|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:22:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:22:08 |
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.su)
Дата: 05-09-06 22:01
Привет всем!
Есть желание сварить бензобак литров на 40-50 из какой-нибудь марки алюминия или дюраля.
В связи с этим возникают вопросы:
1. Какой марки материал посоветуете?
2. Какие особенности в конструкции необходимо учесть (типа переборки и т.п.)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.tula.net)
Дата: 05-09-06 23:30
Константин, Н-ск писал:
> Есть желание сварить бензобак литров на 40-50 из какой-нибудь
> марки алюминия или дюраля.
Если для 2-х тактного подвесняка, без автомикса-то стационар на 40 литров
не советую, масло в бензине выпадет в осадок , бак нужно встряхивать, а
40 литровый не очень то потрясёшь!
Можете применить готовый пластмассовый от снегохода Буран-он там вместительный и приспособлен для работы с двухтактником.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 05-09-06 23:46
1. материал АМЦ или АМГ 2 м, АМГ 5 М (только не АМГ 6 - он тверже)
2. Продольные перегородки (в смысле по ДП), особенно если бак будет "поперек" лодки.
3. Горловину вынести в удобное для заливания(и разливания) бензина место. 4. Обязательно - дренажная трубка с парами бенза выводиться подальше от мест искрообразования (идеально - за борт).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-09-06 03:39
alex-bmw писал:
> Если для 2-х тактного подвесняка, без автомикса-то стационар на
> 40 литров
> не советую, масло в бензине выпадет в осадок , бак нужно
> встряхивать, а
> 40 литровый не очень то потрясёшь!
> Можете применить готовый пластмассовый от снегохода Буран-он
> там вместительный и приспособлен для работы с
> двухтактником.......
Это мягко говоря заблуждение! Ничего никуда не выпадет, гарантировано школьным курсом химии.
Вредставляю владельца Амура, трясущего 100 литровый стационарный бак!
Мотор 2-х тактный, автомикс удалён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (83.239.146.---)
Дата: 06-09-06 05:42
Андрей23 писал:
Вредставляю владельца Амура, трясущего 100 литровый
> стационарный бак!
Андрей, с пивом поосторожнее! В Амуре 2 (два) бака по 50 литров.
И при хорошей волне их трясти не надо :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 06-09-06 08:10
ты сам то подумал, что сказал????...потрясти бак!!!! масло в осадок!!! это вам не производная мака и конапли.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-09-06 08:37
Отчасти ты прав.
В осадок выпадают М8-В и МС-20, ну так не надо пользоваться этими неподходящими маслами.
Нормальные "двухтактные" масла в осадок не выпадают.
Как отечественные, так и импортные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (---.dialup.tula.net)
Дата: 06-09-06 08:38
Андрей23 писал:
>
> Это мягко говоря заблуждение! Ничего никуда не выпадет,
> гарантировано школьным курсом химии.
Ну коль не надо бак трясти-это ваше дело, но где то я об этом читал, что
бак всё же нужно встряхивать, по моему в журнале КиЯ.......
Да и из жизненного опыта знаю, Что масло со временем оседает на дно
бензобака-я 13 лет отьездил на Явах.........в те времена лучшим маслом для
Явы в нашей стране было МС-20.......его и лил.
Потому бак я всегда встряхиваю, что бы смесь после хранения была однородной.
Что же касается бака на 40-50 литров-то советую установить в баке пару
перегородок с маленькими 2-3мм отверстиями у дна, тогда топливо не будет
перетекать на одну сторону при крене лодки на поворотах.
Я делал бак из нержавейки на 40 литров, специальной формы, повторяющий
форму лодки под задним сиденьем, выводил заливную горловину на перегородку рецесса, что бы легко было заправлять топливом, но перегородок
не делал, потому при крене лодки на поворотах бензин перетекал на одну
сторону, ещё более увеличивая крен, а когда бензина оставалось менее 10
литров-то бензонасос уже захватывал смесь с воздухом, мотор заглыхал в
самый неподходящий момент, потому этот бак я снял , он и сейчас валяется
в гараже.......так что по сей день я пользуюсь штатным баком, а если нужно
далеко идти-то беру с собой бензин в канистрах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.su)
Дата: 06-09-06 14:15
Спасибо всем за советы, все понятно, замечания и предложения будут учтены.
Масло лью нормальное 2Т, поэтому не переживаю что будет выпадать в осадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 06-09-06 15:59
Роман_Ижевск писал:
> А интересно, в бурановском или ГАЗелевском пластиковом есть
> перегородки?
В "бурановском" точно нет. Да и маловат он для стационарного водномоторного бака, всего 35 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман_Ижевск (---.izhcom.ru)
Дата: 06-09-06 16:15
Да 35-мало, мне хочется что-то около 70 литров, и газелевский у меня как родной бы встал. Мож кто знает - есть там перегородки или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-09-06 16:18
Осмелюсь предположить, что нет.
Конкретно этот бак я не видел, но в тех автомобильных баках, что видел, перегородок не было.
В сухопутном транспорте влияние переливающегося топлива на "остойчивость" не столь критично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владислав (80.73.84.---)
Дата: 06-09-06 20:22
на жиглевском 2110 точно нет никаких перегородок, на японках тоже не бывает. Это отчасти того, что перелив 30-40 литров в сторону дела не делает, вес машины то намного больше. Да и подхват воздуха также не влияет сильно, поскольку расход на инжекторных весьма мал, и там присутствует топливный насос высокого давления. При частичном захвате воздуха давление бенза не успеет настолько сильно уменьшится, чтобы не хватало двигателю. Эффект крена бывает заметен на карбюраторных, у которых он "неправильно" спроектирован, например многие владельцы Оки такое замечают. Но тут уже переливные явления внутри карбюратора, а не бензобака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (87.245.142.---)
Дата: 06-09-06 20:58
Хочу поправить:
Владислав писал:
> на жиглевском 2110 точно нет никаких перегородок,
+++На заводских баках для впрысковых 2108-2110 продольные перегородки ТОЧНО есть. При снятом ЭБН их видно.
При частичном захвате воздуха давление бенза
> не успеет настолько сильно уменьшится, чтобы не хватало
> двигателю.
+++Как раз на впрыскных двигателях отлив топлива от заборника критичен, т.к. падает давление в магистрали достаточно быстро!
Именно поэтому на топливозаборник 2108-2110 ДОЛЖЕН устанавливаться пластмассовый стаканчик! Но на заводе часть машин этими стаканчиками не комплектуют(!). На ЭБН в сборе, имеющихся в продаже, этот стаканчик присутствует. Но отдельно не продается:(
Эффект крена бывает заметен на карбюраторных, у
> которых он "неправильно" спроектирован, например многие
> владельцы Оки такое замечают. Но тут уже переливные явления
> внутри карбюратора, а не бензобака.
+++На карбовых машинах запас в поплавковой камере достаточен для довольно продолжительного движения в повороте с отливанием бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.su)
Дата: 07-09-06 14:26
Еще пару вопросов вдогонку.
1. А какой толщины материал использовать, 2мм хватит?
2. Какой датчик уровня топлива подойдет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 07-09-06 16:01
Вообще есть такое понятие как колба бензонасоса, куда он и вставляется (в случае ЭБН, прохваты воздуха для которого очень вредны). Поэтому как бы бак не кренился, в колбе всегда присутствует достаточное количество бенза, чтобы небыло прохвата воздуха или паров. Поэтому в автомобильных баках и не делают перегородок. Можно не делать перегородок, а вварить в бак отрезок трубы, высотой до половины бака, так чтобы в нижней части этой трубы, примыкающей к днищу было отверстие ок 10 мм, а уже в этой трубе размещать топливозаборник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-09-06 16:59
"...вварить в бак отрезок трубы, высотой до половины бака..." Полумера. Это не спасает от изменения ЦМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (212.46.17.---)
Дата: 07-09-06 17:49
Не совсем так. Во первых на инжекторной машине насос качает очень много, где то 1,5-2л в минуту. И просто колбочку он высосал бы в секунды. Там бензин из обратки льётся в эту же колбу. А с собственно баком стакан соединяется небольшими отверстиями. Получается что некоторое время при отливе бензина от стакана некоторый объём бензина постоянно циркулирует потихоньку расходуясь мотором и выливаясь обратно в бак. На лодке такой номер может и не пройти.
Насколько я понял перегородки для лодочного бака нужны что б болтающийся бензин не вызывал дополнительного крена. Вопрос засасывания бензина заборником можно конечно решить и без перегородок.
Я бы например сварил бы два симетричных бака и соединил бы их уазовским краном.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-09-06 19:40
Топливо в лодке - груз. Жидкое топливо - хреновый груз. Встроенный бак - большая поперечная емкость.(или продольная? тады сори:)). По закону пакости этот хреновый груз в самый подходящий момент будет усиливать "приятный" крен. Чем охреневающей емкость, тем хреновее крен. Как прыгающий с борта на борт пассажир, возил таких. Ну его...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T0/\CTb|Y 163 (194.186.71.---)
Дата: 08-09-06 17:09
А я все лелею надежду сделать бак под слани. Видел фото, оч понравилось. Место освобождается, центр тяжести, по идее, должен стать ниже. Только вот эти фоты не могу никак найти. Мож хто знает где посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (62.213.9.---)
Дата: 12-09-06 00:19
Олег тоже буду зимой варить бак на К2М если есть желание давай пересечёмся с объёма цена ниже.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 12-09-06 00:41
Юра, возьмите в компанию, тоже думаю по зиме сварить еще один бак, как раз место по килю от миделя есть, по моим прикидкам-на 120-150 литров спокойно влезет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила (62.213.9.---)
Дата: 12-09-06 17:19
Сергей не вопрос.....
Материал какой??? я сам пока не определился хочется АМг запасной вариант нержа..... но не хочется.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 12-09-06 18:50
на казанку 5 заказчику делал вот такие баки. распологаются м-ду 2-3 и 3-4 шпангоутами под пайолами. объем общий ок. 43 литров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 12-09-06 23:37
я только конструировал, варить отдавали специалистам. материал - нерж. 1,0мм, хотя по моему мнению м.б и 0,8 мм. но это если смогут сварить и при этом не нажечь дыр. насколько я помню, вместе с материалом это обошлось в 7 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: макс (83.149.51.---)
Дата: 12-09-06 23:42
забыл...
датчики не ставились ввиду очень малой высоты баков, никакие известные датчики не подходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.su)
Дата: 13-09-06 14:19
Константин, а К5М2 сильно дельфинирует под 50?
Вообще-то, перенос баков ближе к носу должен уменьшить дельфинирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Новосиб. (---.bass3.sinor.ru)
Дата: 14-09-06 13:27
На каждой лодке есть свои отклонения. У меня например начинает дельфин. при следующей загрузке: Впереди двое, сзади 40литр.+три чел.Или сзади двое и 40л. а впереди один. Патаюсь класть в нос канистру с бенз 20л. Не всегда хватает.К тому же на обратную дорогу обычно из носа канистра выливается в корму. Хочу попробовать положить в самый нос мешочек с песком 15-20кг. В любой момент выкинуть не проблема. Читал на сайте, рекомендации о размещении бака 20-40л. в носу. Но что-то жалко занимать отсек большим баком. На нашей базе "Дельфин на одной 50ке видел каветационную плиту на моторе, все хочу подойти поговорить, каков эфект.
А, да, ответна вопрос. Дельфинирует устойчиво, мерно кивая носом. Клина у меня нет. При полном поджатии мотора(т.е.по штатному на первую дырку) При указанной выше загрузке дельф практически проходит. Но сли можно так выразиться на грани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Н-ск (---.telepay.su)
Дата: 14-09-06 15:01
Это не кавитационная плита - это гидрокрыло, а стоит оно, как раз, на моей лодке, но у меня движок 60 (светлосерая К5М1, слип 2). Мне помогло на 100%.
У меня, за счет выносного транца, этот эффект еще больше был, правда и движок 60 лошадей и стоит клин, первый сезон возил мешок с песком в носу, а теперь, за счет крыла, можно устранить дельфин. при любой загрузке.
У меня друг на К5М3 (тоже 60 и установлен клин), дельфин. значительно меньше, чем у меня.
Поскольку у вас 50, полагаю, что клин должен помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Слава Н-ск (---.center-f1.ru)
Дата: 14-09-06 17:10
Константину Новосиб., это я то друг на К5М3 с Я60 и тоже с "Дельфина" (темно-зеленая лодка с ярко желтыми номерами). У меня стоит клин, в верхней части имеет ширину 30 или 35 мм (точно не помню, если интересно могу точно измерить). Дельфин начинается когда в корме 40л, спереди два чел., на корме 3 чел., стОит одного пассажира сместить вперед, например посадить спиной к спине с передним рядом сидений, все проходит. Но я к этому практически не прибегаю. За весь сезон ни разу нос специально, во избежании дельфина, не грузил. Все лечилось триммом. Т.к. у тебя мотор 50 и полегче чем Я60, достаточно будет клина, и никаких баков в нос не надо.
Отправка отредактированного (14-09-06 17:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vectra (---.snpa.ru)
Дата: 14-09-06 22:40
Юзал несколько лет бензобак от самолета, он литров на 50-60.
Надо сказать, что затея не лучшая...песок, вода и прочая х туда попадает как не закрывай, а следом все в карбюраторах оседает. Промыть и почичтить сложно, как как все плотно закреплено. На зиму бензин не сольешь. Вобщем в этом году поставил два пластиковых от Yamaha и теперь наслаждаюсь...и место есть и при желании промыть несложно. Если каму надо, то продам старый авиабак (в Самаре).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: T0/\CTb|Y 163 (194.186.71.---)
Дата: 15-09-06 17:40
Наконец-то сделали комп. В принципе у меня есть мастер на все руки, надо будет узнать возмется он за обьем.
А насчет песка, лечится, надо горловину на верх выводить, слив думаю тоже не проблема сделать. У меня сейчас два пластиковых бака стоят под задним сиденьем, соеденины через уазовский кран, но места в лодке катострафически не хватает. Так что делать наверника буду.
Только вот думаю обьема в 43л. маловато будет, а не замутить ли 3 секции? Ведь меньше можно налить, а канистры возить уже достало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|