|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:46:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:46:40 |
|
Автор: Арапов (---.yamal.usi.ru)
Дата: 14-08-06 03:50
Здравствуйте!
Для начала хотелось бы представиться; звать меня Александр, живу в г.Салехарде.
На прошлой неделе приобрел себе посудину и таким образом влился в ряды водномоторников.
Спасательная шлюпка венгерской постройки 1965 год (как я полагаю стояла на плавкране СПК или Ганц) алюминиевая клепанная длина по КВЛ 6,7 м, ширина габаритная 1,8м, осадка примерно сантиметров 20, вес ориентировочно килограмм 600-800
По судовому билету длина 9 м , ширина 1,8, борт 0,98
ДВИГАТЕЛЬ(1943 г.в!!!) Л-6 жестко на гребной вал, двухлопастной винт.
С постройки шлюпка 4 метровая, но на мидели разрезана и добавлено 1,7 метра стали 2 или 3 мм.На ходовых испытаниях:-)) показала 13 км против течения.
Буду очень признателен, если кто что ни будь посоветует, предложите по архитектуре, а особенно по ДРК
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (83.69.20.---)
Дата: 14-08-06 07:00
Не совсем может и твое :( , но по архитектуре предлагаю стиль!
А че такое ДРК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (83.69.20.---)
Дата: 14-08-06 07:21
чуть не забл есче 2 картинки.
Двигло менять собираешся? думаю для такого в самй раз дизель . А штурвал обязательно дерево, на худой конец нерж. обруч d1м!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 14-08-06 13:56
Спасибо большое за фотки!!!
Хотелось бы предложения или советы по движетельно-рулевому комплексу( винт или водомёт или колонка или подвесник) и двигателю я думаю сил 10-15 достаточно будет.
ЗЫ: возможно скажу глупость, но вот идея на счет мотопомпы застряла в голове ;-))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-08-06 14:03
Не нужно глупых идей, всё давно придумано. Нужен двигатель 5-7 л.с., реверс-редуктор, чтоб на винте было 800-1000 оборотов, винт соответствующий и всё. 13 км/ч с "шестёркой" идёт? Чего ещё надо, больше этот балариус не пойдёт даже с танковым дизелем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 14-08-06 14:23
Rex
Я понимаю что больше не пойдет, меня скорость устраивает %-) это был осознанный выбор.
Понравились мне двигатели робин-субару есть и дизеля и бензиновые, НО с чем агригатироват?А если не агрегатировать опять жестко на вал?
Иван
А зачем колодец (у нас река)? опять же уменьшаються размеры кокпита, может на кронштейн в корме тогда снимается масса вопросов ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-08-06 14:32
Колодец затем, что на такой острой корме кронштейн будет сложно притулить,
мотором будет сложно управлять и сложно его обслуживать.
А в колодце неизмеримо удобнее.
Только устроить колодец нужно так, чтобы винт мотора был примерно в том месте, где нынешний винт на валу.
И места колодец с мотором отнимут не более, чем нынешний стационар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 14-08-06 14:40
Иван
К алюминию колодец проблема приладить, да и обводы не позволят я думаю. Если все таки склонюсь к ПЛМ может и корму подрежу под транец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-08-06 14:53
Ну можно и подрезать под транец.
Главное - положительный опыт приведения подвесником водоизмещающих шлюпкообразных корпусов есть.
И при этом снимается очень много "стационарных" проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.nsk.su)
Дата: 14-08-06 15:41
Можно использовать четырехтактный двигатель, Хонда например, 4...6 л/с, и ременной реверс редуктор, как на мотокультиваторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 14-08-06 16:22
С.Игорь.К (---.nsk.su)
Интересная идея, а можно подробней по мотокультиватору..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 14-08-06 18:13
Архитектура зависит от того, как катер будет использоваться (выезды на рыбалку в море или на реку, дальние походы, количесто спальных мест. камбуз, гальюн и т.п.).
Насчёт двигателя: как ни странно, но этот движок очень хорошо подходит к этой шлюпке. Если он в приличном состоянии и/или есть возможность качественно его ремонтировать, я бы не спешил с ним расстаться. Вообще серия Л - простые и живучие стац. движки. По любому, для этой шлюпки двухтактный подвесник - не лучший вариант. Лучший вариант - шлюпочный иномарочный дизель, например, Янмар, Листер или (хуже) наши серии Ч. Как бюджетный вариант, после серии Л на такие катера часто ставили серию УД (бензин), но они воздушного охлаждения.
Отправка отредактированного (14-08-06 18:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 21-08-06 22:01
Следующий вопрос..........
Как писа выше, имеется стальная вставка приклепанная к алюминию вот в этих стыках водотечность.Думаю пробить заклепки и проклеить стеклотканью, что скажите ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (217.17.173.---)
Дата: 22-09-06 15:32
С корпусом разобрался водотечности нет. По двигателю остановил выбор на Mercury F 15 EL BigFoot, что скажите? Мне тут наговорили что проблемы с охлождением у них и редуктор тож не очень..............
А расход топлива какой у этой модели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-09-06 15:38
То, что мощность 15 сил и бигфут - это правильно.
Про проблемы я не в курсе, но скорей всего врут.
Расход бензина на полном газу и оборотах будет 5 л/ч,
но на водоизмещающих судах на полном газу ходить нерационально.
Обычно ходят вполгаза с небольшой потерей скорости, но снижением расхода вдвое-втрое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 15:45
Иван писал:
> > но на водоизмещающих судах на полном газу ходить нерационально.
> Обычно ходят вполгаза с небольшой потерей скорости, но
> снижением расхода вдвое-втрое.
А по моему, нерационально было брать 2Т 15 сильный движёк. И ходить в пол-газа. 5 сил 4Т и на 90% мощности самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-09-06 15:48
Так он 4Т 15 сил берет, причем с правильным редуктором.
А 5 сил для такой посудины маловато, учитывая, что редукторы на пятерках слишком "быстрые".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Станиславович (---.mephi.ru)
Дата: 22-09-06 16:03
Сейчас решаю очень похожую задачу. У меня голый остроскулый корпус АМг спасательной шлюпки (6.5х2.2х0.95). Также хочу ставить в колодце подвесной 4-х тактный мотор. Но настойчивые рекомендации коллег по максимальному понижению рабочих оборотов винта и увеличению его диаметра склонили меня к другому мотору, а именно Ямаха FT9.9hp. У него передаточное число редуктора 2.92, штатный грузовой винт диаметром около 30 см, штатный электропуск. Этот мотор специально рассчитан на водоизмещающие лодки. Проблема в том, что официальными дилерами он в Россию не поставляется. Я в Москве не нашел пока и серых дилеров, готовых его привезти под заказ. Жду сейчас октября-ноября, чтобы по зимним ценам его купить (может и новогодняя скидка какая будет). Другой очень важный момент. Красивого импортного движка на наших старых шлюпках НЕ должно быть видно с воды. Хочу максимально сместить колодец в корму, полностью закрыть мотор подобием сиденью рулевого и сохранить румпельное управление шлюпкой. Достоинства - дополнительная шумоизоляция, винт подвесника попадает на место штатного винта и защищен от повреждения килем, при ударах кормой мотор не страдает.
Если убедил - давай доставать движки вместе, авось вместе найдем дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 16:09
Да, я сразу не просёк, что эта модель 4Т с грузовым редуктором. Видел я летом этим такой движёк на 7 метровой шлюпке. Нормально идёт, но здоров, собака. Рядом шла 6 метровая под 5 сильной 2Т Тохой, в скорости не уступала, только, правда, жужание слышно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 16:14
Вадим Станиславович писал:
> . Другой очень важный момент. Красивого импортного движка
> на наших старых шлюпках НЕ должно быть видно с воды.
Чехол на него из брезента до ватерлинии, можно в украинском стиле - из камуфляжа. Один хрен, даже в колодце любой здравомыслящий водномоторник просечёт, что это не штатный шлюпочный дизель так бесшумно и бездымно тащит эту посудину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 22-09-06 19:40
Геморное это дело, валопровод на деревянном вельботе мастырить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.33.26.107-tt.onego.ru)
Дата: 22-09-06 21:03
Главное целью задаться. Наработок в этом направлении - вагон. Сам делал валовую на деревянном катере, устанавливал дейдвуд, "костыль", ничего, получилось.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (82.114.155.---)
Дата: 23-09-06 02:29
Спасибо за дискуссию!
Стационар б\у я не нашел , а новый 160 т.р. минимум (бета-марин) есть наши Кировские воздушники редуктор понижающий но без реверса. В общем с точки зрения исполнения разницы нет стационар или подвесник дейдвуд у меня от старого двига есть(толковый такой дейдвуд;-)) Все в деньги упирается наш дилер бугфут за 103 тыс предлагает, длинный сапог дистанция электрозапуск. Сделаю кронштейн "транцевый" :-)) похвастаюсь, а пока так выглядит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (80.83.238.---)
Дата: 23-09-06 10:30
А почему дизель подвесной не поставить?
А 13 км/ч под шестеркой, да против течения - это ваще великолепно!
Отправка отредактированного (23-09-06 10:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арапов (82.114.155.---)
Дата: 23-09-06 14:41
Дизель подвесной рассматривал как вариант, но нашел только сильно б\у 37 кобыл-это много и при такой мощности тяжеловат.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-06 04:52
Сегодня первый раз попробывал свою "смесь бульдога с носорогом". То есть Ругерини RD-270 ( 25 л.с., 3000 об) + колонка АМУР. Поскольку рулевое на дизель не переключил, Волгу перешел на Ямахе, перекинул аккумулятор, завел дизель и прокатился. Ямаху поднимать не стал, так и оставил в воде. Оказалось что катер сносно управляется путем поворота не колонки а подвесного мотора. Со стороны смотрелось прикольно. Грохот воздушного дизеля без нормального глушителя, синий дым, а в воде со стороны видно только ЯМУ. Скорость по GPS 12 км.час, катер СТИЖ, винт 320 шаг. Забыл дома ручной тахометр, но кажется что с этим винтом мотор 3000 не развивает. По расчетам нужно винт с шагом 230-240.
Сам дизель нравится, хоть и воздушник. Кстати, эти дизеля ( то есть мошности до 10-20 л.с.) я бы предложил искать не в судовых конторах, а там где торгуют ЗИПом на импортные электростанции, бетономешалки, трамбователи и прочию технику промышленного назначения. Мой дизель - это ЗИП от бетономешалки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-06 05:16
ДУ Яму+ ДУ дизеля + родной ругериневский пультик зажигания и контроля давления масла и заряда батареи. К сожелению не придумал. как поставить два рулевых устройства. Кстати, я сжимаю фотографии XnView. Очень простая в использовании программа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-06 05:19
Троса от ДУ ямы отключены, так как снято когда ремонтировал один из оборваных тросов ДУ. К вопросу о винтах - кто видел в продаже очень грузовой винт для колонки Амура?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (194.158.215.---)
Дата: 24-09-06 23:06
Основные недостатки дизеля (а дизеля воздушного охл. в большей степени) - шум и вибрация - при установке на небольшую шлюпку требуют нестандартных решений (точнее сказать значительно более продуманных и трудоемких решений). А при продуманной масл, топливной, возд, охлажд системах, редуктору и приводу на винт - кпд, экономичность и надежность стационарного дизеля на порядок выше бензинки (и подвесного дизеля). Но если нет знаний, опыта и желания - то заморачиваться не стоит - доводка займет много времени, а надежной системы может в общем и не получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick (---.imb.dvo.ru)
Дата: 25-09-06 09:20
>А при продуманной масл, топливной, возд, охлажд системах, редуктору и приводу на винт - кпд, экономичность и надежность стационарного дизеля на порядок выше бензинки (и подвесного дизеля).
Ну зачем так сплеча? Особенно про порядок :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
