 метр (на глаз около 40-50 см).
Где брались такие длинные шланги? В автомагазинах прокатился вчера, тоже не смог найти ничего подходящего по длине-диаметру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 01-09-06 20:19
Поздравляю Юрий с начинаниями. Шланг армированный покупал в "Царе" на Кастанаевской. Они там в нарезку продаются. Валяются на полу в отделе напротив лестниц и якорей. Может сейчас и закончились,незнаю. Шланг дренаж 16 мм. бензомаслостойкий покупал на строительном рынке на Дмитровском шоссе 5 км. Мне в яхт-клуб по дороге было. Вообще без проблем. Кстсти я там видел у них и толстый шланг, правда он не был армирован. Но по тому как он у меня идет перегиб незначительный.
Датчик уровня топлива покупал в "Моремане", тот что в "СпортХите" на Сколковском шоссе.
Жаль, что не подскажу в настоящий момент, на сколько точно резать перегородку под лавочкой надо. Я ее помниться пилил методом тыка. По чуть-чуть, не хотелось лишнего крамсать. Поэтому провазюкался порядочно.
Если что, в выходные померею, скажу. Но точно помню, что деревяшку-усилитель срезал точно, а это 5-6 см.
Двухкомпонентную пену купил в ОБИ. Да чуть не забыл. Под углы бака снизу перед установкой положил полоски резины 40мм.Чтоб бак по корпусу не шаркался.Пену заливал под бак и между поплавками.Бак установлен в 5 см. от пилиной перегородки, удобней пену загонять было. Когда заливал сверху бак припер деревяшкой, чтоб его не выперло. Пена сохнет 30 мин и готово к эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 01-09-06 20:28
Интересно поподробней узнать про двухкомпонентную пену. Какая она по прочности по сравнению с обычной, типа Macroflex? Та достаточно легко проминается пальцем. Насколько меньше у нее вторичное расширение? Она на эпоксидной основе?
У меня под носовой палубой набита обычная пена и куски сыпящегося пенопласта, мне придется ее отдирать, когда буду ставить перегородку. Думаю, может такую пену лучше туда забить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 01-09-06 20:48
Обычная пена встает на основе соприкосновения с влагой и в дальнейшем имеет достаточно большое влагопоглащение. В нашем случаи, где теоретически может находиться вода, она не годиться. Никогда не высушишь отсек. Основа двухкомпонентной пены полимеры. Выглядит в виде обычного пенного флакона, чуть поменьше. Второй компонент добавляется путем поворота снизу баллона капсулы с отвердителем. После высыхания на цвет голубая. Распирает по отношению к обычной раза в 2 меньше. На баллоне указан расход 13 литров. Но я сомневаюсь. Два баллона впритык. В инструкции сказано, что может применяться в судостроении. Это как наводка. Названия ее не запомнил. После высыхания тверже обычной ненамного. После высыхания не обрезал, поэтому важно сразу аккуратно залить. Ну так, для эстетики. Начал проливать с днища бака и перешел на поплавки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 01-09-06 21:24
Капсула придела к баллону снизу. Она поворотная. Перед применение крутишь 6 раз по стрелики и пузыришь сразу же.
Если Юрий прикупит, давайте попросим выложить фотки. Я сам только подумал, что эта хрень действительно оптимальна для наших кораблятских дел. Свойства, удобство использования, срок высыхания, и.тд. Она может даже аптечкой служить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-09-06 21:27
Точно, выкладывай.
Может быть, и у нас продается, да мы не знаем.
По крайней мере, будет ясно, что именно искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 01-09-06 22:44
Моя дотошность в вопросе поиска необходимого материала привела к данной находке. Москва, конечно город большой. И я привык к тому, что если чего тебе надо, поисчешь и найдешь. А занимаясь по жизни оптовыми продажами знаю, если товар поставляется в Москву, значит он и есть в регионах. А если и нет, то только оживи этот спрос, и он тут как тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 05-09-06 17:30
Трэшер, твоя проблема в винте. Ставь 19-й винт на свою Яму и паспортно загруженный Н450 будет выходить на глисс. На 13-м винте должен перекручивать однозначно. Проверь тахометр - может врет?
грузовой винт - 17''
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 00:05
Костя, а мы вообще про ту ямаху говорим? В эти выходные поставил 15 винт (родной от мотора), скорость максимум смог извлечь по ГПС 53 км/ч... на 13 винте скорость 51-52, но тащит зато лучше. Передаточное отношение редуктора у меня 2,33. И еще, винты, которые у меня стоят - они из серии, которая идет на ямахи 60-115. может 19 винт - из тех, которые на 40-60 сил ставят (меньше в диаметре)? мотор 60 FETOL, 2004 г.в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 00:07
ps: паспортные обороты рабочие у меня 5000-5500.
но максимум, который смог получить на 13 винте - 5300. Тахометр родной от мотора из комплекта поставки. в работоспособности и безглючности сомнений нет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 00:10
PPS: в свое время купил винт (не помню уже шаг, да и неважно это), который на 40-60 сил ямахи идет. ко мне не подошел - у меня больше диаметр вала под винт. сдал обратно тогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 00:18
вот нашел удобное место:
Ссылка.
у меня, если смотреть отсюда, то винт 6E5-45949-00-EL
13 5/8" диаметр
17 шаг будет 13" диаметром
неужели уменьшение диаметра может дать такой эффект?
денег не жалко на эксперименты, только есть ли гарантия что оно поможет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-09-06 00:31
У меня диаметр винта 13 1\4, по моему. Но мог и наврать. Мотор такой же. Yamaha 60 FETOL редукция ессно 2,33.
Причем, у меня есть мысли, что винты "который на 40-60 сил ямахи идет" к нему не подходит потому как это по сути семидесятка, только задушенная карбами.
Ну если тах не врет, тогда даже не знаю что и предположить, озадачил ты меня. Я понял бы разницу в 2-3 км, но в 10... Где-то закралась ошибочка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 00:40
Костя, скорость на пустой лодке в одиночку 62 км/ч на винте 13х19" насколько я понял была тобой получена.
А на 13 1/4х17" винте какова будет при загрузке в два лица?
для очистки совести все же хочу взять винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-09-06 15:41
Родной Ямаховский
Да, вот еще мысль. Насколько заглублена нога? У меня движок висит так, что между струбциной и верхней частью транца проложена досочка 2 см. Т.е. чуть поднят. Раньше был поднят еще выше, но прохваты воздуха задолбали, опустил.
Отправка отредактированного (06-09-06 15:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 06-09-06 17:01
Костя, у него еще меньше заглублена.
Trasher, так Вы смотрели, газ на моторе прибавляется до конца, когда на машинке тапка в пол? Мне кажется, это может быть самой простой проблемой при нормально работающем движке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 17:48
Установлено оно на нормальной высоте. Могу вечерком померять рулеткой насколько приподнята струбцина над верхом транца.
Антон, да, смотрел, газ прибавляется полностью. Для верности снимал глушитель впуска с карбюраторов - заслонки открываются полностью.
Куплю 17" винт диаметром 13 1/4 диаметром, думаю что дело в нем все же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.tcompressor.com)
Дата: 06-09-06 17:57
Trasher, такое впечатление, что не только в винте дело... На таком легком винте мотор обязан перекручивать влегкую, а если бы тахометр так сильно врал, вы бы уж давно мотор загубили сильным перекрутом.
Пример, как у меня на Джонсоне 50. Есть два винта, диаметр около 12 что-то, точно не помню. Один винт на 15, второй на 17 - он меньше диаметром на 0.5 дюйма, чем на 15
Обороты на 15 винте 5600, скорость 50.1, 1-3 человека, почти не важно.
Обороты на 17 винте 5200, скорость 48-49, 1-3 человека, тоже не важно.
То есть на 17 винт меньшего диаметра на 0.5 дюйма, но за счет большего шага, эта разница в диаметре нивелируется, и обороты на нем правильно ниже. Однако по GPS и тахометру установлено, что проскальзывание на 17 винте больше, чем на 15, значительно.
Постарайтесь купить винт так, чтоб можно было обратно после испытаний привезти. Например, утром взять, в кассе не пробивать, деньги отдать, испытать, вечером завезти. Это на случай, если этот винт не потянет, а разбираться дальше желания не будет и будете дальше кататься, как катались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 06-09-06 18:19
Костя, неужели у тебя винт такого монстрического диамера? У меня мотор другой (мерк 75), но редуктор имеет такое же передаточное отношение 2,3, при этом у меня на 19-м винте диаметром 13 дюймов слегка перекручивает, а на 21 -м вообще диаметр 12,75 дюйма - в самый раз. Я думал что у ямы винт все же поменьше, а получается что 60-ка у ямы идет в тойже обойме что и 115-ки (ступица такая же). Мне кажется в этом случае есть резон уменьшать диаметр винта и увеличивать шаг - можно получить большую скорость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-09-06 18:42
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Я думал что у ямы винт все
> же поменьше, а получается что 60-ка у ямы идет в тойже обойме
> что и 115-ки (ступица такая же). Мне кажется в этом случае есть
> резон уменьшать диаметр винта и увеличивать шаг - можно
> получить большую скорость
Я тоже об этом думал, но, во первых, жаба душит, во вторых, Диммон писал, что уменьшение диаметра отрицательно влияет на скорость. Но раз ты говоришь... Буду думать над этим. Интересно, а винт 21х12 3\4 сколько недокручивать будет, если 19х13 1\4 крутит 5500 на пустой лодке? Может статься, что это будет скоростной винт для одного человека?
Вообще у меня тут появилась почва для экспериментов. Я попробовал откинуть ногу до верхней границы трима. По оччучуниеям скорость еще подросла, причем заметно. Правда при этом сзаду огромный фонтан, как у водомета, и делать это можно только на пустой лодке иначе - дельфин. Так вот теперь я думаю над крылом, таким как Slava с кабеласа заказывал. Оно позволит мне ходить с полностью отктинутой ногой.
Отправка отредактированного (06-09-06 18:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 06-09-06 18:47
AntonSmr писал:
> Trasher, такое впечатление, что не только в винте дело... На
> таком легком винте мотор обязан перекручивать влегкую, а если
> бы тахометр так сильно врал, вы бы уж давно мотор загубили
> сильным перекрутом.
>
Это вряд ли. У этого мотора есть ограничитель оборотов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasher (---.ru)
Дата: 06-09-06 19:09
на нейтрали давал полный газ, тахометр показал 6000-6200 оборотов. Насиловать движок желания не было, поэтому точно не скажу, но порядок цифирь примерно таков. Да и цели узнать обороты ограничителя не стояло :) просто дал разок просраться мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: игорь (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-06 21:32
Костя г. Самара писал:
> . Правда при
> этом сзаду огромный фонтан, как у водомета, и делать это можно
> только на пустой лодке иначе - дельфин. Так вот теперь я думаю
> над крылом, таким как Slava с кабеласа заказывал. Оно позволит
> мне ходить с полностью отктинутой ногой.
Привет Костя,я не знаю какое крыло заказывал Slava,но у меня стоят крылья и чуть только больше поднимаешь трим как сразу начинается дельфин,так что я думаю что крыла сильно не помогут.
Там про винты кучу панаписали у меня родной винт 11х15" раскручивает мотор до 5700,купил 14" мотор стал раскручивать до 5950,скорость не мерил так как нечем,рабочий диаппазон форевы до 6500,идеал 6200,правда катер выстреливает нормально,но таскал лыжника и лыжник меня доганяет,т.е. нет натяжения фала из-за чего постоянно происходиткак бы рывок.
Вот задумался над вопросом поставить 13 винт,как считаете скорость подрастет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 06-09-06 22:53
Костя, ничего не путаешь? На моей сузе стоит винт 19 шага 14 диаметром, крутит 5600-без нагрузки, редукция у мотора 2.59.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 06-09-06 23:42
Почитал я вас тут господа! Да помойму вы не в ту степь полезли. Винты конечно очень важная штука, но потеря в скорости у Trasher, да еще не более 50 км\ч максималка, увы они не помогут. Вероятнее всего здесь комплекс каких-нибудь нюансов, начиная от корпуса, мотора, и правильности собранного комплекта лодка+мотор. Надо детально разбираться, что не так.
Я в выходные катался один на Н450+Мерк50.Максималка по ЖПС 58 км.\ч.
Установка гидрокрыльев результата не приносит,здесь я согласен. Пробовал поставить, в этот же день снял их. Так что, кому нужно, уступлю подешевки. В комплекте с болтами.
Кстати оптимальным для Мерк50 подобрал винт 10 3/8Х14". обороты на мах.5400. Паспортный режим 5000-5500 об\мин.Редуктор 1:1,83
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 07-09-06 15:48
Игорь, крылья у тебя не те. Нужно скростное крыло (одно, а не два) с интерцептером(отгибом вниз).
Colonel'у:
Вроде нет, Сереж, не путаю. Но наши катера сравнивать немного не корректно. У тебя не только мотор, но и лодка в 1,5 раза больше моих. Так что это нормально.
Буяну: правильное крыло скорости прибавит именно за счет того, что позволит откинуть ногу до максимума, и при этом не будет дельфина, поищи в поиске по ключ. словам кабелас и крыло. Автор Slava. У него скорость возросла на пару км\ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|