|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:10:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:10:01 |
|
Автор: Lelik (---.novsu.ac.ru)
Дата: 20-08-06 23:26
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Несколько лет читаю эти страницы, узнал очень много для себя полезного.
Не мог ли кто прояснить такой вопрос? Меня вчера задержал в озере ГИМС. Я шёл на Прогрессе под мотором, была поднята мачта, паруса сняты. Отправили на административную комиссию, грозят штрафом. Гимсовцы говорят – судно переоборудовано и должно быть перерегистрировано как моторно-парусное. Я отвечаю, что мачта и паруса – это всего лишь вспомогательное вооружение, мачта легкосъёмная (обычно снята), паруса маленькие. Прогресс, естественно, зарегистрирован у меня как мотолодка. Кто прав? Регулируется ли этот вопрос какими-то нормативными актами? Полистал документы на сайте МЧС, ничего не нашёл по этому поводу.
Помогите, пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-08-06 09:03
Ты прав.
Никаких запретов на вспомогательное парусное вооружение не существует.
Все, что не запрещено - разрешено.
Настаивать на своем, если не отвяжутся - доводить дело до суда.
Там они не смогут доказать свою правоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-08-06 16:56
Гдето в законадательстве читал, что без регистрации до 5 кв.метров парус.
Отправка отредактированного (21-08-06 16:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-08-06 17:42
5 кв.м пойдёт только на эмалированный тазик, да и то, если мачту сделать метров 10-ть:-)).
Вообщето вопрос с ГИМСОМ решаемый, надо просто подойти к своему инспектору и объяснить ситуацию- пробить ещё одну дырку в "правах" труда не составляет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 21-08-06 19:10
Погодите, где то в правилах было, что запрещено маломерное моторное судно переоборудовать в парусное. Почитайте правила, есть там такое.
И смысл в этом запрете тоже есть: прогресс и яхта имеют совершенно разные обводы, и, ИМХО, при порыве ветра может прогресс перевернуть запросто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-08-06 19:17
Александр Жукович писал:
> Погодите, где то в правилах было, что запрещено маломерное
> моторное судно переоборудовать в парусное. Почитайте правила,
> есть там такое.
> И смысл в этом запрете тоже есть: прогресс и яхта имеют
> совершенно разные обводы, и, ИМХО, при порыве ветра может
> прогресс перевернуть запросто
Да любое судно запрещено переоборудовать, тем более изменяя движетель.
Коли уж охота иметь парусок на Прогрессе, ак сделай так, чтоб не светилась эта конструкция, а ходить демонстративно на этой лодке с мачтой- так эжто как красная тряпка для ГИМСа ..:-)).
Это аналогично мне поставить на свой автобус колесья от крузака , кенгурятник от Сафаря и кучу противотуманок и поехать неспешно мимо поста ГАИ--:-)), рекция будет одназначна.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 21-08-06 19:26
Смутно вспоминается мне , что на какую-то совецкую лодку можно было взгромоздить приладу из весел и куска брезента и тихо чапать . Типа , под парусом ...:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 21-08-06 19:45
Регистрировал в ГИМСе лодку (заочно, по фото и чертежам и квитанциям), сказал честно , что это яхта. Нигде в судовом билете данный факт не отмечен. Двигатель - Ветерок 8. За шесть лет на воде мои пути с ГИМСом пока не пересекались, как на это отреагируют не местные - хэзэ. Открывать категорию "парус" отказываются, говорят про отсутствие у них на это прав. Полагаю, если что , отмазки о вспомогательности 10-метровой трубы вряд ли прокатят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (82.162.84.---)
Дата: 21-08-06 19:54
С.Б. писал:
> отреагируют не местные - хэзэ. Открывать категорию "парус"
> отказываются, говорят про отсутствие у них на это прав.
> Полагаю, если что , отмазки о вспомогательности 10-метровой
> трубы вряд ли прокатят.
Ежели труба - люминиевая - значит радиоотражатель . Ежели деревянная/пластиковая , значит будет флагшток . И пусть докажут обратное /:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 21-08-06 20:19
Эдик
>Ежели труба - люминиевая - значит радиоотражатель .
Не, тогда у меня это будет громоотвод. К основанию мачты болтами привинчены две медные шины, идущие на киль (шверт). Факт очевидный, против него не попрешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.tts.nov.ru)
Дата: 22-08-06 00:51
Когда я сдавал на права, преподаватель"читай ГИМСовец"
задал вопрос:"Возможно-ли использование на моторной лодке дополнительного парусного вооружения?".Хотя этот вопрос был
даже в билете. На этот вопрос я ответил"нет". Мне сказали что
это не правильно и использование дополнительного парусного
оснащения разрешается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (89.169.215.---)
Дата: 22-08-06 04:24
Правота на твоей стороне, однозначно!
Наша компания ходит на парусных катамаранах со вспомогательными подвесными моторами. По статистике 70% маршрута обычно идем под парусами, 30% - на моторе (штиль, либо сильный морд-винд в узкостях). Катамараны зарегистрированы как мотолодки, что отражено в судовых билетах. ГИМС ни разу по этому поводу не доколебался. Один раз спросили: "А почему "мотолодка", если у вас парусник?" Мы сказали, что так проще было регистрировать, что есть чистейшая правда. И все.
А ты попал на уродов-самодуров, дорвавшихся до маленькой власти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 22-08-06 17:24
Александр Жукович писал:
> Погодите, где то в правилах было, что запрещено маломерное
> моторное судно переоборудовать в парусное. Почитайте правила,
> есть там такое.
> И смысл в этом запрете тоже есть: прогресс и яхта имеют
> совершенно разные обводы, и, ИМХО, при порыве ветра может
> прогресс перевернуть запросто
Площадь паруса на лодку определяется по формуле 1,5 L*B. Обводы тут совсем не причем. Ходовые качества "Прогресса" под парусами - никакие, но это уже личное дело судовладельца. До 5 метров парус приравнивается к веслам и никаких документов на хождение под ним не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 22-08-06 23:21
Ну вот заставили перечитать правила :-))))
"""""6. Запреты для судоводителей маломерных судов
Судоводителям запрещается:
.....................
6.11. Устанавливать паруса на маломерном судне, не приспособленном для этой цели ..........""""""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 22-08-06 23:22
Да, источник:
Правила пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок на водных путях и водоёмах Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Государственная инспекция по маломерным судам Санкт-Петербурга
Санкт-Петербург
1998
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-08-06 05:56
Естественно, судно должно быть "приспособлено" для несения парусов. А именно выполнена вышеуказанная формула, должен быть установлен руль нужной площади и пр... И все это нужно согласовать с ГИМСом.
ЗЫ Борисыч в качестве "движителя" весла не использует? :)))
Отправка отредактированного (23-08-06 06:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 23-08-06 16:33
stringer777
>Площадь паруса на лодку определяется по формуле 1,5 L*B. Обводы тут совсем не причем.
>Ходовые качества "Прогресса" под парусами - никакие, но это уже личное дело судовладельца
Может кто поправит, но для Прогресса тогда выходит 1,5*4.7*1.7=12 кв.м ? В одной книжке попадалось условие глиссирования под парусом, типа 40-50 кв.м на тонну водоизмещения при условии плоских обводов кормы. Не помню вот только вес Прогресса , но чем черт не шутит , обводы у него как раз те ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-08-06 16:52
>
> Может кто поправит, но для Прогресса тогда выходит
> 1,5*4.7*1.7=12 кв.м ? В одной книжке попадалось условие
> глиссирования под парусом, типа 40-50 кв.м на тонну
> водоизмещения при условии плоских обводов кормы. Не помню вот
> только вес Прогресса , но чем черт не шутит , обводы у него как
> раз те ...
Только корма тащит воду. А 12 кв.м. лишь гарантируют, что остойчивость будет достаточной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lelik (---.novsu.ac.ru)
Дата: 23-08-06 19:03
Огромное спасибо всем откликнувшимся. Сегодня иду на административную комиссию, попытаюсь с ГИМСом этот вопрос урегулировать.
Вообще, с парусами мне понравилось (бермудское вооружение - грот, стаксель). Корма, конечно, тянет воду, надо грузить нос, особенно на попутных курсах. Идёт (на взгляд) до 15 км/ч. Прежний хозяин говорит, что при хорошем ветре и лёгкой лодке выходит на глиссирование.
Паруса полезны, потому что ходим далеко, а заправиться можно только в точке выхода. Весь бензин с собой не увезёшь... И вообще нравится мне, когда тихо и только вода журчит под днищем ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dialup.sedna.lsi.ru)
Дата: 23-08-06 19:19
stringer777
>А 12 кв.м. лишь гарантируют, что остойчивость будет достаточной.
Вообще-то в "Учебнике судоводителя любителя" со ссылкой на "Справочник по мелким судам" в таблице значится, что для размерений "Прогресса" 5 кв.м косых - это максимум. А прямых и того меньше (Bх1.25х2). 12 метров на "Прогрессе" - полный ахтунг, это ж треугольник 8х3 м. У меня при двух тоннах и внутреннем балласте размеры треугольника 8.4х3.15, при этом Ситников (автор разных Рикошетов) говорит, что лодка перегружена парусами . Там какой-то явный косяк с формулой, либо она относится к другим лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-08-06 19:28
Это формула BIA применяемых для маломерных судов в США и других странах. Наши по умолчанию ею тоже пользуются. В оригинале есть оговорка, что на гребных и прочих не предназначенных для несения парусов лодок, она выглядит просто как L*B. Вот мы и имеем 5 метров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 23-08-06 19:50
С.Б. писал:
> stringer777
> >А 12 кв.м. лишь гарантируют, что остойчивость будет
> достаточной.
>
> Вообще-то в "Учебнике судоводителя любителя" со ссылкой на
> "Справочник по мелким судам" в таблице значится, что для
> размерений "Прогресса" 5 кв.м косых - это максимум. А прямых и
> того меньше (Bх1.25х2). 12 метров на "Прогрессе" - полный
> ахтунг, это ж треугольник 8х3 м. У меня при двух тоннах и
> внутреннем балласте размеры треугольника 8.4х3.15, при этом
> Ситников (автор разных Рикошетов) говорит, что лодка
> перегружена парусами . Там какой-то явный косяк с формулой,
> либо она относится к другим лодкам.
В книжках типа "Парус на лодке", "300 советов" "прогресс" с S 7,5 кв.м, но разнесенной на грот и стаксель. Кэт с 12 метрами на прогрессе - действительно полный ахтунг :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 23-08-06 19:52
Есть такая задумка: Мотолодка Нептун2 + парус с мачтой и гиком с доски старомодной ( высота небольшая - 4.5, но гик здоровый - почти 3м) . Ваше мнение ? Что получится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Galex (---.express.net.ua)
Дата: 23-08-06 20:34
>по формуле 1,5 L*B
>Может кто поправит, но для Прогресса тогда выходит
> 1,5*4.7*1.7=12 кв.м ?
Формула правильная только длина и ширина считается по КВЛ
итого ~ 1.5*4.1*1.4=8.6 кв.м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-08-06 20:45
stringer777 писал:
> Это формула BIA применяемых для маломерных судов в США и других
> странах. Наши по умолчанию ею тоже пользуются. В оригинале есть
> оговорка, что на гребных и прочих не предназначенных для
> несения парусов лодок, она выглядит просто как L*B. Вот мы и
> имеем 5 метров...
А не маловато ? Обычный парус на виндсерфинге 7,5м. 5м - это штормовой ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lelik (---.novsu.ac.ru)
Дата: 25-08-06 07:15
Итак, сообщаю последние новости. Заплатил штраф 5 МРОТ. Прогресс теперь будет перерегистрирован как парусно-моторное судно. Относительно размеров парусов вопрос ГИМС (во всяком случае пока) вопроса не поднимал.
Прилагаю фотографии своего парусника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mia (82.138.29.---)
Дата: 25-08-06 07:44
Чем обосновали?
И надо теперь открывать парусную категорию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 25-08-06 07:54
Lelik писал:
> Относительно размеров парусов вопрос ГИМС (во всяком
> случае пока) вопроса не поднимал.
Это оттого, что они с парусами вообще слабо знакомы, а уж с формулами расчета парусности и подавно:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-08-06 10:13
Lelik писал:
> Итак, сообщаю последние новости. Заплатил штраф 5 МРОТ.
> Прогресс теперь будет перерегистрирован как парусно-моторное
> судно. Относительно размеров парусов вопрос ГИМС (во всяком
> случае пока) вопроса не поднимал.
> Прилагаю фотографии своего парусника.
Лёлик , решпект ! Эстетично , мать его ети !! /:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (---.prim.dsv.ru)
Дата: 25-08-06 12:56
красиво!!!
а как в отношении кильнуться???? на мой взгляд запросто .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lelik (---.novsu.ac.ru)
Дата: 25-08-06 18:53
Для mia.
Говорят, что всё-таки переоборудование, изменение ТТХ. Ссылаются на какое-то постановление правительства. Спорить не стал, так как самому дороже, да и в целом мужики в ГИМСе неплохие. Про категорию поднял вопрос сам. Решили, что надо открывать до 12 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 25-08-06 19:04
А парус у тебя есть в правах?
Вопрос по шверцам и рулю - на фото их не видно - они есть???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 25-08-06 22:44
Вот сижу и думаю, про это-же. Нахера изобретать? Яхтой Прогресс от этого не стал, даже на маленьких плоскодонных шверботиках есть киль....
Если так хочется ходить под парусами, то и посудину нужно соответствующую.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша (Москва) (---.ren-tv.com)
Дата: 25-08-06 22:54
Lelik писал:
Идёт (на взгляд) до 15 км/ч. Прежний хозяин говорит, что при хорошем ветре и лёгкой лодке выходит на глиссирование.
Паруса полезны, потому что ходим далеко, а заправиться можно только в точке выхода. Весь бензин с собой не увезёшь... И вообще нравится мне, когда тихо и только вода журчит под днищем ;).....
Поставь маленький моторчик( к примеру старенький "Прибой" тянет П4 со скоростью 12-14 км/час при расходе топлива 2,2 литра)....
А вообще-то эти развлечения до хорошего ветра, особенно неожиданного налетевшего....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lelik (---.novsu.ac.ru)
Дата: 26-08-06 00:09
Отвечаю по порядку.
Мачта и грот от "Кадета", стаксель от какой-то другой яхты. Форма стакселя мне не очень нравится, надо будет ещё поискать паруса.
Про безопасность.
Было несколько моментов, когда одному в пустой лодке становилось страшно. Ветер тогда был сначала умеренный, а потом задул сильно (> 12 м/с) и в одиночку было сложно одновременно рулить и спустить стаксель. А на мало-мальски загруженной лодке проблем не было. П2, как известно, славится своей остойчивостью. Ну и, конечно, действия экипажа должны быть разумны. Прежний хозяин ходил на этой лодке под парусом 15 лет, истрепал несколько парусов. Эксцессов не было. При сильном ветре целесообразно откренивать, перемещая пассажиров внутри салона.
Про паруса в правах. Надо будет открывать категорию до 12 метров.
Шверцы надо делать (у старого хозяина были, да разломаны, говорит, что ходил под очень острыми углами к ветру (15 градусов). Навешивались по бортам, где крепление колёс. Без шверцев лодка идёт фордевинд, бакшаг, галфвинд, полный бейдевинд.
Перо руля повешено на редуктор мотора и поворачивается вместе с мотором дистанционно (когда кручу прогрессовский штурвал). При этом, по идее, можно не снимать винт с мотора и даже идти под мотором, не снимая вышеуказаное перо руля с редуктора.
Комплект привлекает своей универсальностью. Обычно хожу на моторе, мачта принайтовлена вдоль борта. При необходимости и подходящем ветре можно быстро поставить мачту и повесить перо на мотор. Вообще рассматриваю паруса имено как вспомогательное вооружение. А так, видел в интернете и "Прогресс", переделанный в яхту (с удлинением и заужением кормы), продалбливают и швертовый колодец. Это не мой случай.
Маленький моторчик - вещь, конечно, полезная. Надо будет купить. Но паруса - это совершенно отдельная болезнь.
С уважением, Lelik.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
